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【HONDA】F1ホンダエンジン【364基目】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001音速の名無しさん
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2019/06/26(水) 14:49:56.80ID:7HNWmUWT0
1音速の名無しさん2019/06/24(月) 09:12:23.80ID:vVQ1GeVs0
ホンダのパワーユニットに関するスレです。
2019年〜:レッドブル・ホンダ(Aston Martin Red Bull Racing)
2018年〜:トロ・ロッソ・ホンダ(Red Bull Toro Rosso Honda)
(2015〜2017年:マクラーレン・ホンダ)

次スレは>>950 が立ててください。
立てられない場合は、他の人に頼むかスレ立て代行依頼を宣言。
宣言が無ければ>>970 が立ててください。
※前スレ
【HONDA】F1ホンダエンジン【363基目】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1561335143/1
0002音速の名無しさん
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2019/06/26(水) 15:08:40.54ID:7HNWmUWT0
マックス・フェルスタッペン 「直線ではマクラーレンよりも遅い」
0003音速の名無しさん
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2019/06/26(水) 15:14:46.98ID:ub2Mj04x0
残念ですが信者と言われる方々の過度な応援が多くの支持者に不快感を与え株価にも影響を及ぼすまでに至っております
信者の皆様が応援してくださるのは心から感謝致しておりますが度を超えた誹謗中傷等謹んで頂けますよう切にお願い申し上げます
0004音速の名無しさん
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2019/06/26(水) 15:15:53.28ID:gXPSqPp80
0005音速の名無しさん
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2019/06/26(水) 15:16:29.36ID:7HNWmUWT0
マックスVerstappenはフランスのグランプリがホンダが彼らのパワーユニットへの最新の改訂で十分な進歩をしなかったことを示したと言う。

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先週末、アゼルバイジャンGPでパワーユニットのアップグレードを導入したホンダは、Verstappen、Pierre Gasly、Daniil Kvyatに「スペック3」のハードウェアを持ち込んだ。しかし、Verstappenはライバルと比較して彼らの進歩の速度を心配しています。
0006音速の名無しさん
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2019/06/26(水) 15:18:41.84ID:eozJ10vq0
ホンダは最弱エンジンだよな
開幕のときは少しだけルノーPUには勝ってるとか言われたけどまだ最弱ポジに戻ってきた
0007音速の名無しさん
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2019/06/26(水) 15:34:51.60ID:eso6Bk050
アンチはさすがだよな
去年から冷静に状況を分析しRBが落ちぶれる可能性を指摘していた
信者が5勝は確実と浮かれていた時に
0010音速の名無しさん
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2019/06/26(水) 16:24:52.43ID:7HNWmUWT0
>>9
がんばってるねw
0011音速の名無しさん
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2019/06/26(水) 16:26:16.22ID:eH0CfAUK0
北朝鮮とネトウヨ専用スレ↑↑↑>>9
0012音速の名無しさん
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2019/06/26(水) 16:28:55.80ID:9JQvbsGN0
ホンシンスレと10周差だと間違えやすいねw
0014音速の名無しさん
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2019/06/26(水) 17:56:12.84ID:T5wrRk090
山本はもう優勝できればいいね的とこまで落ちぶれてる
こんなメーカーダメだ

「もちろん、我々は勝つためにレースをしています。ただ、正直なところ、メルセデスはすべての領域で進化しています。我々も向上していますが、彼らも同じく向上してるので、勝利を手にするのは本当にたいへんだと思っています」

「でも、ポジティブな面に目を向ければ、レッドブルとの1年目のシーズンでとても安定した成績を残せているともいえます。
もちろん、マックス(フェルスタッペン)のドライビングがすごいこともありますが、初年度でコンスタントに結果を残せているわけです。これはいいことだと捉えていますし、このまま継続していけば、今季どこかで勝てるチャンスはあるのではと思っています」
0015音速の名無しさん
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2019/06/26(水) 18:06:36.23ID:N5Qb5N7t0
>>14
もう終わりだな
勝てるチャンスはあるって完全に他人任せな発言だよな
山本が田辺の上だと思うと腹が立つ
0016音速の名無しさん
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2019/06/26(水) 18:11:56.66ID:iRKl9u210
>>14
はい、スペック4の正体が見えました
現状を脱却することはできません
今季中に追いつく気概があればあんなクソコメが出る訳がない
0018音速の名無しさん
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2019/06/26(水) 18:30:45.11ID:j7EMTlXV0
最弱にして開発も最遅
山本は全力責任回避
田辺は今日もパーツは問題ない発言
いつものHONDA
0019音速の名無しさん
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2019/06/26(水) 18:32:26.43ID:qQugSpZH0
常勝PUになることは当面あきらめて「長くF1に貢献してリスペクトを得る」
という戦略もあるかと思ったが、ルノーの存在が余計
0020音速の名無しさん
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2019/06/26(水) 18:32:45.31ID:2lYxwuzR0
>>17
ホンシンスレに行けばいいだろwww
ホンシンが少ないのはいい事だw
0021音速の名無しさん
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2019/06/26(水) 18:36:09.30ID:j7EMTlXV0
しかしスペック4が形になる前から
大幅なバージョンアップの触れ込みだったが
開発は順調なんだろうか
ほとんど再設計なんかな?
それだったら期待できるが
リセットするからにはリスクも大きい
最初は安定せんでも性能は出て欲しい!
0022音速の名無しさん
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2019/06/26(水) 18:41:59.04ID:2lYxwuzR0
この人、なかなか辛辣だな

F1フランスGP ブランドルのコラム

マックス・フェルスタッペンは、レッドブルにとって孤独とはいえ、今回もよい走りをした。レッドブルはペースに近づきつつあるが、我々の楽しみが増えるほどではない。
ある時点でフェルスタッペンは忍耐力を切らすだろうが、おそらくその時期はレッドブルが成績不良のピエール・ガスリーに愛想をつかすより前ではないだろう。

わたしは、シューマッハやハッキネンがチームメイトだったときに、ガスリーの立場だった。
自信を失い、すべてが自分の思うようにならなず、自信喪失の負のスパイラルが生まれる。わたしは、どん底に落ち込み、「失うものはない」という気持ちで立ち直ることに慣れたし、彼もそうしなければならない。
0023音速の名無しさん
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2019/06/26(水) 18:45:55.72ID:tPnVArVl0
>>21
触れ込みじゃなく、マルコじいの願望だからw
0024音速の名無しさん
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2019/06/26(水) 18:54:38.50ID:KMcO7lIO0
>>14
この人は勝てなかった撤退宣言した人ですよね
裏を返せば優勝のチャンスがなければ撤退するって事ですよね
0028音速の名無しさん
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2019/06/26(水) 19:04:04.65ID:PqXz3o2N0
抜けるんだったら抜いちゃって下さい
ホンダのやる気が感じられませんので

最高レベルのF1エンジンを手にしたルノーは「レッドブルに勝てるだろう」とアラン・プロスト
http://www.topnews.jp/2019/06/26/news/f1/182471.html

プロストも、エンジンはともかくシャシー部分でトップ3チームのメルセデス、フェラーリ、レッドブルに追い付くのは簡単なことではないと考えている。

「あちらこちらでレッドブルには勝つことができるかもしれない。だが、今季メルセデスとフェラーリに追い付くのはまだ不可能だ」

プロストはそう語ると次のように締めくくった。

「今のギャップが1秒だとすれば、今季が終わるまでにはそれをコンマ5秒に削る必要がある」
0029音速の名無しさん
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2019/06/26(水) 19:05:49.24ID:tK78wCsP0
真面目な話、ホンダはF1なんか辞めるべきだと思うよ。
巨大メーカーでもなく、スペシャリティメーカーでもないホンダの立ち位置じゃあF1は無理だよ。
似たような規模のルノーがいるけど、あっちは国策企業だからねえ。
圧倒的トップメーカーである二輪とは訳が違う。
0032音速の名無しさん
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2019/06/26(水) 19:12:26.41ID:PqXz3o2N0
>>29
そうだよね
強くならないんだったら撤退して欲しいよね
なんか最弱日本の印象を植えつける
FIAとしては弱いチームでも居て欲しいと思ってるだろうけど
0033音速の名無しさん
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2019/06/26(水) 19:13:40.98ID:cedze4lT0
>>32
おっと、自演で来たかw

それとも、アンチのなれ合いか?w
0034音速の名無しさん
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2019/06/26(水) 19:14:59.64ID:pmw/5wll0
>>32
ほんそれ
強くなるか撤退するか
勝ち負けの世界でだらだらと続ける意味がない
0036音速の名無しさん
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2019/06/26(水) 19:26:19.65ID:C0qQMTZF0
>>35
>>33

必死馬鹿キムチ
0040音速の名無しさん
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2019/06/26(水) 19:38:06.44ID:C0qQMTZF0
>>39
こら馬鹿キムチ
日本語理解出来ないんだろキチガイキムチ頭じゃあな
0041音速の名無しさん
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2019/06/26(水) 19:41:08.06ID:fipHT8vp0
ホンシン怒りの朝鮮人指定炸裂
0042音速の名無しさん
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2019/06/26(水) 19:43:56.66ID:cedze4lT0
>>40
俺からのアドバイスやけど

モータースポーツ板まで来て、特定の国や民族を貶めるような差別的な言葉つこうたらあかんで
どうしても使いたかったら、東アジア板行きなはれ

あそこは、お前にお似合いやでw
0043音速の名無しさん
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2019/06/26(水) 19:43:58.10ID:C0qQMTZF0
>>41
>>38
ホンシンほざき馬鹿キムチ
キムチ自演は楽しいのか?朝鮮人
0045音速の名無しさん
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2019/06/26(水) 19:51:16.80ID:cedze4lT0
>>43
日本人かどうかしらんけど
お互い同じように罵倒しあって、無限ループ?
おもろいやっちゃなw
0048音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/26(水) 19:54:45.72ID:6IC2Vw940
原人を朝鮮人と表して人間として相手してるんだから差別じゃないだろ
日本人と子供作るのも自由だが結局雑種増やしても世間に迷惑かける存在になるんだから法律で禁止した方が日本の社会の為だよなぁ

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0049音速の名無しさん
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2019/06/26(水) 20:01:35.63ID:C0qQMTZF0
>>42
>>44
>>45
>>210
キムチ語ほざく朝鮮人
何百回在日朝鮮人の自己紹介やってんだ馬鹿キムチ
0050音速の名無しさん
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2019/06/26(水) 20:04:55.79ID:cedze4lT0
やはりここは、F1関連スレの中でも、信者、アンチ、自演が集まる立派なクソスレ
便所の落書きとはまさにここやなw

まともな議論したい人は、こんなとこ書き込んだらあかんでー

キムチ・キムチ言うから腹減ってきたわw
お前ら、俺飯食ってくるけど、他スレに荒らしに行ったらあかんで
ずっと、ここで暴れ回っとき
俺が帰ってくるまで、キムチ!キムチ!言うてスレ埋め尽くしときや

ゼッタイに他のとこで迷惑かけたらあかんで!
0051音速の名無しさん
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2019/06/26(水) 20:05:53.09ID:C0qQMTZF0
>>220さん
間違いすみません
0052音速の名無しさん
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2019/06/26(水) 20:08:20.90ID:C0qQMTZF0
>>210さん
間違いすみません
0053音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/26(水) 20:20:37.62ID:YoSrAlvt0
ホンダの起源はヒュンダイと信じてる民族の巣なんで荒れますw
0054音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/26(水) 20:22:05.83ID:Jy5x9OoI0
直してあげようよ
タッペンでさえ挙動が安定しないと言ってたよ
ただ、ホンダPUじゃフラフラにせざるを得ないのも分かるけど

トロロッソ代表 「ピエール・ガスリーの才能に疑いはない。時間が必要」
https://f1-gate.com/tororosso/f1_50226.html

ピエール・ガスリーは、自分のRB15に技術的な問題があることをほのめかしており、フランツ・トストもマシン特性がガスリーに合っていないのではないかと考えている。

「彼にとってクルマは予測不可能だ、リアが軽く、それは彼の好みではない。彼は堅いリアアスクルが好みだ」とフランツ・トストはコメント。

「彼の才能について疑う余地はない、彼はそのようなすべてこなせるはずだ。だが、ただ彼には時間が必要だ」

「彼にそれらすべてに適応する時間を与えなければならない。彼は現在チームで確立されているマックス・フェルスタッペンの隣にいるという不幸もある」

「だが、マックスもかつて我々と一緒だったの。彼も学習プロセスを経なければならなかった」
0055音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/26(水) 20:42:46.60ID:shPQ1ZbK0
>>27ルノーはタッペンに周回遅れにされてるのを知らないバカですかw
0056音速の名無しさん
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2019/06/26(水) 20:43:37.36ID:tAde0QXB0
>>28
レッドブル勝つ気あるなら、リカルドの使っている
スペック2.5PU使わないとね
0057音速の名無しさん
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2019/06/26(水) 20:57:38.45ID:7HNWmUWT0
>>18 山本は2017年からそうだよw
0058音速の名無しさん
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2019/06/26(水) 20:59:36.56ID:muuMofrd0
フェラーリも終わった

【フェラーリ】今季中のマシンコンセプト変更は断念
http://www.topnews.jp/2019/06/26/news/f1/182473.html

■数か月を要する空力コンセプト変更

だが、ドイツの『Auto Motor und Sport(アウト・モートア・ウント・シュポルト)』は、フェラーリの内部関係者からの情報として、今シーズン中に空力コンセプトを変える計画はなく、それは2020年シーズンに向けたプロジェクトの一環として取り組まれていると報じている。
0059音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/26(水) 21:03:44.22ID:DmY69V/m0
>>14
勝てるチャンスがあると思います
じゃなくて
我々の開発で勝たせます!
だろうが!なにこの他人事のごとき語り
0060音速の名無しさん
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2019/06/26(水) 21:09:18.93ID:7HNWmUWT0
やはり4戦しかもたない信頼性は満足してる糞PUだったねw
0061音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/26(水) 21:09:35.06ID:mGCiBUxu0
オグちゃんがジェットエンジンじゃなくガスタービンの技術の活用だって言われたとコメントしてたよ

ホンダ“スペック3”PUは航空チームと共同開発。今後の“飛躍”に一役買うか?
https://jp.motorsport.com/f1/news/latest-honda-f1-upgrade-inspired-by-jet-engine-tech/4482363/

田辺はさらにこう続けた。

「効率的なターボチャージャーがあれば、そのメリットをICEにもMGU-Hにも共有できるんです」

「特にスペック3の開発においては、とても効率的なターボチャージャーがあり、エンジンパフォーマンスのトータルバランスを最適化することができます」
0062音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/26(水) 21:15:44.75ID:7EEexE/n0
これ以上スペック2とスペック3の対決を見てられないってさ

ホンダF1、オーストリアGPでアルボンにスペック3エンジンを投入
https://formula1-data.com/article/honda-f1-brings-spec-3-engine-to-albon-austria

「先週、フランスで投入した新しいスペック3のパワーユニットは大きな問題なく機能しました」と田辺TD。「今週末からはアルボン選手のマシンにも搭載する予定です。
カナダ、フランスに続き、暑い中でのレースになりそうですので、その部分も考慮しながら、フランスGPで得たスペック3のデータを元に準備を進めていきます」
0064音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/26(水) 21:17:31.24ID:7HNWmUWT0
イタリアで糞PUだったら来年ルノーに戻るなw
0065音速の名無しさん
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2019/06/26(水) 21:17:59.20ID:+wnupPcM0
>>61
0066音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/26(水) 21:19:42.29ID:f0JtF0zs0
>>62
アルボンが勝ったらどうなるんだうって心配してたんだよねw
0067音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/26(水) 21:19:42.47ID:v01wHozr0
>>47
順調だよ。ニュース読め。
0068音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/26(水) 21:20:17.10ID:LJ9K0yWB0
>>61
見た目には差はほとんどないけど、今後発展にするには重要な基礎技術というところか
0069音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/26(水) 21:22:52.05ID:tAde0QXB0
9戦目で3基目は、かなりのハイペース
ホンダPUの製造能力は優秀ぅ、震え声
0070音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/26(水) 21:25:34.76ID:7HNWmUWT0
最高レベルのF1エンジンを手にしたルノーは「レッドブルに勝てるだろう」
とアラン・プロスト ホンシン(ネトウヨ)の病気が更に進むねww
0071音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/26(水) 21:26:17.45ID:7HNWmUWT0
ホンダPU批判にルノーも参戦w
0072音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/26(水) 21:29:14.82ID:HF+gwIqs0
“カナダでスペック4を投入できなかった”

これが全てであり、ホンダにとっての致命傷?となった可能性すらある
0073音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/26(水) 21:30:33.96ID:7HNWmUWT0
そう語った64歳のプロストは次のように付け加えている。

「今では問題なく我々がF1において最高レベルのエンジンを持っていると言うことができるよ。とは言え、フェラーリと争えるようにするにはまだ改善が必要だがね」

実際のところ、ルノーが行ったシャシーとエンジンの改善がうまくいったのは明らかだ。そして現時点ではルノーエンジンを搭載するマクラーレンとルノーがコンストラクターズランキングでトップ3チームに次ぐ4番手、5番手に位置している。

しかしプロストも、エンジンはともかくシャシー部分でトップ3チームのメルセデス、フェラーリ、レッドブルに追い付くのは簡単なことではないと考えている。

「あちらこちらでレッドブルには勝つことができるかもしれない。だが、今季メルセデスとフェラーリに追い付くのはまだ不可能だ」

プロストはそう語ると次のように締めくくった。

「今のギャップが1秒だとすれば、今季が終わるまでにはそれをコンマ5秒に削る必要がある」
0075音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/26(水) 21:52:58.69ID:EQpAjUbi0
クビアトよりガスリーの方が伸び代あるでしょ

「クビアトを再起用してもレッドブルの面目は潰れない」とトロロッソ代表
https://f1-gate.com/daniil-kvyat/f1_50229.html

4月下旬にオートスポーツと話すと、トーストは言った: "彼はそのような車に対処することはできません。車は彼にとって予測不可能であり、リアアクスルの上に光、そしてそれは彼が好きではないものです。

「彼は安定したリアアクスルが好きです。才能がないからではなく、経験が足りないからです。

「2つの要因が重なった。1つは天性のスピードを持ったマックス・フェルスタッペンの存在。もう1つはクルマのコンセプトが100%ガスリーに合っていないことだ」

「これらの2つの要因はあちこちで0.002〜0.003秒を失うのに十分だ。コーナーが15個あれば、それはコンマ3〜4秒になってしまう」

「彼にそれらすべてに適応する時間を与えなければならない。彼は現在チームで確立されているマックス・フェルスタッペンの隣にいるという不幸もある。だが、マックスもかつて我々と一緒だった。彼も学習プロセスを経なければならなかった」
0076音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/26(水) 21:54:45.40ID:wPVCcC5q0
凄い翻訳だな
0077音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/26(水) 21:55:53.94ID:shPQ1ZbK0
>>70アンチはルノーがタッペンに周回遅れにされたのを無かったことに
したいんですかwww
0078音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/26(水) 22:02:28.71ID:UhV53KwH0
>>77
いや、気にもしてないwww
0079音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/26(水) 22:06:45.92ID:KdPtqBRJ0
>>77
ここ、大切だからよく覚えておく様に

しかしプロストも、エンジンはともかくシャシー部分でトップ3チームのメルセデス、フェラーリ、レッドブルに追い付くのは簡単なことではないと考えている。
0080音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/26(水) 22:07:13.42ID:shPQ1ZbK0
>>78ルノーは周回遅れ。枕は1分落ち。それでもルノーがホンダを超えたと思ってる
バカですかww
0082音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/26(水) 22:12:07.10ID:S4hNoZH60
>>80
ガスリーはどうでしたか?
クビアトはどうでしたか?
アルボンはどうでしたか?
0083音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/26(水) 22:12:39.18ID:zL3guDy80
>>73
プロストの発言も苦し紛れでルノーは相当ヤバそうだな
0084音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/26(水) 22:13:08.11ID:2k+2oFPr0
>>80
この人はアンチが気にしてないって言ってるだけでしょ。だってホンダ貶すのが目的なんだから。
0085音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/26(水) 22:15:46.94ID:S4hNoZH60
>>83
どこが苦し紛れ?
現状を赤裸々に告白してるように見えるが
言葉は意味を知って使ってよ
0086音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/26(水) 22:21:21.93ID:6rewGd7b0
>>75
ガスリーは無理だ。
0087音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/26(水) 22:36:21.76ID:7HNWmUWT0
>>77 ←馬鹿 PUが糞っていってるのにねw日本語を理解してないね
0088音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/26(水) 22:36:28.10ID:uJbQRvOJ0
>>58
やっぱりフェラーリPUは重いんだよ バラストで調整する事も出来ないくらいに
0089音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/26(水) 22:46:26.71ID:Q/ym2lRP0
ここまでの話を要約するとつまりホンダは糞ってことでOK?
0090音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/26(水) 22:48:24.05ID:T90CrZcg0
プロスト如きに馬鹿にされていいのか本田!
本田が限界なら豊田に頼んでオールジャパンで行くしかないだろ!
0092音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/26(水) 22:57:22.99ID:fo42NGp/0
>>80
ルノーPUだったらルノーやマクラーレンには負ける事は無かっただろうな。
0093音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/26(水) 23:01:04.06ID:HF+gwIqs0
>>91
心の準備はしとくべきだろうね
不幸にもそうなってしまった時、興奮しすぎないようにするために
0094音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/26(水) 23:04:55.23ID:1+2qFtkq0
アップグレードって言ってるけど、実は耐久性の問題で交換せざるを得なかったんじゃ・・・・
0095音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/26(水) 23:11:08.31ID:1TVZnj0G0
せっかく挽回出来るチャンスを貰ったのに、やはりホンダは技術力がないと再認識されるのは非常にまずい。レッドブルに見捨てられたらマジで撤退させられそう
0096音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/26(水) 23:13:19.66ID:ZUeN0FBN0
>>23
スペック3は必要なかったスペック4で余計なペナルティもらうだけ
0097音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/26(水) 23:19:22.73ID:9EjyEKHP0
>>95
クルマも悪いから、ホンダの事を言ってる場合じゃ無い。幕との違いは、そこを認識しているところ。
0101音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/26(水) 23:36:09.77ID:hIrZ7IIf0
>>93
ジャップはすぐ猿みたいに発狂するからな

気おつけなければならない
0102音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/26(水) 23:41:35.90ID:ZUeN0FBN0
それでも本田のストレートスピード期待してるんだがシャーシが悪くてもだ。
0103音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/26(水) 23:43:50.29ID:HF+gwIqs0
>>101
単発煽り乙
0104音速の名無しさん
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2019/06/26(水) 23:53:34.53ID:Fw5AC+Cg0
>>101
を位使えるようになってから書け。
0106音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 00:02:23.55ID:VhC8NkY10
まあ結局、ホンダが強かったのは湯水のように金を使えた時だけだったわけだね

2期のホンダのエンジン開発費はスクーデリアフェラーリの全ての予算よりずっと多かったんだっけ?
0107音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 00:10:57.89ID:thTJEvD10
長谷川総責任者は、こう答えた。

「私は第2期のことはよく知らないので、これはホンダとしてではなく、あくまで個人的な見解ですが、
当時('80年代)のF1の技術は必ずしも技術屋から見れば、最高峰というわけではなかったんじゃないでしょうか。
だから、ホンダが必死になってやったら、頂点に立てた。
あまりいい表現ではないかもしれませんが、村で一番足の速い子が駆けっこに出て勝てた、みたいな感じです。それが、第3期からは駆けっこではなく、完全にオリンピックになっていた」
0108音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 00:14:04.65ID:0EQ25xE30
>>107
村で一番速い子じゃなくて、村で一番お金使ったから勝てたんだろ

今は村で一番お金使っても勝てないけど
0109音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 00:15:18.26ID:gbYsWhBD0
>>107
米家のインタビュー記事だよな
これでホンダから出禁になったと思ってた
0110音速の名無しさん(長野県)
垢版 |
2019/06/27(木) 00:16:19.77ID:d3jHcvig0
「後ろにいたマクラーレンでさえ、ストレートではとても速かった。僕たちがエンジン面でもっと大きなステップを果たさなければならないのは明確だ」
0111音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 00:18:42.56ID:thTJEvD10
過去のF1活動をなぞっても、今の勝利につながらない。
 確かにホンダが'80年代に勝ち始めたとき、自動車メーカーで本格的にF1活動を行っていたのは、フェラーリぐらいだった。

 その後、復帰したルノーがホンダの黄金時代にピリオドを打ち、第3期に入ると、ルノーだけでなく、メルセデス、BMWにも、ホンダは後れをとってしまった。

 だが、それを語ってしまっては、第2期の栄光がかすんでしまう。

 伝説はうつくしい記憶のままで残しておきたい。

 そういう気持ちが、ホンダのF1活動を美化する遠因となってしまったのではないだろうか。
ホンシン(ネトウヨ)が誕生した原因だなw
0112音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 00:21:34.42ID:thTJEvD10
>>109 そういえば田辺になってからヨネヤの独占インタビューあったかな?
0113音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 00:29:36.81ID:8pqOLeqJ0
ネトウヨにはまる高齢者とか記事見たけど
ホンシンネトウヨとかやはり高齢者なんだろうな
0114音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 00:38:00.58ID:MV51gStl0
つべにある日本ホルホル動画とか
陰謀系の動画を真剣に信じてそうw
0115音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 00:43:37.93ID:+1c8HlR30
ホンダのせいでこのスレ
毎年同じ時期に同じ話題だな
情けない
0117音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 01:03:55.12ID:thTJEvD10
マルコ「私たちは将来もっとパワーを得るためにもう少し危険を冒したいと思う。」
浅木&山本「やばい。危険を冒してもノーパワーなのがバレてしまう 汗」
0118音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 01:09:11.26ID:WvKOhE6V0
レッドブル「もっとパワーをくれ。いくらあっても困ることはない」
ホンシン「軽自動車にF1エンジンを乗せても速く走れない」

???
0119音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 01:13:40.13ID:1AXuekb10
ジェットエンジンの技術使ってる割にはおせーな、アホンダ
0120音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 01:21:22.86ID:s0AZ7zcO0
次のアップデートまで、ホンダは叩かれまくるんだろうな。
このスレも荒れていく。
0121音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 01:39:34.59ID:pUJc8vZy0
次の予選はセーフティじゃないモードで走らせるのかな
そこでまたマクラーレンとルノーに1台負けるとさすがに厳しい
少しのパワーアップでエンジン入れ替えというのも見てる側としては勘弁な
0122音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 02:49:59.29ID:fTpiXd9J0
Helmut Marko about Honda: "This years engine is incredible reliable. There wasn't a single failure.
But we'd like to take a bit more risk in the future to get more power in return.
Even if it means starting from the back - with Max that guarantees having an exciting race."
0123音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 04:50:39.15ID:W4TT9vGb0
毎度ライバルの進歩が予想以上とか言ってる時点でダメだわw
本来なら追いかける立場のホンダがライバルをあっと言わせるくらいのジャンプアップしないとならんのに
0124音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 05:00:26.45ID:1cGlcyG+0
毎度って何の事だ?
ホンダがライバルと比較しての位置に言及し出したのは今年からだぞ?
去年まではそんな余裕無かった
0125音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 05:10:33.65ID:/aF3rCz80
>>123
メルセデスが予想以上なのはフェラーリとルノーにとってもだろ?
0127音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 05:16:23.90
あと100馬力上乗せしないとメルツェデスには追いつけないね。
まだまだだよ。
0128音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 05:25:12.06ID:+oAwT35l0
>>127

メルセデスPUの性能が突出している様には見えない。

ドラッグレベルが不明だが、加速性能、最高速はレッドブル
と同等でしなかい。

フェラーリの性能は突出しているが、あくまで予選だけだ。

メルセデスのダウンフォースレベルは、銀石等の超高速
コーナーの速度を見ないと判断できないね。
0129音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 05:29:51.01ID:/aF3rCz80
結局メルセデスが一番上手く使える薄トレッドにしたからこんなワンサイドになってしまってる
0130音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 06:08:49.09ID:R+AF9nln0
レッドブルのリアサス、去年のに戻そうぜ

ホンダは相変わらずノーパワーか
0131音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 06:28:56.40ID:/bkFxH8d0
売り上げ不振、生産設備の余剰などもはや一時的では無く構造的経営危機の様相を見せてきたホンダ

今後はさくらを含めたリストラに務めるみたいだね
0132音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 08:01:52.62ID:S6tELS1D0
ホンシン絶滅したか
DAZNも忘れずに解約するんだぞ
0134音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 08:21:43.94ID:rAbOGlCo0
オーストリア・シュピールベルクの天気予報

6月28日(金曜日)
晴れ 降水確率0%
最高気温29度 最低気温12度 風速3m/s 湿度38%

6月29日(土曜日)
晴れ 降水確率10%
最高気温28度 最低気温13度 風速3m/s 湿度44%

6月30日(日曜日)
晴れ 降水確率10%
最高気温32度 最低気温17度 風速3m/s 湿度42%
0135音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 08:25:13.30ID:aMfQYOfm0
新エンジン投入したのに、パワーがないクソホンダ。
哀れだ
0136音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 08:28:20.21ID:b8WuXTkR0
タイヤ戦略はワンストップが基本
クラッシュが無ければ実力が出るね

F1-2019 第9戦オーストリアGPのタイヤについて関連情報まとめ
https://f1-motorsports-gp.com/ピレリ/f1-2019-9-tyre/

ソフトC4⇒ミディアムC3が基本戦略になるでしょう。

C4タイヤはスライドさせるとオーバーヒート傾向が強く、トラクション性能が勝敗を分けると思われます。昨年は路面温度の上昇と共にリアタイヤのブリスター祭りが発生している。

適度なバランスをとれる事とタイヤの作動温度を一定に保つ事、リアタイヤをケアする事ができるセッティングが必要だと思われます。

気温はフランス同様に暑く、連日25℃超えで最高28℃にもなる予報、C4の扱いにまた苦労する事になる。もしやC2の出番があるのかもしれないです。
0137音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 08:30:08.65ID:k2kkU6L+0
>>135
これね

マックス・フェルスタッペンは、元レッドブルのエンジンサプライヤーであるルノーが明らかな前進を果たしていると認める。

「マクラーレンでさえ、ストレートでとても速かった」とマックス・フェルスタッペンはコメント。

「クルマのバランスには満足しているけど、僕たちは競争力を維持するために取り組み続ける必要がある。そして、僕たちにはもっと強力なエンジンが必要だ」
0138音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 08:30:39.47ID:S6tELS1D0
ホンダは予定通りなんだろうが、
ルノーPUとマクラーレンが予想外
順位固定するよか面白い
ホンダが強いと、もっと面白いけどね
0139音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 08:39:31.45ID:T4zqSDaW0
短いけどパワーサーキット
ホンダでどこまで行けんのか

ピエール・ガスリー 「オーストリアGPは本当に特別なレース」
https://f1-gate.com/pierregasly/f1_50230.html

美しい山間部にある2本のメインストレートと大半が鋭いコーナーで構成されるレッドブル・リンクは、異彩を放つ特性を持ったサーキット。
丘陵地帯のため、高低差が大きく、ストレートにはいずれもうねりが施されている。また、急な上り坂や、ストレートも多いため、パワー依存が最も大きいサーキットでもある。

「オーストリアはシーズン最初の連戦だし、僕にとってシーズンの最高の部分だ。僕はレースをとても楽しんでいるからね1週間おきにレースができることは僕をハッピーにさせる」とピエール・ガスリーはコメント。

「レッドブル・ドライバーとして、オーストリアGPは本当に特別なものだし、週末にファンのみんなに会うのを楽しみにしている。このトラックは過去にレッドブルにとって非常に良かったので、可能な限りベストな結果を得るためにプッシュする準備はできている」
0140音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 08:51:38.24ID:TURpNT9B0
PUにも厳しいみたい

田辺TD「我々にとっても大切なレース。全4台にスペック3を投入」
http://www.topnews.jp/2019/06/27/news/f1/182478.html

レースが開催されるレッドブルリンクは全長約4.3キロと、1周の距離が短いサーキットです。海抜約700mの緑あふれる丘陵地帯に位置しており、アップダウンに富み、またその海抜ゆえに冷却効率やターボの仕事量への影響などに注意が必要です。
0141音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 09:22:55.75ID:+oAwT35l0
>>138

>ルノーPUとマクラーレンが予想外

昨年より空力が制限されたので最高速度が上がったチーム
が大半だが、ルノー勢は大幅な向上をしている。

特にマクラーレンがダントツで最高速が速くなっている。PUが
寄与しているのか、空力の見直しをしたのかは不明だけどね。
0142音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 09:35:36.64ID:8SaqOcaK0
つぶれてもいいからパワー開放しろよ
全戦最後尾から表彰台のほうが面白い
0143音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 09:38:29.81ID:oLSTDJAz0
トロロッソだけに供給していれば、このスレも平和だったのにね
0144音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 09:38:30.80ID:s/ZgzkCm0
ホンダF1、スムーズなデビュー果たしたスペック3を、オーストリアでは4台に搭載。アルボンはグリッド降格へ
https://www.as-web.jp/f1/496064?all

タイトルで草生える
田辺さんのスムーズで問題ないを皮肉っている
0145音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 09:53:21.57ID:zZWGuole0
車が悪い原因、ホンダPUの振動を克服できないからだろ
0146音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 09:53:32.94ID:LxtfzzAC0
>>144

最近話題のテレメータデータをグラフ化したもので、メルセデス
は2速から全開加速が出来ている一方でレッドブルは3速ですら
全開にできないコーナーもある。

マクラーレンは4速からしか全開にできなかったからねぇ。

ホンダは全データを検証しているはずなので、遅い原因をPUだけ
の所為と言われるのは心外なのではないか。
0147音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 09:54:44.21ID:/aF3rCz80
>>145
まだこんな事言ってる馬鹿居るんだ
0149音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 09:58:33.04ID:Z5WQkvOK0
オーストリアGPはフランスGPよりもルノーPUにフルボッコにされるんだろうな、ホンダ(笑)
0150音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 10:01:57.33ID:s/ZgzkCm0
>>146
もっとストレート遅くなっても良いから、ダウンフォースつけろってことか
モナコぐらいダウンフォースつけたいよな
0151音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 10:02:53.40ID:0C7cGriK0
あらためてアンチの慧眼には感服したよ
去年レッドブルに供給が決まった瞬間に今の状況を予測していた
信者は真逆の予想をしていたがそれが希望的観測に過ぎなかったことを反省しなければならないね
0152音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 10:09:25.32ID:s/ZgzkCm0
PUでシャシー性能引き出すことは出来ても
その逆のシャシーでPUをカバーすることは難しいみたいだな

シャシーが食材で、PUが料理人みたいなもんか
0153音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 10:16:02.12ID:Ya4oyLRy0
>>146
ラジエター位置を高くしたのも良くないのでは
ロールが大きくなってタイヤの接地悪いでしょ
0154音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 10:33:49.93ID:vamHpVk90
>>152
その逆だろ
PUの性能はシャシー次第
赤牛にワークスとして載せてるのに最弱PUと呼ばれるんだから救いようが無い
去年、ルノーのスペックCまで使いこなしたのは赤牛シャシーだけだよ
0155音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 10:35:18.12ID:I3Vf2XCc0
>>134
乙。一番大事な路面温度も知りたいところだけどこればっかりは難しいよねw
0156音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 10:42:03.35ID:d+sRD+2g0
>>108
メルセデスは2007年からやってるんだから、金額にすると相当だろ
ホンダはまだまだお金掛けないと。
0158音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 10:55:18.88ID:9ckgvDJD0
>>156
メルセデスは毎年優勝ボーナスももらって黒字だしブランドイメージも上がったが、ホンダは赤字を垂れ流して世界に恥をさらしているだけというね
0159音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 11:03:54.76ID:FOl8sAnC0
>>154
米家がオーストリアも灼熱だと言っていたよ
晴れたらフランスと同じで55℃くらいじゃないの
0160音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 11:05:25.10ID:/aF3rCz80
>>154
昨年のシャシーと何も変わってないとでも思ってるのか?
0161音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 11:07:30.81ID:EFlCLts30
>>146
レッドブルもPUだけが悪いなんて言ってない
ストレートの加速が足りないんだからそこをなんとかしてくれということだろ
レッドブルのシャシーだけでは勝てないと言ってるに等しい
勝つためにはホンダの力が必要だということだ
0162音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 11:23:25.74ID:0OpNd3UZ0
こういう時 本田のオヤジが居たら鬼の様に発破をかけるんだろうけどなぁ・・・
0163音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 11:25:15.77ID:KK7/yfDg0
ホンダは散々な成績重ねて、レッドブルが撤退するのを待ってるんだよ

トロロッソでなくて、レッドブルを買うつもり
0164音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 11:33:44.96ID:ytqez7Wq0
>>160
ワークスになって去年のルノーより更にPUの性能を引き出してくれてるよ
それなのにこの体たらくのホンダPUってことですよ
0165音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 11:48:31.50ID:Gk2oJBYp0
未だにソーイチローガーとか言ってるからアホなんだよ
0166音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 11:49:11.86ID:LxtfzzAC0
>>161

最高速、コーナーからの立ち上がりはテレメータのデータを
見る限り、メルセデスと遜色ない。

違いはコーナーのボトムスピードと立ち上がり時のアクセル
全開時期(変速)だ。

メルセデスはダウンフォースが大きいから遅いと言う意見も
あるだろうが、他のメルセデスユーザーも軒並み速度が遅く
なっているので意外とPU性能は差は無いかも知れない。

フェラーリとは30馬力以上差がありそうだね。

PU性能をフェラーリ並みに向上させればフェラーリには追い付く
かも知れないが、メルセデスからは予選で0.4秒落ちだろうね。
0168音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 12:07:17.25ID:cz4AxjO10
>>166
確かな情報筋からの情報だけど
メルセデスと60馬力も差があることがホンダ上層部に周知され再来年度の開発予算を工面できるのか危ぶんでるらしい
60馬力だとそーなるよな
0169音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 12:15:17.83ID:ctBjRcjj0
>>168
山本もまだまだ大きな開きがあると説明しただけで否定出来ないのが痛いよな
スペック4、20kw見たいよ
イタリアにも間に合うか分からないけど覚えてて
0170音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 12:19:51.75ID:4DeRVoPk0
このスレにもヤフコメで暴れてるアンチが紛れてそうだな
0171音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 12:21:58.14ID:I3Vf2XCc0
予選でノリスに迫られたときはレースで抜かれるんじゃないかとウンザリしたけど結果は一分以上引き離してチェッカー。
ルノーは周回遅れにしちゃったしターボチャージャー中心のアップデートだからレースでの効果の方が大きいのかな?
しかしますます暑くなるし予選では厳しそうだね。枕に上まれちゃうのは覚悟しなきゃいけないのかも
0172音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 12:23:34.73ID:v1PcIsuk0
タッペンだけ見る限り、未だ三強はクラスが違う。

ガスリーさえリカルド級だったら
ルノーにデカイ面されずに済んだのになあ。
0173音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 12:27:04.64ID:LxtfzzAC0
>>168

データだけで論じましょう。誰それが、こう言ってるとか
どうでも良い話です。

データを見れば確かにレッドブルの高速域の「伸び」は
ありませんが、空気抵抗の影響が小さい150Km/h以下の
加速力で見れば他PUよりも加速度は大きいです。

メルセデスも同じレベルの加速度でしかありません。
0174音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 12:27:05.44ID:4DeRVoPk0
記事の翻訳の仕方もあるかもしれないがプロストもちょっと結果出したからっていい気になっちゃって
0175音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 12:28:01.97ID:EFlCLts30
>>166
データを見ても差はあるんだからそこを埋めないといけないのは当然のこと
遜色ないという情報自体が古いんじゃないか?
君の情報自体アップデートしないといけないね
0176音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 12:28:03.62ID:DlbilJ/J0
毎日 毎日、平日だろうと朝から 昼から

お前ら何なの? 全員無職なの?

無職のくせに偉そうに

あーだこーだとほざいてんの?
0178音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 12:33:16.42ID:fIhhsLe+0
>>173
お前ほど信じれないアナリストはいない
どこの馬の骨だwww
妄想には前提条件に思い込みがいくらでも入る
思い込みありきの解析は信用できないのは誰しもが分かってる事だよ
お前の文書のひとつひとつ全て仮定が入ってるんだよ
0179音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 12:36:02.79ID:8hvQIxiw0
>>176
◯ヨタのライン工場で働いているおまえには自由な時間が限られているから昼間の自由な書き込みが不思議で堪らないんだよな
嫌々働いているとケガしたりミス増えておまえの精神状態も悪化するだけだから思い切って転職してみたら?

なんならニッサンのライン工場にでもww
0180音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 12:41:51.57ID:DlbilJ/J0
無職になるとえふわんに興味が湧くのか

えふわんに興味があると無職になってしまうのか

さてさて どっちなんですかねー ?
0181音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 12:45:28.57ID:DlbilJ/J0
でもさ

無職だとフツーは人間として

謙虚になるじゃないですかー ?

自分は何もしてないんだから

社会で頑張ってる人には意見できない とか



ですよねー ?
0182音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 12:48:08.00ID:d+sRD+2g0
今回のアップデートではほんとはもっとパワーアップ版入れるはずだっただろう。
㋙がそんなことシーズン最初方に言ってたよね?
ということは、パワーアップの開発失敗してるってことになる。
イタリアGPに入れる奴もパワーアップ出来てない奴になるかもしれないな。
0183音速の名無しさん
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2019/06/27(木) 12:52:02.42ID:/zXVHL3e0
>>182
それは十分考えられるよね
目標値だけあって技術的にはもうネタ切れなんじゃない
開発が順調に進んでないと記事にまで書かれてるからね
0184音速の名無しさん
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2019/06/27(木) 12:52:46.43ID:DlbilJ/J0
どんなショボい仕事をしてる人でも

無職に偉そうに言われたら腹立ちますよー

えふわんなんてすごい技術の集まりなんでしょー ?

なのに無職があーだこーだ意見してるわけで
0185音速の名無しさん
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2019/06/27(木) 12:55:55.67ID:thTJEvD10
>>182
ルノーに変更だろうね。後、糞PUと契約を推し進めたマルコが責任取らされるよ
0186音速の名無しさん
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2019/06/27(木) 12:57:28.39ID:s8OPOW5V0
アップデートとは言い訳なのかな
今の状況じゃたんに壊れる前の早期交換と思える
これがデータ収集のためなら期待もできるが
0188音速の名無しさん
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2019/06/27(木) 13:03:54.29ID:thTJEvD10
ドイツでPU交換する予定のアホンダはどんなホラ吹きするんだろうねwスペック3.5とかなwww次は表彰台確実なハンガリーだからねwww
0189音速の名無しさん
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2019/06/27(木) 13:07:54.47ID:qI1zNWgx0
レッドブルと組んだ以上、ルノー超えは必須だったが、、無理そうな雰囲気だな
0190音速の名無しさん
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2019/06/27(木) 13:11:00.34ID:AnbDl8EN0
>>188
ここは6戦保たせて貰いましょうよw
信頼性云々言うならw
もたなきゃ笑い者www
0191音速の名無しさん
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2019/06/27(木) 13:14:35.64ID:I3Vf2XCc0
>>172
そうだね。普通にフェラーリの間に入って4位・5位だったら今回もチームとして評価されてたんじゃないの?
同じ車で一台が4位で一台が周回遅れは酷すぎる
去年はトロで楽しませてもらったから応援したいんだけどね
ホーナーが車を隅から隅まで調べると言ってたけど何か故障の兆候でもあるのかな?
0192音速の名無しさん
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2019/06/27(木) 13:28:56.90ID:s/ZgzkCm0
レッドブルは今年PU変えて、墓穴掘ったね
ホンダも力ないんだから、下位チームと安定してやればいいのに
0193音速の名無しさん
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2019/06/27(木) 13:39:32.59ID:S6tELS1D0
>>149
え、そうなん?
レッドブルリンクだし
標高高いから有利とかホザいてたけど
0194音速の名無しさん
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2019/06/27(木) 13:41:41.53ID:s/ZgzkCm0
フランスでレッドブルがパワー不足言い出したのは
(ルノーPU)よりパワー不足ってこと

メルセデス・フェラーリより劣っているのは開幕前から分かっていた
今更、そこを指摘する意味がない
0195音速の名無しさん
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2019/06/27(木) 13:48:16.01ID:+ixfv01i0
ブボボボボボ
この制御がすべてコーナリングスピードに影響しているんじゃね?
0196音速の名無しさん
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2019/06/27(木) 13:49:50.71ID:KK7/yfDg0
確かに信頼性うんぬんなら、6-7戦使わないとな
今は、すぐ交換でなんだかなあ
0197音速の名無しさん
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2019/06/27(木) 13:52:05.76ID:s/ZgzkCm0
お互い車体とPUで不満言いだしているから
もうレッドブル・ホンダも長くないだろうね
最短で来年かな
0198音速の名無しさん
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2019/06/27(木) 13:53:42.11ID:thTJEvD10
>>197 ホンダが批判?ギャグだろw
0200音速の名無しさん
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2019/06/27(木) 13:56:36.32ID:s/ZgzkCm0
>>198
ホンダは方は、車体とPUが合っていないから結果が出ていないとか言っている
0201音速の名無しさん
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2019/06/27(木) 14:02:25.56ID:s/ZgzkCm0
ホンダF1山本MDインタビュー:チームが苦戦するなかでも上位入賞したフェルスタッペンを絶賛。
「数少ないチャンスを確実にものにしますね」
https://www.as-web.jp/f1/495906?all

>──それはどういうところでしょう?
>山本MD:今回3人のドライバーにスペック3を入れて、確かに性能向上は確認できました。
>信頼性の点でも、まったく問題は出なかったですしね。にもかかわらず、
>少なくともこのサーキットにおいては、車体とパワーユニットがうまく噛み合っていないという印象を受けました。
>サーキットの難しさに、レッドブル・ホンダのパッケージが合わせ切れなかったというか。

>随所で、たとえばコーナリングの速度感などを見ていると、パッケージとしてのマッチングで
>いくつかの課題が残った印象ですね。合わせきれていないというか。
>あくまで伝聞ですけど、マックスも、「スペック3にはいい感触を持っているけど、
>このコースには合っていないかも」と言っていたそうですし。

>──言い換えると今回速かったマクラーレンなどは、しっかり合わせられたということなんでしょうか。
>山本MD:結果的には予選もレースも速さを見せていましたから、そうだったのかもしれないですね。

>──ストレートスピードなどを見ると、空力効率に優れている印象です。
>山本MD:私はコーナリングが速いな、と思いましたよ。
>ダウンフォースを比較的しっかり付けてる分、レースではどうかなと思いましたが、
>レースペースも悪くなかった。つまり、マクラーレンはパッケージとして、
>しっかりまとまっているということなんでしょうね。

マクラーレンを持ち上げて、レッドブルに不満を言う
0202音速の名無しさん
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2019/06/27(木) 14:10:25.50ID:kRwJc0550
サインツにも言われてるよ
ガスリーの車体の異常見つかったかな
レッドブルリンクもパワーサーキットなんだよね

カルロス・サインツ 「目標はレッドブル・ホンダにもっと近づくこと」
https://f1-gate.com/carlossainzjr/f1_50243.html
0203音速の名無しさん
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2019/06/27(木) 14:12:41.60ID:uB6sDakB0
>>200
それは批判じゃなくてパッケージとして上手くやって行きたいって話だろ
フェルの湊谷エンジニアインタビューでもその手の話出てるぞ
極端に言えばPUの出力を落とした方が速いこともあるからパッケージとして見ないといけないと
0205音速の名無しさん
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2019/06/27(木) 14:14:30.35ID:0C7cGriK0
アンチは当初、今年4勝、コンスト3位なら信者の勝ちを認めてやってもいいと思っていた
しかし今や、たった1勝でもできたら信者が勝ち誇るのを暖かい目で見守ってあげても良いと思っている
つまり、アンチはむしろハードルをどんどん下げていってくれている
0206音速の名無しさん
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2019/06/27(木) 14:20:17.02ID:thTJEvD10
山本元部長コメント集
・2017年3月のコメント。PUを物と思ってるレッドブルにはPUを配給したくない
・ウィリアムズに興味はない
・長谷川はよくやってくれました
一ヶ月後→長谷川退任後(浅木が来てホンダらしくなった。風通しが良くなった)
・マクラーレンは変化に適応できない会社」
(お前がいうな)
・オーストラリア、バーレーン、バルセロナ、モナコはレッドブルの得意なサーキットですし、
個人的にはこの4つのどこかでは勝ちたいと思っています」レッドブル任せw
→その場限りのお調子者無能元部長
0207音速の名無しさん
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2019/06/27(木) 14:20:45.94ID:zLcmtGOe0
>>199
勝手にハードル上げてるのはアホな信者だけ

ぶっちぎりで優勝とか最低5勝とか抱腹絶倒
0208音速の名無しさん
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2019/06/27(木) 14:23:05.08ID:oJKk/+Og0
ドライバーもやっぱ大事な要素だよね
同じマシンなのに差がついてるカテいっぱいあるし
ここまできてもガスリーはあまりよくない
バイクのロレンソとかも自分に合うまで2年かかるし
0209音速の名無しさん
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2019/06/27(木) 14:25:54.52ID:s/ZgzkCm0
レッドブルも自分でルノーからホンダに変えたくせに
パワー不足とかマヌケすぎる
0210音速の名無しさん
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2019/06/27(木) 14:30:50.94ID:oJKk/+Og0
>>209
ホンダしか選択域なかったし
予算削減が目当てだったんでしょう
ジュース屋もライバル増えて収益減ってるんじゃないでしょうか
0211音速の名無しさん
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2019/06/27(木) 14:31:27.08ID:kRwJc0550
タッペンはフェラーリの失敗待ちで4位か5位だって
改善に取り組むべきは主にパワーユニットだと言ってるよ
ホンダはちゃんと見てるのかな

フェルスタッペン、チームからの無線に「魔法のようなスロットルはない!」パワー不足に苦しむも全力でプッシュ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190625-00495638-rcg-moto

2019年のオーストリアGPを前に、フェルスタッペンは次のように語った。

「おそらく4位か5位につけることになるだろうが、フェラーリがミスをするかどうかによるね」

「もしフェラーリが2台ともミスをしたら、3位になれるかもしれない。今の時点で僕たちにはペースが不足しているし、そのことは受け入れなければならない」

「その間にもマシンと、主にパワーユニットについても懸命に取り組みを続ける必要がある。フェラーリとメルセデスは新たに進歩を遂げているし、ルノーもそうだ。そのなかで僕たちのマシンには十分に大きな進歩がないから、やるべき作業がある」

 オーストリアGPでは常に多くのオランダ人ファンがオレンジ色のシャツに身を包み、フェルスタッペンを応援する。だがそのことが、彼を魔法のように速くすることはないという。

「そこでのオランダ人のファンが僕にさらなるパワーを与えてくれるわけではない」

「もしパワーが与えられていたとしたら、僕は他のすべてのコースで何か間違ったことをしていたことになる。彼らがいてくれて嬉しいし、彼らのために良い結果を出そうと思う。でも奇跡は期待していない」
0213音速の名無しさん
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2019/06/27(木) 14:37:32.98ID:mCK9lalm0
>>211
オーストリアはガスリーvsルノー勢
ここが見どころだから
タッペンはまた一人旅だよ
0214音速の名無しさん
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2019/06/27(木) 14:40:25.96ID:s/ZgzkCm0
>>210
たらればになるけど、30馬力ぐらい明らかに差がついてから
レッドブルに採用すれば良かったのに、見込みが甘いというか
0216音速の名無しさん
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2019/06/27(木) 14:42:04.97ID:kKQ1Fj0M0
>>211
田辺は一段と強力に開発を進める必要があるって
いちよう分かってる見たいだよ

「今回はスペック3を投入しましたが、今日の結果を受け一段と強力に開発を進める必要性を感じています。来週末には次のオーストリアGPが控えています。今回のデータの見直しを行い、スペック3の性能をより引き出すために早急に準備を進めます」
0217音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 14:43:17.07ID:4hb8nMib0
ホンダPUにスイッチしたらメルフェラに近づくどころか引き離され、ルノーマクラーレンに近づかれただけ

ホンダPUの時は最下位争いしていたマクラーレンはルノーに替えたら予選でレッドブルと同等までの速さ

分かりやすいね
0218音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 14:43:53.66ID:kRwJc0550
>>216
分かってないのはホンシンだけだったか
0219音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 14:48:31.11ID:kRwJc0550
パティーモードは無いってはっきりと言っちゃってるし分かってるか

ホンダとしてもその点は認識していると、田辺豊治テクニカルディレクターは語る。

「スペック3を投入しましたが、それが全体のパフォーマンスにどれだけ貢献したかというのは、これからデータを見ていかなければいけません。ただ、目に見える形で結果に結びついていないのは確かです」

 パワーが上がれば、それだけストレートで稼ぐこともできるようになる。しかし、”パーティモード”の投入はICEの寿命を大幅に削ぐことになるだけに、そう簡単にはできない。

「パーティモードと呼ばれるものがほしいということは(チーム側から)言われていますし、開発も常にやっています。
しかし、パフォーマンスと信頼性のバランスを考え、開発を積み重ねた結果が今の性能ですから、無闇にそれを入れてバランスを崩すわけにはいかない。入れられるなら、最初から入れています(苦笑)」

 パワーユニットとしては、現状のハードウェアを使いきることしかできない。
0221音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 14:50:25.90ID:MjJ817YG0
あれっ!?開幕前の予想だともう4勝位はしてたんじゃないの?www
勝てないのをレッドブルのせいにしてはダメだよ
0222音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 14:52:01.91ID:MjJ817YG0
>>219
何年もずっと同じような事言ってるな!
周りからも認められるPUはよ作れよ!
0223音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 14:59:27.80ID:+vFpOzLB0
>>218
ほんと、バカな事言うのがホンシンだけになったな
田辺の発言が的確すぎてそれ以上はdisれないもんな
山本は自他向けの営業トークだから全く信じてないけど
0224音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 15:14:31.11ID:TxgjTGva0
リスクを避ける部分は
良い意味でも悪い意味でも
サラリーマン気質優先なんだよ
本気のパーティーモード導入でぶっ壊れたら
RBと本社の板挟みになり
先の出世も立ち行かなくなるわけだしね

宗一郎が生きてる頃なら、宗一郎の一声で
RB程度は抑えちゃう話なんだろうけどね
0225音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 15:16:00.37ID:lGMh2FUr0
壊れることよりも遅いことの方が問題ありすぎ

どうせペナルティ受けるのに
0227音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 15:34:16.29ID:Vmwhogei0
次は去年優勝したオーストリア
余裕で勝てるよ
0228音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 15:34:55.52ID:BbAzsa9w0
>>225
もしかすると「バルサン絶対禁止」という経営陣としての判断を
きちんとしてるのかもしれないし、わからん
0229音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 15:36:03.01ID:Qkgyktwz0
>>228
小学生かお前はw
結果主義の世界で遅くてもいいから壊すなよなんてありえんわ
0230音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 15:38:40.34ID:BZ4BqDQp0
ルノーの新PUは壊れてないからね
ホンダが無理して壊れるといい笑い者になると思うけど
全メーカーの信頼性が上がってるしね
最悪やれるのは交換サイクルを早めるくらいかな
0231音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 15:45:23.07ID:oX2F7SC80
ICEとオイルの相性もあるだろうからパーティーモードを含む馬力アップにはあと半年はかかりそうだなぁ。
勿論ICE自体のアップデートも必要だけどこの数年のホンダの開発ペースはステップが多すぎて決して早いとは言えないよね。
0232音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 15:51:29.23ID:kRwJc0550
>>231
今年は予選モードの明らかなパワーアップを約束しているってシーズン前に赤牛が言ってたのに結果これだよ
半年じゃどうにもならないよ
0235音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 16:04:21.08ID:xcjAibJ60
アロンソのGP2エンジン発言は確か2年目だったような気がするが
1年目はネガテイブ発言がほとんど無くむしろアロンソって忍耐強いなーって思った記憶がある

タッペンもそろそろ限界かな
0236音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 16:08:26.21ID:kRwJc0550
>>235
参戦の年だね

2015.09.27
アロンソのGP2発言に、新井氏「当然だと思います」
(オートスポーツweb)

 決勝レースの27周目、マクラーレン・ホンダのフェルナンド・アロンソの無線の声が国際映像に流れた。

「GP2! GP2! ウワオ!」

 この言葉が、今回の鈴鹿のホンダを象徴していた。

 GP2のような下位カテゴリーのエンジンだ、というアロンソの叫び声だ。結果的にアロンソは11位で入賞まであと一歩というリザルトながら、マクラーレン・ホンダにはこの結果を笑顔で受け入れる者は皆無だった。アロンソの無線を聞いたホンダF1総責任者の新井康久氏が答える。

「激励だと思っています。(アロンソは)そういう風に感じたのだと思います。抜かれるシーンで、自分でそれを受け入れられるほどプロフェッショナルなドライバーはやさしいとは思えないですし、当然だと思います」
0237音速の名無しさん
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2019/06/27(木) 16:13:33.67ID:S6tELS1D0
>>228
まだ開発リスク負わなきゃいかんのに
安定期に入って良いのはメルセデスだけ
0238音速の名無しさん
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2019/06/27(木) 16:16:02.19ID:KyR90nOh0
下から上がってくるマクラーレンは言うことが違うね

フランスで躍進のマクラーレン、目標は“3強チーム”であることを強調
https://jp.motorsport.com/f1/news/mclaren-no-relief-that-renault-didnt-make-big-step/4482568/

マクラーレンは、最も近い位置にいるとされるルノーをフランスGPで上回ったことに対して、安心してはいないと語った。

「我々はこの質問を何度もされるが、正直我々の焦点はルノーではない」

「中団争いは激しい戦いとなっており、もちろん中団のどのマシンよりも前にいたいと思っている。ただ我々の焦点はルノーにあるわけではなく、1〜1.5秒前を行くチームだ。ルノー(の焦点)も同じだと思う。これが我々の使命なんだ」

「私の聞いたところによれば、フェルスタッペンは明らかにミスをしていたようなので、あの予選でのタイム差は現実的なものではなかった」

「だから我々は、このレースで期待したもの以上をそこに見たと思う」
0239音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 16:23:11.92ID:jXeut2ym0
>>219
他チームがPUの年間使用機数のルール内でパーティモード使ってるのに

それ無視して、ペナ覚悟で年間5機以上投入できるホンダが、出来ないって

つか、パーティーモードとかそんな技術を持ってないだけなのに、言い訳がすぎるな

正直に、そんな技術もってません、すみませんって言えばいいのに
0240音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 16:26:37.48ID:kRwJc0550
>>238
枕は3ヵ年計画じゃなかったのか
落ち目の赤牛といったい何が違うと言うんだ
ってPUだよね
0241音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 16:29:40.37ID:kRwJc0550
>>239
やり方は分かってるんじゃないかな
できないだけで

無闇にそれを入れてバランスを崩すわけにはいかない。入れられるなら、最初から入れています(苦笑)」
0242音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 16:29:56.09ID:xcjAibJ60
>>236
ありがとう!
参戦初年度だったか
アロンソが寛容だったのは前半だけだったか

ホンダは今針のむしろだろうな
ここが正念場
頑張ってください!
0243音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 16:32:46.68ID:+6YzY1910
>>241
微妙だけどバランスを崩すって言うことは予想はしてるんだろうな
0245音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 16:43:59.01ID:lA5lfcT/0
アルボンしかまともな人間がいない世界だから何を言われても気にするな
どうせ再来年にはポルシェに追い出されてホンダの居場所はないからな
0246音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 16:44:32.88ID:Vmwhogei0
オーストリアは去年優勝しているから今年も優勝で間違いない
0247音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 16:48:03.06ID:thTJEvD10
ホンダの“スペック3”F1エンジンはフェルスタッペンの期待値に届かず
0249音速の名無しさん
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2019/06/27(木) 16:50:11.55ID:thTJEvD10
タッペン「フェラーリとメルセデスがまた進化したのがわかると思う。ルノーもそうだ。あとはアホンダだけだ。僕たちの進歩は十分に大きくはなかったと思うし、僕たちにはやらなければならない仕事がある」
0250音速の名無しさん
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2019/06/27(木) 16:51:17.12ID:jXeut2ym0
>>241
>>243
仕事出来ないやつの言い訳そのままやんw

「みんなやっるのに、なんでやらないの?」

 「やりかたは、わかってるんよ」

「なんでできないの?」

 「バランスとか色々あって、、、」

「ふーん、そうなんだー」

 「つか、出来るなら最初からやってるって! ^^;」
0251音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 16:57:36.16ID:thTJEvD10
「ホンダはリスクを負ってパワーアップする必要がある」とレッドブル首脳
とうとうマルコから言われてしまいましたねw
0252音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 16:59:36.26ID:thTJEvD10
リスクを負っても糞ノーパワーなのがバレてしまうぞw
0253音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 17:00:26.64ID:thTJEvD10
レッドブル首脳のヘルムート・マルコ(モータースポーツアドバイザー)が、ホンダはもっとパワフルなエンジンを製造するためにもっと“リスク”を負って開発を進めるべきだと主張した。

今季も3番手の位置にとどまっているレッドブル・ホンダだが、少し前からマックス・フェルスタッペンに関してメルセデスへの移籍を狙っているのではないかとのうわさもささやかれている。
0254音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 17:02:00.62ID:4GseHmD30
ホンダはゲートに恨みでも買われてるのか
今までのダメ出し記事をまとめてきたよ

ホンダの“スペック3”F1エンジンはフェルスタッペンの期待値に届かず
https://f1-gate.com/verstappen/f1_50251.html
0255音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 17:08:01.75ID:v+vaxvwD0
やはり40馬力から60馬力に差が開いたんだね
そりゃマルコもリークするよ

「だが、以前の改良版はメルセデスやフェラーリが得たのと同じような利益を我々にもたらさなかった」

「今後に向けては、もう少しリスクを負って欲しいと思っているし、パワーが増加するのを期待しているよ」

「ホンダはリスクを負ってパワーアップする必要がある」とレッドブル首脳
http://www.topnews.jp/2019/06/27/news/f1/182488.html
0256音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 17:08:43.13ID:8AQLX6920
いや恨みじゃ無くて事実を書いてるだけじゃん
このスレと同じやね
アンチと言われてる人は事実を書いてるだけなのに
何故か朝鮮人認定されて叩かれる
0257音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 17:10:32.32ID:y+SiITrQ0
>>255
まぁルノーに追いつかれたからね
もうちょっと焦った方がいい
0258音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 17:12:51.00ID:jXeut2ym0
>>251
マルコじゃなくとも言いたくなるわな

そのために、PUの使用制限超えてペナルティー貰っても良いって、言ってんのにな

ぶっちゃけそれって、チームからすれば破格の計らいなのに、ICEの寿命がとか言い訳しとる場合か?

ホンダ 「パフォーマンスと信頼性のバランスを考え、開発を積み重ねた結果です」

ドライバー 「俺たちなんの為にペナルティー貰ってんの?」

ホンダ 「・・・・・」
0259音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 17:14:12.30ID:ODBEk0Ou0
>>256
まぁね
でもホンシンスレはもっとひどいよ
略してホンスレって呼ばれてる
0260音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 17:14:28.58ID:H+hJOgaE0
ホンダの進め方は慎重すぎだよな
日本人の悪いところが出てしまってる感じがする
0261音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 17:23:50.66ID:iJ51Xl+S0
載せ替え載せ替え、、パワー不足、、、

田辺とか山本をやたら頼ってるみたいだけど
新井や長谷川とたいして変わらんわ
0262音速の名無しさん
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2019/06/27(木) 17:26:15.46ID:8AQLX6920
>>261
要するにトップだけの問題じゃ無いって事でしょ
実作業してる技術者自体のレベルが低い
0263音速の名無しさん
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2019/06/27(木) 17:29:57.00ID:ie6DAx350
山本
「まあレッドブル側からはパワーはいくらでも欲しいと言われてますけどねwwww」

笑っとる場合ちゃうぞ?
0264音速の名無しさん
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2019/06/27(木) 17:37:42.25ID:zglNUs+s0
ホンダジェットにはF1に関わってるボンクラよりちょっとマシな技術者がいるんだろーけどさ
身内社員で何とかしようなんて視野が狭すぎるのよねー
本当に勝ちたいのならトヨタでもニッサンでもスズキでもダイハツにでも行って
土下座して優秀な人をお借りすべきなのよ
もちろんクルマ業界に止まらずあらゆる職種にまで人材選択の幅を広げるべき
そのへんの弁当屋のおばちゃんが良いアイディアを出す可能性だってある
自分らで勝てないんだから他所様に頼るしかないだろーハゲ
0265音速の名無しさん
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2019/06/27(木) 17:40:56.31ID:ie6DAx350
宗一がいても今の時代なら通用せんわな
0266音速の名無しさん
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2019/06/27(木) 17:45:48.13ID:O6V/Iqkd0
危機感無さすぎ
開発ノロすぎ
恥さらしやめちまえ
0267音速の名無しさん
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2019/06/27(木) 17:46:29.41ID:ODBEk0Ou0
ホンダwith下町PUに改名して開発すれば何とかなるかもw
0268音速の名無しさん
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2019/06/27(木) 17:46:57.02ID:EFlCLts30
>>255
ホンダのパーティモードはせいぜい線香花火モードくらいだからなぁ
0269音速の名無しさん
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2019/06/27(木) 17:56:43.21ID:FeNLOmCw0
バームクーヘン豚肉巻きみたいな奇抜なアイデアが欲しいよな
0270音速の名無しさん
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2019/06/27(木) 18:01:00.45ID:CSXwNivh0
>>264
前の社長の時に技術者沢山切ったから仕方ない。
0271音速の名無しさん
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2019/06/27(木) 18:02:44.84ID:HNMkDWXw0
信頼性アップだけの改良でもう3基使ってしまったアホンダさんw
0272音速の名無しさん
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2019/06/27(木) 18:02:52.80ID:CSXwNivh0
ホンダは技術が無く他に勝るPUを作れないが、自分たちで技術があるとか言い出さないからまだマシ。

日産みたいになったら最悪。
0273音速の名無しさん
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2019/06/27(木) 18:05:31.78ID:CSXwNivh0
>>264
トヨタも日産も鈴木もダイハツもマツダもそんな技術ないだろ。

メルセデスやポルシェやアウディあたりから引っ張らないと。
0274音速の名無しさん
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2019/06/27(木) 18:05:32.39ID:Vmwhogei0
馬鹿じゃないの?
去年も優勝しているのに今年優勝できないわけ無いだろ?
そんなこともアンチはわからないのか?
0275音速の名無しさん
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2019/06/27(木) 18:07:33.79ID:W4TT9vGb0
全力挙げて頑張ってるとか何度もコメント見るにつけ
結局、信頼性犠牲にしてパワー上げろってレッドブル側からお墨付き出ても
ハイそうですかってパワー上げられないのが現状で、今の開発ペースがホンダの精一杯なんじゃないの?
0276音速の名無しさん
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2019/06/27(木) 18:07:53.66ID:ie6DAx350
HONDAは目上の人間を小馬鹿にするような口の悪い若い社員を出世させる特性を持つ変な企業らしいけど、MotoGPで強いから一応は応援してる。
でも、あれもマルケスじゃなかったらドゥカにボコボコにされてそうな感じもするけどな
0278音速の名無しさん
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2019/06/27(木) 18:12:13.23ID:CSXwNivh0
>>276
F1のホンダはMotoGPでいうとKTMみたいな存在。
0280音速の名無しさん
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2019/06/27(木) 18:15:01.59ID:CSXwNivh0
ホンダはF1しっかりやらないとホンダジェットやNSXの売上に響くんじゃないのかな。
0281音速の名無しさん
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2019/06/27(木) 18:17:22.18ID:O6V/Iqkd0
>>276
マルケス以外ダメじゃん
ホンダ勢二位がランキング9位のNakさんって時点でオhル
0282音速の名無しさん
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2019/06/27(木) 18:17:26.13ID:S6tELS1D0
>>241
はは、ホンダのパワーがあり過ぎてシャシーがもたないぐらいのトンデモだな
俺のホンシン語録に追加してやろう
0283音速の名無しさん
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2019/06/27(木) 18:18:26.53ID:xl+jq13/0
>>279
ヨネヤンが語ってたのコレか
0284音速の名無しさん
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2019/06/27(木) 18:18:45.63ID:v1Mo3sCz0
世界中の誰もが
ホンダがメルセデスやフェラーリやルノーより上だなんて思ってないんだし
べつに勝てなくてもいーんじゃないですかねー
0286音速の名無しさん
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2019/06/27(木) 18:21:43.08ID:EFlCLts30
>>279
いい話なんだろうけど、そういう話をするのは少なくともトップに追いこしてからじゃないとね
0287音速の名無しさん
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2019/06/27(木) 18:23:07.30ID:S6tELS1D0
ホンダ「パーティモードなんか知ってるし、やり方も知ってる。バランス崩すからやらないだけ」
0288音速の名無しさん
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2019/06/27(木) 18:23:11.34ID:uDLZvMoa0
>>284
ホンシンは思ってないだろw
0289音速の名無しさん
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2019/06/27(木) 18:23:26.82ID:CSXwNivh0
>>285
今のヤマハは車体が良くないね。ロッシとロレンソの時は良かった。ビニャーレスになったらダメだね。

ホンダF1は歴史はあるけど出たり入ったりしてるからMotoGPでいうスズキかも。
0290音速の名無しさん
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2019/06/27(木) 18:26:01.05ID:O6V/Iqkd0
だからさあジェットエンジンの技術を適用したって自慢するなら
アフターバーナーモード、イギリス流に表現するならリヒートモードつけろよな
0291音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 18:26:58.76ID:CSXwNivh0
>>288
アンチも思ってないね。アンチはホンシンをこじらせた人達。
0292音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 18:30:56.10ID:lqiZbHzx0
バカチョン頑張ってるなw
0293音速の名無しさん
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2019/06/27(木) 18:32:49.04ID:uDLZvMoa0
>>291
じゃ結構思ってないって事だなw
0294音速の名無しさん
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2019/06/27(木) 18:35:04.17ID:CsS4/NUV0
役員から現場の若い衆まで、オヤジにスパナで殴られたらいいんや。いまの日本企業、どこも決死の覚悟が無い。(台湾のやり手が普通に経営したら再建できましたっていうシャープとか、ボンバルディアに寄っ掛かろうとしてるMHIとか。)
情けなくて涙が出る。
0295音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 18:35:34.99ID:8jsbK/LG0
浅木老けたなぁ
相当苦労してるのかなぁ
0296音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 18:38:22.94ID:O6V/Iqkd0
チーム「勝たないとビジネスに悪影響が..」
ドライバー「勝たないと俺達の商品価値が..」
ホンダ「予定どおり進めます」
0297音速の名無しさん
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2019/06/27(木) 18:40:05.03ID:aP1dErZo0
いや、とりあえず今年と来年は要らない
メルセデスのマネをプライドなくできる人を募集します

レッドブル、F1に専念しないエイドリアン・ニューウェイに不満?
https://f1-gate.com/redbull/f1_50254.html

期待外れな週末だったに違いない。マックス・フェルスタッペンは悪戦苦闘し、ウィナーであるルイス・ハミルトンの1秒以内でフィニッシュできなかった」とF1公式サイトでコメント。

同氏によると、レッドブルの一部スタッフの間でデザイナーのエイドリアン・ニューウェイへの不満が募ってきているという。

「信頼性のある情報筋によると、レッドブルはホンダの仕事ぶりにはかなり満足しているという。だが、RB15のアパフォーマンスは期待とはかけ離れている。
レッドブルの内部ではエイドリアン・ニューウェイにアストンマーティンの新しいル・マンのハイパーカープロジェクトではんく、RB15の開発に彼の時間と才能を完全に集中してほしいとの声が挙がっている」
0298音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 18:42:51.46ID:thTJEvD10
レッドブル、F1に専念しないエイドリアン・ニューウェイに不満?
ホンシン(ネトウヨ)達が悪口をよく言ってた張本人はマシンに専念してなかったらしいですよ。よかったですね。ホンシンさんwww
0299音速の名無しさん
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2019/06/27(木) 18:43:46.34ID:CsS4/NUV0
まあ、勝っても大して報奨を得られないなら、決死の覚悟にもならんわな。エンジニアでも事務屋でも、志ある連中は外資に持ってかれるんだろうな。。。
0300音速の名無しさん
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2019/06/27(木) 18:43:53.04ID:aZiwMY4B0
>>296
ホンダ「PUは大きな問題もなく機能しています」
0301音速の名無しさん
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2019/06/27(木) 18:45:02.51ID:thTJEvD10
ホンダPUを使用すると上級スタッフが必ず不協和音を起こすねwww
0303音速の名無しさん
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2019/06/27(木) 18:47:16.03ID:lqiZbHzx0
>>294
こういうファンづらしたクソバカなんてほっといて撤退した方がいいぞホンダ
0304音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 18:48:03.61ID:qnEBqZ6X0
>>294
新卒一括採用と終身雇用制度のセットで人を囲い込んでる
日本企業が競争の激しい環境にマッチしなくなったのが
実情だと思うよ

どこにいっても通用する猛者どもが企業間を渡り歩いて更にスキルを高めていくような就労環境の国々の企業は
何に関してもスピードが速い
0305音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 18:49:25.28ID:bPwgyTOp0
>>301
ホンダを使うと責任者は大変なんだよ
ディスったやつは飛ばされてるし
褒めても進歩してくれないし
困ったもんだよ
0307音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 18:53:52.26ID:ie6DAx350
>>297
こんな時代に鉛筆と定規だけで設計図を描くニューウェイのスタイルは好きだし、その逸話は天才っぽく聞こえるけど、いや天才だけど、スーパーフォーミュラに参戦してる息子を見るニューウェイの表情は明らかに親バカだった。
芸術家が人間らしい表情を見せたら終わりだよ
多分、彼がこれから集中すればするほどマシンは遅くなるだろう。
滑るし
0308音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 19:13:19.29ID:thTJEvD10
ノーパワ―記事、コメントを予想してか、誤魔化すために航空技術とか1年前の
共振問題話をしたりホンダは必至だなw で今のPUの事は余り語らないwww
0309音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 19:23:09.38ID:O4YpfGCV0
ホンダは壊れるの覚悟でパワーを引き出す方法を持ってるのか?
0310音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 19:30:21.94ID:6v/JwmSi0
まあ、スペック4まで待ちなよ。
浅木さんはフランスでレッドブルに開発状況を説明したのでしょう。
で、レッドブルは納得したと。
なのでチームとしては不満は今はいわない。
優秀なエンジニア&マネージャーは出来ないことはできないとハッキリ言うし、その上でできる事をキチンと約束して実行するからね。
技術の目利きがあって、必要なら素直に教えを乞うところも優秀な人に備わっている能力だよ。今回のmgu-hはその良い例だよね。
俺の経験からするとこの手のマネージャーがトップにいる組織は強くなる。
今年後半から必ずホンダは巻き返すから見ててみな。
0311音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 19:36:55.95ID:dDJHIht10
こうなったら1戦しか持たないけどパワーを上げたエンジン作れ。
バランスが崩れてもいいじゃん。
壊れるまで回したら何か見えるかも。

一度でいいから見てみたい。
ホンダがPP取るところ。
0312音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 19:38:29.17ID:thTJEvD10
休戦は終わった:Red BullはHondaに緊急の改善を要求する
「ホンダはもっとリスクを負うべきだ。2019年のシャーシは悪くありません、しかし我々はまだエンジンで大きな一歩を踏み出さなければなりません。
エンジンは信じられないほど信頼できます、我々はただ一つの内訳を持っていませんでした。ホンダが私たちに約束したものはすべてその意味で満たされました、しかし私たちの以前のアップデートはメルセデスとフェラーリのそれらほど多くの利益をもたらさなかった。
将来的には、もう少しリスクが高まり、電力の増加が予想されます。
マックスが底からスタートするならば、エキサイティングな大賞が保証されるので、私達はより強いエンジンで後ろからスタートすることを好むでしょう」と、Helmut Markoが言います。
ハネムーンは終わったそうですよw
0313音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 19:40:44.80ID:thTJEvD10
Red Bullのアドバイザーであり、エネルギー飲料の構造に関する若いパイロットのアカデミーを率いるHelmut Markoは、Hondaがエンジンの最新情報を取り入れて実行している方針について語り、緊急にもっと力を求めています。



オーストリア人はホンダがそのエンジンアップグレードにもっと積極的であるように頼む、しかし彼はホンダが約束されたことを達成したと認めているが。したがって、彼はフェラーリの後ろの60頭の馬のように思われるエンジンにもっと力を要求します
0314音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 19:43:27.49ID:rNxwacz20
アロンソといいガスリーといい、ホンダといるとろくなことにならんな
アロンソもハートレーも抜けてからいい感じじゃん
0315音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 19:44:26.07ID:ie6DAx350
関係ないけど、レッドブルって世界中でモータースポーツやら航空ショーのスポンサーやりまくってるけど、レッドブルが年間52億本売れてるってのが事実でも、それだけでは予算足りだろって素直に思うんだよな
0316音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 19:56:06.44ID:aXdjNkAk0
来年に期待!とかみんな言ってるがフェラーリは今年の失敗を克服してくるだろうしメルセデスも現レギュラストでも詰めてくると思うしHONDAまじ頑張らないとやばいぞ
0317音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 19:56:18.80ID:9JLJk1FG0
まぁー まぁー

皆さんハンパない高齢者なんですから

事あるごとに発狂するのはやめて

どーっしり構えてたほうが身体のためにも良いですよー
0318音速の名無しさん
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2019/06/27(木) 19:57:58.61ID:thTJEvD10
田辺さん「レットブルさ〜んスペック3投入しますよ〜ジェット技術も使ってますよ〜」
マルコ「どのくらいなんだ?」
田辺「10kWも向上してませんよ(笑い)
マルコ「それで交換するのか?」
田辺「問題なく機能していました。問題なくスムーズに機能しています。
0319音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 20:08:00.38ID:LoBNzNmV0
パディ・ロウに来てもらってニューウェイの代わりに専念してもらおうか
0320音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 20:13:01.96ID:mdNWlcll0
>>300
勝てないのは問題じゃないのかああああああああああああああああ
0321音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 20:21:51.40ID:Vmwhogei0
次のレースは去年ルノーPUでも勝てた楽なコースだよ
今年ホンダPUで勝たないわけ無いだろ
そんな簡単なこともわからないなんておかしいんじゃないの?
0322音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 20:22:09.12ID:BjJKAnUo0
いすゞ
「負けてもいいエンジンなら作れますよ?」
0323音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 20:36:52.98ID:be2ggzC80
ついにレッドブルによるアホンダ叩き開幕キター!w
0324音速の名無しさん
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2019/06/27(木) 20:38:07.68ID:LEoIdG1n0
いうてもロードマップで出した性能は約束守ってるんだしそれで納得して契約したんだからホンダ側には落ち度は少ない。
ある程度信頼性は担保しないとRBがコンスト4位以下になるわけだしトロと並んでポイント最下位とかそれこそホンダ袋叩きにあう。
RBの誤算は絶対の自信があったシャシーがレギュレーションの変更で失敗した事と今までアプデ詐欺を繰り返していたルノーがRBのシャシーから解放されてパワーアップした事だよ。
0328音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 20:47:32.16ID:ykJN5TGt0
来週月曜にはホンダファンごそっとスレから消えるから
0330音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 20:53:44.53ID:O6V/Iqkd0
>>324
他が予想より進化してるのにいつ立てたか古いロードマップどおりだからいいってどんな間抜けだよw
0331音速の名無しさん
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2019/06/27(木) 21:04:07.79ID:BjJKAnUo0
亜久里が棚ぼた3位で恥を晒した時ってランボルギーニだったけど、ブランド力落ちてないのは市販車が芸術的でカッコイいからなんだけどホンダは市販車がダサいからぶっちぎりで勝てないと話にならんのよ
さっさと勝てよ
0332音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 21:13:31.06ID:hPFtthMl0
ランボルギーニなんかがエンジン供給してたんだよなw
笑っちゃうよ
0333音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 21:13:38.70ID:8AQLX6920
いや市販車をカッコよくすれば良いじゃんw
ホンダのあのダサさどうにかならんかね
パッケージングだけで売ってるのはすごいと思うけど
0334音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 21:19:04.21ID:thTJEvD10
ヘルムート・マルコは、スペック3が期待していたゲインを果たさなかったと語る。

「我々の前回のアップデートではメルセデスとフェラーリに対してそれほどの利点をもたらさなかった」とヘルムート・マルコは語る。

「今後、我々はもう少しリスクを冒してほしいと思っているし、パワーが増加することを期待している」

「我々としては強力なエンジンで後方からスタートしても構わないと思っている。マックスが後方からスタートすれば、スリリングなグランプリが保証されるからね」
0335音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 21:22:39.43ID:d3jHcvig0
スペック3がよほど期待外れだったんだなあ
大きな性能アップはしないって事前に言ってたけどそれ以下だったのか
0336音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 21:23:50.98ID:WvymOs8j0
タッペン坊「アロンソ先輩の気持ちが今ならよくわかります」
アロンソ「せやろ、何やってもGP2エンジン止まり最後は糞になっちまうのさ」
0337音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 21:29:40.24ID:be2ggzC80
あれだけホンダジェットだとかIHIのターボだとか大口叩いてルノーPU以下なんだもんな
そしてレース終了後は決まってPUに問題は無かった発言
ここまでホンダ擁護だったマルコ、ホーナー、タッペンも流石にキレるだろ

何がF1はホンダのDNA、アイデンティティだよ

世界中でアホンダは笑い者になってるよ
0338音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 21:33:09.91ID:Vmwhogei0
オーストリアでは優勝するから問題ないね
0339音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 21:40:18.31ID:jMNM+2Ee0
だんだん、ホンダにプレッシャーがかかってきたね。
でもこれぐらいはかけないとHRDゆとり集団だから今回のSPEC3みたいな眠たいアップデートしかしないからいいかもな。

アンチ諸軍よ
今までよく頑張っでアホsakura集団をけなしたけど、残念だけどウチらじゃここまでみたいだ。

だが、これからはレッドブル御大やタッペン様が叩いてくれるぜ。
0340音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 21:43:48.45ID:8AQLX6920
>>337
日本やホンダに特別な感情持ってなければ何とも思って無いと思うけどね
motogpでアプリリアやKTM見ても別に笑おうと思わないし
0341音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 21:45:24.96ID:EFlCLts30
>>335
ルノーPUの性能向上が大きくて明らかにホンダが抜かれたからじゃないの?
フェルスタッペンの0.1秒以内につかれて、ガスリーに至ってはQ3落ち寸前だからね
目に見える形で性能向上させてくれと誰でも思うでしょ
0342音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 21:45:51.94ID:9Pvxujme0
>>311
マシンのバランスが崩れてあの世が見える
0343音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 21:46:11.82ID:wE+dCGRQ0
>>144
ほとんど出力の向上していないPUに交換してもペナルティーをもらうだけw
スペック2の耐久性がないのがバレバレだよ
0344音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 21:47:58.01ID:wP8Qz08F0
>>337
そんな事をレース前に言ってる時点でアップデートがしょぼいもんだと分かってたんだろ
レース後に成果を出してその発言をしたら良かったんだろうに
0346音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 21:53:13.51ID:wE+dCGRQ0
>>311,312
出力を上げるためには効率が上がらないと始まらない
ホンダにはその技術がもうないんだ
0347音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 21:55:03.13ID:CSXwNivh0
>>336
アロンソはホンダ使って何位が最高?しかも最高の車体に乗って。
0348音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 22:02:37.57ID:G2eahAjq0
中団単独トップ走ってたガスリーがルノーのPUアップデート後ここまで落ちたんだから、明らかにPUの差は影響してるよなww
0349音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 22:10:15.87ID:Vmwhogei0
2年連続でF1オーストリアGPの勝利は間違いないよ
0350音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 22:10:34.16ID:thTJEvD10
>>348
ルノーPUのベンチマーク ガスリー
0352音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 22:23:01.33ID:gB8QQzFZ0
ホンダってVTECとか出てきた頃とかもっと尖っていて、とにかく早いだけの車とか出しちゃう元気な会社だったけど、今は冒険しないつまらない会社になっちゃったね。
なんかF1やっててもブランドイメージぜんぜんあがらないよね
0353音速の名無しさん
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2019/06/27(木) 22:23:33.97ID:LKZbEu1G0
>>311
レッドブル不満タラタラやん
0355音速の名無しさん
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2019/06/27(木) 22:25:52.40ID:FeNLOmCw0
>>315
レッドブルの原価は20〜30円くらいらしいですよ
0356音速の名無しさん
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2019/06/27(木) 22:26:00.42ID:LKZbEu1G0
>>352
いつの時代の話してんだよじじいさ
0357音速の名無しさん
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2019/06/27(木) 22:26:20.94ID:IGw42zI60
前の方で誰かが書き込みしてたけど壊れていいからメルセデスを追いかけ回して見ろ、信頼性とか言って言い訳してるな。
0358音速の名無しさん
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2019/06/27(木) 22:26:34.09ID:NblIqoAu0
>>350
ルノーPUというか、ホンダとルノーのPUの伸び率が分かりやすいな
0359音速の名無しさん
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2019/06/27(木) 22:27:49.62ID:kEIaSW/20
信頼性捨ててパワー上げろってマクラーレン時代によく聞いたな
0360音速の名無しさん
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2019/06/27(木) 22:29:40.46ID:be2ggzC80
何故かデカイ顔してる二輪部門もそう

刺激的で面白いバイクは今やヤマハやカワサキが作る
それをホンダが後追いするという構図
とにかくホンダのバイクは優等生すぎてつまらないというイメージが付いてる
逆に昔も今も海外勢のドゥカティ、アプリリア、BMW、KTMなどは変わらず最高の刺激を提供してくれてるな
0362音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 22:34:40.73ID:scQNhAqA0
フランス人のいつものホラはほっといても
モナコあたりからのルノーの予選でのジャンプアップ及び
レースでの蓋っぷりを見ればタッペンのコメントどおり
パーリーモードを強化したのは明らか
ただそれだけ
0363音速の名無しさん
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2019/06/27(木) 22:37:38.15ID:gB8QQzFZ0
>>356
1990年代か?マクラーレンホンダが強かった時代だよね。ここにいる人はその時まだ生まれてなくてもそういう時代もあったことは知ってる人も多いでしょ
0364音速の名無しさん
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2019/06/27(木) 22:44:09.22ID:i/LVU+Rk0
オーストリアグランプリも
なんの期待値もない。
所詮軽自動車メーカーじゃあ
ど底辺のパワーユニットメーカーだな。
もう今年諦めて
車体も設計し直し
ホンダは一戦で壊れてもいいから
むりくりパワー上げてこいよ。
0365音速の名無しさん
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2019/06/27(木) 22:46:17.70ID:CVwO9P/z0
山本だったか、今年はトップになる目標は定めないとか抜かしてたが
例えば990馬力になるのはいつ頃かの
パワーの目標値が半年後か1年後か3年後かのマイルストンが無いことを意味していて
開発からしたら、とにかく目標が明確な品質を第一にし
パワーは二の次になってしまう。そりゃそうなる
スペ3は理想的な仕様と設計になるから良いものだ的な説明がなされたが、前述の通り
数値目標が無いもんだから
兎に角換えることが目的化し、後は壊れんことに注力したんやろ
0366音速の名無しさん
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2019/06/27(木) 22:47:08.10ID:fDmXEACq0
>>365
偉そうに語るならお前が開発リーダーやれよ笑笑
0367音速の名無しさん
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2019/06/27(木) 22:48:26.23ID:qI1zNWgx0
ブローだけはあかん。マジでホンダ撤退に繋がる
0369音速の名無しさん
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2019/06/27(木) 22:49:55.44ID:S6tELS1D0
バルサンでも良い、たくましく走ってほしい
0370音速の名無しさん
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2019/06/27(木) 22:50:48.69ID:fDmXEACq0
>>360
ドゥカティはホンダを始め日本勢と対等に戦う為にいろんなハンデ貰って戦ってるのお前、もしかして知らないの?
0371音速の名無しさん
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2019/06/27(木) 22:51:36.27ID:i/LVU+Rk0
浅木なんにしてんの????
もう辞めちまえ!
今後も期待はずれ!
0372音速の名無しさん
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2019/06/27(木) 22:53:43.16ID:fDmXEACq0
>>371
お前ならやれるのか?無能が笑
0373音速の名無しさん
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2019/06/27(木) 23:06:01.30ID:z/wLqxj90
頑張れホンダ
0374音速の名無しさん
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2019/06/27(木) 23:11:13.44ID:Lu4Hbk2Q0
>>370
お前頭大丈夫か?
腐ってる匂いがして周りが迷惑してるわ

救済措置ルール知ってんのかよ?
ゴミ

ドゥカティはとっくに救済措置なしになってんだよ

スズキは救済措置受けてたけどリザルトにより今年から
受けられなくなってる

ドゥカティはエンジン性能や空力開発だとトップクラス
なの知らねーのかよ
逆にヤマハは今絶不調だしな

古い知識でもの言うなよ
ゴミカス底辺がよ
0375音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 23:12:52.93ID:+1c8HlR30
>>373
でもね
今季は今から頑張ってどうにかなるレベルじゃないし
そうなると来季メルやフェラに追いつけない、これもほぼ確定
0376音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/27(木) 23:43:37.65ID:thTJEvD10
>>370 スズキもだが
0377音速の名無しさん
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2019/06/27(木) 23:47:15.59ID:thTJEvD10
>>366 コミュ症が良く使う言葉→お前がやれよw
0378音速の名無しさん
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2019/06/27(木) 23:53:32.85ID:+intbigY0
メルセデスがPUになった直後から当たり前に作ってた共振しない長いドライブシャフトを航空部門と連携しなければ作れないってのは開発陣の技術力のなさを表している気がしてしまう
航空部門はパワポ技研になってないし本気で開発やってる人達だからね
メルセデスはその程度の知識は当たり前に持ってるから強いんでしょ
0379音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 00:03:27.31ID:ffk2VyAN0
>>378
市販車でもエンジンのマウントとかサスの取り付けとか見ちゃうともうベンツすげーから。
国産車はそういう見えない部分まったく気にしてない。
レクサスもドアの取り付け酷い酷い。
日本ではホンダとかトヨタに就職できたらそこがゴールになってる気がするが
(だからその後官僚的な仕事になる)
ドイツはマイスター制度もあるし物作りの根底からレベルが違うわ。
0380音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 00:03:58.41ID:hwLKPXKO0
大してパワーの上がってないスペック2、スペック3の導入はPUトラブルでレッドブルとの約束守れなくならないようにやってるだけでしょ
信頼性だけはとにかく守るって事を一番のPUを目指さない言い訳にしてる
市販者の開発でも他社水準を目指して逃げの姿勢の開発しかやってないらしいけど会社全体がそんな感じで本当かつての輝かしい「松明は自分の手で持て」だったホンダとは真逆
やる気がないならさっさとやめろよ
F1ゾーンのコメントでも「レッドブルとやれるのは総合力が強み」って言ってるけどPUで一番になる気なんてないんだろうな
一生懸命やってるエンジニアもいるだろうが、「二位じゃダメなんでしょうか」どころか「四位じゃダメなんでしょうか」
これが今のホンダ
0381音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 00:12:31.21ID:oGAUwXf+0
>>365
毎年スペック3で同じ事言ってるwww
マジで一戦限定のPUで走らせてみろよ!
まぁそれでも凹られるんだろうなwww
0382音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 00:19:16.98ID:DXlCxXGi0
ホンダも早く本物のパーティモードつくれ
ワサビモードとかいらん
0383音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 00:25:28.12ID:xX5lyUw40
今年と来年の目標は壊れない信頼性のあるPUを作ること
3年後ぐらいから少しずつパワーをあげて4年後には3番手のルノーPUと同じレベルのパワーまであげれるはず
0384音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 00:30:55.99ID:Mco6GCkW0
>>372
え?なんだお前政治に文句あっても文句言わずに自分が議員やるの?
0385音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 00:31:36.42ID:CfwqMFsr0
一度でいいから信頼性忘れてエンジン壊れるまでメルセデスのけつにへばりついて走ってみればみんな納得するんでないの。
0386音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 00:37:10.88ID:ZX0tV4bp0
ブルが遅いだけでトロの最高速みてたらルノーとさほど変わらんぞ
0387音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 00:46:27.98ID:xX5lyUw40
4年後にルノーPU並みのパワーをつけることが出来れば
オーストリアでも去年のように勝てるようになるはず
0388音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 00:49:48.95ID:ZX0tV4bp0
ドゥカティ救済措置ルールは今でも何個か続いてるよ
まずドルナが弱いドゥカティに勝たせるためにホンダやヤマハにニューマチックや独自CPUやら禁止させて
強すぎるホンダやヤマハにだけ年間のエンジン数から開発や燃料量まで規制させた

ニューマチックや独自CPUの禁止は今も続いてる
化石みたいなドゥカティCPUのおかげではホンダやヤマハはパワー落とさざる負えなかった
ドゥカティCPUだとホイルスピンか止まらないうえウイリ―しまくる
0389音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 01:21:12.16ID:hwLKPXKO0
人に聞いたら一発で解決する程度のことで苦しんでるってレベル低すぎだろ
F1てまだ誰も出来てない新たな技術を開発する所でしょ?
専門の人間でも悩むようなことやってなきゃおかしいはずなんですけど
そもそも詳しそうな人間に最初に聞くことすら出来てないって馬鹿なの?F1舐めすぎ
開発スピードで劣ってたら永遠に追い付けないんだよ
ホンダが「ねぇねぇ、航空部門の人に聞いたらわかったよ!」とか言ってる横でメルセデスは社内外の情報整理と情報の組み合わせ最適まで出来るシステム作ってそう
0390音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 02:11:43.41ID:fez/j7PI0
レッドブルと組んでるから、そこそこ戦えてる気になってる。
トロでみるのが、本来の位置。
ホンダはよっぽど反省していたと思ってたが、
他社に開発スピードで追いつかないというのは慢心大企業病が完治してないな。
0391音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 02:14:15.71ID:0NsE2EE40
トロロッソが本来の位置
ガスリーが本来の位置

ハートレーが本来の位置
ヴァンドーンが本来の位置
バトンが本来の位置


常に低い方を「本来の〜」というアンチ
0392音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 02:24:09.56ID:Ly1OJWih0
>>374
ECU共通ルールがまだ残っている。
0393音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 02:28:58.45ID:fez/j7PI0
壊れないだけで、クソ遅いままというのを認めないのは病気だな。
あれほどメルセデスやフェラーリに差がついてるのに。
しかも、開発スピードでも負けている。
呑気な山本のコメント見てると腹が立たないのか。
0394音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 02:32:37.21ID:2S27bYXg0
>>391
位置じゃなくて、もっと具体的なデータを見ろよ
フェルスタッペンとガスリーの差はいつもと変わらんだろ

しかしそのガスリーは中団トップからポイント圏外に転げ落ちた
ルノーのセーフモード解除と同時にな
0395音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 02:32:59.55ID:Ly1OJWih0
>>393
メルフェラとの位置関係は開幕序盤から変化してない。
ホンダが進化した分、他も進化しているだけの事。
0396音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 02:39:46.00ID:UutAF2870
>>388
頭沸いてんのか?
どこがニューマチック禁止されてんだよ
病院行けよお前
0397音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 03:04:01.96ID:0NsE2EE40
>>394
データ見てないのはお前だろ

レッドブル、フェルスタッペン、アロンソ

速いホンダユーザーは根拠無しに例外扱いし、遅い方をホンダの実力と喧伝し不当に貶める
それがお前のやり方
0398音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 03:07:34.35ID:K7f+t/9T0
>>397
ちなみにトロロッソの時のガスリーもフェルスタッペンも、速い方だがホンダのパワーの無さに懸念を示してますが
0399音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 03:11:28.59ID:egGPxdPg0
>>397
貶すも何も、フェルスタッペンはメルフェラから離されて、ガスリーは中団に飲み込まれたという事実しかありませんが


お前は今の状態を見てもまだホンダの遅さに問題がないと思ってるの?
0400音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 03:31:11.74ID:Fsi8rrbD0
>>399

>ホンダの遅さに問題がないと思ってるの

こちらが何度も貼られているカナダGPの実データですが、
200Km/hを超えた領域のレッドブルの遅さが目立ちますが
メルセデスとは同等です。

>ttps://unendinginsight.wordpress.com/2019/06/17/2019-canadian-gp-qualifying-telemetry-analysis/

メルセデスは、よく言われている様に低速コーナーの速さ
が異常なだけで、高速域は他車よりも遅いが「問題がない」
んじゃないの。
0401400
垢版 |
2019/06/28(金) 03:38:47.79ID:Fsi8rrbD0
>>399

グラグにはスロットル開度のデータも含まれています。
T6-T7のスロットル開度を見て下さい。

メルセデスだけが3速全開で立ち上がっています。他車
は4速で初めて全開にしています。

アクセルを踏んでいないのだから速く走れるわけなどあ
りません。
0402音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 03:47:28.79ID:qytOal6w0
レッドブルも今頃になって不振の原因はフロント周りのせいだと言い出した 今までノウハウあったのか
予選時の出撃ミスとか作戦ミスもあると思うな
0403音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 04:08:57.32ID:0NsE2EE40
>>399
お得意の論点逸らしか?
誰もホンダに問題無いなどと言ってない
意図的に速い方を無視すんなと言ってる

それともアレか?
フェルスタッペンやアロンソは車の限界性能を遥かに超えたスピードで走らせる事が出来る超能力者なのか?
0405音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 04:31:41.25ID:AE6R8cav0
フェルスタッペンが言い始めたな。

Verstappen: Honda needs to “make a bigger step”
https://www.racefans.net/2019/06/26/verstappen-honda-needs-to-make-a-bigger-step/

“The car balance is not too bad. We do need to gain a bit of performance from the car to be really competitive. We do need to make a bigger step also with the engine.”
0406音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 04:38:45.67ID:fez/j7PI0
スペック3がほとんどパワーアップしてないので、
いくらなんでもと、ドライバーからも不満出始めたのよ。
当たり前の話やな。
ホンダのコメントは順調だと言うばかりでパワー不足への危機感感じられない。
今度はやや高地だから、ターボの改良は効くだろうけど。
0407音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 04:58:20.27ID:mUYV7aw60
アホンダ
0408音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 05:04:50.51ID:r2FkpxPZ0
・サイズゼロが失敗した
・契約決まるのが遅くてシャシー開発が間に合わなかった
・レギュレーション改訂で空力が変わってしまった

来年の言い訳は何だろう?
・フェルスタッペンがいなくなった、、、かな
0409音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 05:17:07.07ID:r2FkpxPZ0
>>406
ホンダは他に対して何馬力負けてるの?
0410音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 05:40:46.35ID:IXx9zAlW0
来年、ルノーPUに負けてしまうのは目に見えている。
いや今年後半ですら危ない。
リーマンショックでF1を逃げ出した日本企業はやはり信頼に値しない、
というのがヨーロッパチームの本音だろう。
0411音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 06:02:30.81ID:3PKcUN/r0
たっぺん抜けたら何やっても撤退までガースー位置だよなぁ
0412音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 06:08:15.02ID:z/yStO0b0
>>406
ピークはたいして変わらないが、出せる時間は長くなったらしいのにアクセル踏めない車体では。そろそろニューエイ先生に本気出してもらわないと。
0414音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 06:16:32.21ID:z/yStO0b0
アルファロメオの二人笑わせてくれるな
0415音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 06:23:23.93ID:V9VqbzUz0
GP2!

マックス・フェルスタッペン 「直線ではマクラーレンよりも遅い」
https://f1-gate.com/verstappen/f1_50218.html

「1周目を見てもらえばわかるけど、僕たちは上位勢と比較してトップスピードを逃しているのは明らかだ」とマックス・フェルスタッペンは MOTORSPORT WEEK にコメント。

「後ろにいたマクラーレンでさえ、ストレートではとても速かった。僕たちがエンジン面でもっと大きなステップを果たさなければならないのは明確だ」
0416音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 06:30:41.53ID:V9VqbzUz0
内容は分からないが取りあえず何か掴んでるみたいで良かった

【Rd.9 AUT・木曜】P・ガスリー「前戦低迷理由のアイディアはある」
0417音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 06:32:48.29ID:kqERcYZs0
>>415

残念ながら実データが見つかりませんが、トロロッソは
マクラーレンと同等なはずです。

確かに、高速域の伸びが無いことも事実ですが、まずは
コーナーからの立ち上がりでメルセデス同等のトラクション
を掛けられるシャーシにすべきでしょう。
0418音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 06:34:49.60ID:z/yStO0b0
そう、全開のタイミング遅いのはストレート短いのと同じだから。
0419音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 06:40:52.68ID:uulZhpUv0
ホンダしかワークス待遇PUが無かったので
仕方無しに無料供給のホンダへ
変更する他無かった

ああああ
糞ほど遅いパワーユニット
0420音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 06:48:41.21ID:3IwF7ngF0
>>417
GP2エンジンじゃ何をやっても無理だよ
メルセデス、フェラーリ、、レッドブルとリアウィングの立て方を見るとすぐにわかるよ
ダウンフォースを抜きにして語るバカには分からないかなw
0421音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 06:58:32.52ID:T4Jzbgnt0
今だにホンダはやれば出来ると思ってる人がいるようだが、それが間違い。
そもそもの技術力がないんだよ。
0422音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 07:00:01.24ID:wlTpd1DR0
最近いつもおぐちゃんが解説してよな
恨みでもあるんかな
今日もメルセデスとフェラーリはウイングを立ててますねー
レッドブルは今日も寝かせてます、PUのパワーが足りないと言うのもあると思いますよ
確かに去年はもっと寝かせてたんだけど、今年もメルフェラと比べると寝てんだよなぁ
0423音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 07:03:12.34ID:sXYbHUIw0
アホンダ
0424音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 07:09:11.39ID:KoSQFuou0
「ホンダはリスクを負ってパワーアップする必要がある」

信者お得意の「関係者のコメント」ですよ〜w
0425音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 07:12:14.59ID:46AtfYGf0
>>410
2期もヨーロッパではアナウンサーが「やはり!ストレートはHONDA!power!すごい!」と叫んでたのに、素人目から見たらルノーに太刀打ちできなくて逃げ出したかのような印象もたれてるもんな。
去り際がいつも負け犬印
0426音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 07:14:29.17ID:3TZwVZb60
現状スペック3じゃなくてスペック2.1だな
出力の向上が見られたって言ってるが、グラフを凝視して僅かに上回る数値が確認出来たってレベルだろ
多分、数馬力程度だろうな
まあその雀の涙程度のアップデートでノリスに0.009秒差で勝ったんだから意味はあったけどなw
0427音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 07:20:55.40ID:46AtfYGf0
ニューウェイがやる気にならない何かがあるんだろうな
0429音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 07:23:11.96ID:DXlCxXGi0
>>400
お前そのグラフ読めないの?
高速域でメルセデスと同等じゃないだろ
キチガイなの?
0430音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 07:23:49.26ID:BlVTwmFE0
>>422
今日も言うぞwww
0431音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 07:34:35.52ID:hO5WjkCq0
>>393
そうそう。呑気なコメントだなと思った。
フェルスタッペンはチャンスを逃しませんね、とか、テレビの前でビール飲みながら語ってるみたいな
0432音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 07:35:07.46ID:QXggWhra0
トップスピードでも他を圧倒し、予選でメルセデスを1秒以上ぶっちぎり、
今年のホンダは凄いぞっていうのが見たい

って思ってた時期もありました。
0433音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 07:43:14.49ID:OF7xHN+C0
ラジエターの位置が高すぎる
グリップしない原因
0434音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 07:49:42.79ID:kqERcYZs0
>>420

ダウンフォース(ドラッグ)の影響が小さな200Km/h以下の加速度を比較して欲しい。
少なくともルノーPUよりも大きい。

データで論じてくれないか。
0436音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 07:56:51.61ID:kqERcYZs0
>>429

T10を過ぎての直線の実速度(FIA公式値)

ヴェッテル     333.3
ハミルトン     326.1
ガスリー      324.4
フェルスタッペン 326.5

キチガイなの?
0437音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 07:57:30.42ID:pN1EDGWw0
平日のこんな時間に呑気にF1のこと書き込んてるような奴って

100発100中で高齢者だよねー
0439音速の名無しさん
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2019/06/28(金) 08:04:11.33ID:GAUSv5i60
>>417
まだそんな事いってんだ
タッペンに教えてやれよ
0440音速の名無しさん
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2019/06/28(金) 08:13:21.81ID:sRtrEQqO0
>>434
200kpm以下だと
その領域でもダウンフォースは十分発生してる
車運転したことないのか??
バイクとかでもいいぞ
0441音速の名無しさん
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2019/06/28(金) 08:14:06.19ID:seeBAvco0
>>438
シーズン開幕前、ヤル気になってたとか言ってなかったか?
いい加減なコトばかり言いやがるな・・・
天才の気まぐれで冷めるのも速いのか・・・
0443音速の名無しさん
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2019/06/28(金) 08:17:43.01ID:t+gtnGps0
The Power of Nightmares
ホンダの恐ろしさを、レッドブルもフェルスタッペンも徐々に味わってきたなw
0444音速の名無しさん
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2019/06/28(金) 08:27:15.45ID:p0RLhAcF0
超ハイパワーで2戦だけ耐えれるエンジン作れ。
載せ換え初戦は6〜8位。
2戦目は表彰台かリタイア。
これをガスとタッペンが交互にやる。

ガスがもうちょい速ければなー。
0445音速の名無しさん
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2019/06/28(金) 08:27:54.14ID:HvtOH3yQ0
>>442
じじいみたいな反論はやめて欲しい
モナコでの平均速度は130kpm
低速コーナーでもダウンフォースが必要だからダウンフォースを最大限に増やす
低速コーナーはダウンフォースが少なくでも影響が少ないと考えてるなら基地外だよwww
0447音速の名無しさん
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2019/06/28(金) 08:46:15.11ID:DXlCxXGi0
>>436
グラフと違う値出してきてどうすんの?
グラフからわかることは高速域でメルセデスの方がホンダよりもいいということ
お前の思い込みとは違ってな
このキチガイ
0448音速の名無しさん
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2019/06/28(金) 08:48:20.91ID:t+gtnGps0
・現場に権限がないので、何要求しても「本社の承認がいります」と時間が掛かる
・権限がないのに、強気なことばかり言うヒマな管理職がいる
・アドバイスしても「俺たちはエンジンのプロなんで」と受け入れない
・結局、何言っても改善しない

ホンダ地獄を味わえw
0449音速の名無しさん
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2019/06/28(金) 09:12:09.59ID:/aF7hbx+0
第9戦 オーストリアGP
6/28 (金)
フジテレビNEXT

金曜フリー走行1
17:50 〜 19:40 (110分)

金曜フリー走行2
21:50 〜 23:40 (110分)

<解説>森脇基恭 浜島裕英
<実況>塩田康介
0450音速の名無しさん
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2019/06/28(金) 09:13:19.31ID:vKfe/iHD0
年間3基という去年よりもさらに制限厳しくなってるのに
スペック2は信頼性重視でスペック3とな何ぞやみたいな感じで基数枠減らしてるというね
念願の2チーム供給Bチームというポジのチームに供給してる利点をなぜ活かさないのか
メルセデスは初年度から、フェラーリは2年目以降信頼性面でほぼクリアし
後はパワーアップと効率性を追求し続けてるのにホンダはいまだに信頼性面でナーバスになってる
0451音速の名無しさん
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2019/06/28(金) 09:18:20.78ID:3TZwVZb60
https://imgur.com/blOAO3t.jpg
重ねると赤がピンクになったりして醜いけど、一番上がフェラーリね
やっぱT10からの加速の伸びの差みると、ルノーに勝てる気が全くしないw
0452音速の名無しさん
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2019/06/28(金) 09:19:26.01ID:3JFclW830
航空部門の協力はシャフトとベアリングだけ見たいだね

浅木泰昭センター長(以下、浅木センター長)IHIさんと共同で開発しているのは空力設計の部分で、ターボそのものの形状(タービンのファンや渦巻き形状)とコンプレッサーです。それ以外のモーターとシャフト、そして軸受(ベアリング)はホンダで開発しています。

 航空エンジン研究開発部門にサポートしてもらったのは、ホンダ側で開発するべき部分なので、IHIさんとは今後もこれまで同様、共同で開発していきます。
https://www.as-web.jp/f1/496304?all
0453音速の名無しさん
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2019/06/28(金) 09:31:46.47ID:Zu3J5ju10
>>452
いつか今のこの時に、HONDAの名誉回復のためだけに日々努力してるIHIのチーフエンジニアの涙の感動物語が情熱大陸で放送される日が来ることを願いながら今夜もレースを見るよ
最高5位やと思うけど
0454音速の名無しさん
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2019/06/28(金) 09:34:39.38ID:n1X7VQwf0
motogpでもホンダライダーのクラッチョさんが言ってるよな
「何年も言い続けている。問題はいつも同じ。ホンダは知っているけど」って
どうにもならないよ体質だよ
0456音速の名無しさん
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2019/06/28(金) 09:50:00.80ID:FpAix9o+0
>>452
結局は工作精度の問題やろ
他のPUメーカーが当たり前にやってることが出来てなかっただけでw
0457音速の名無しさん
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2019/06/28(金) 09:52:08.58ID:dA3CkHdN0
>>449
今日からだね
でも、今日は金曜PUだよね
たぶん
かわらないけどw
0458音速の名無しさん
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2019/06/28(金) 09:56:07.75ID:dA3CkHdN0
パーティーモードを入れるとバランスを崩すってなんのバランスだろ
エネマネ?
振動?
一番は信頼性だろうけど
0459音速の名無しさん
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2019/06/28(金) 10:06:35.85ID:+9NBdY150
さよならタッペン
赤牛は打てば響く
ホンダはのれんに腕押し
なんて煽ろうがダメなものはダメだ

フェルスタッペン、4番手を争う現状に不満「僕は勝ちたい」レッドブル・ホンダに警告
https://formula1-data.com/article/verstappen-warns-red-bull-honda-i-want-to-win

「4位に甘んじていたくはない。僕はレースで勝ちたいんだ。4番手の周辺で競い合う状況は良いとは言えない。毎回チャンスを失っている。今はそういう状況だ」

「正直に言うと、今後数レースでチームがどれだけのものを持ち込むかが重要だと思ってる。来年やそれ以降のことはあまり心配していない。今はこのプロジェクトに集中したいと思ってる。まだまだ可能性は高いし、始まったばかりだからね」

「でもさっきも言ったように、35歳になるまで4位の場所で走り続けるような状況は望んじゃいない」
0461音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 10:11:13.18ID:dA3CkHdN0
正式に協議するみたいだよ
賛成派 フェラーリ ハース レッドブル トロロッソ
反対派 メルセデス(ウィリアムズ、レーシングポイント) マクラーレン
保留派 ルノー アルファロメオ

F1チーム、ピレリのタイヤ変更についてFIAと正式に議論
https://f1-gate.com/pirelli/f1_50263.html
0462音速の名無しさん
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2019/06/28(金) 10:15:22.91ID:774XOiZy0
>>459
第三期ホンダワークスが続いていたらバトンがそうなっていただろうね
いくらロスブラウン主導のマシンでも4位くらいがせいぜいだっただろう
撤退してくれたおかげでメルセデスエンジンを手に入れて日本人もいなくなってくれた
0463音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 10:19:20.13ID:PYPCer490
フェルスタッペンはバトンみたいにホンダで無駄にキャリア浪費してしまいそう
結果的にバトンはブラウンGPという奇跡のマシンに乗れたので報われたけど
0464音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 10:25:30.60ID:9/AmhDBZ0
ホンダは既に今季2度大掛かりなアップグレードを投入しているが、目立った性能改善は見られず、依然としてライバルに切り込めない状況にある。
レッドブル・レーシングのモータースポーツ・アドバイザーを務めるヘルムート・マルコは、上位争いのためにはリスクを負うことが必要だと主張する。

「ホンダの今年のエンジンは信じられないほど信頼性が高い。何しろ一度も故障していないのだからね」とヘルムート・マルコ。「ホンダは我々への約束を全て守っている」

「とは言えこれまでのアップデ
ートは、メルセデスやフェラーリに匹敵できるほどのメリットをもたらさなかった。より多くのパワーを得るために、我々としては将来的にもう少しリスクを取りたいと考えている」

「例えそれによって後方からのスタートとなったとしても、マックスがエキサイティングなレースを保証してくれる」

「我々は日本のパートナーと共に、より多くのリスクを取ろうとしているが、それは簡単なことではない。なぜなら、ホンダは少し違う考え方の文化を持っているからだ」
0465音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 10:26:32.50ID:dA3CkHdN0
>>463
それはないよ
立派なお父様がメルセデスのシートをとってきます
0467音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 10:31:10.16ID:DXlCxXGi0
>>464
パワーアップもしてないのにのこのこ出てきてかなり前のシャフトの振動の問題を解決したことを語るくらいの呑気さだからね
そりゃマルコもきれるだろ
0468音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 10:35:58.15ID:jLImlOHe0
問題が見つかったので一応交換しますって流れはホンダ何度やったっけ?
信頼性もガバガバやないか
0470音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 10:38:53.98ID:9/AmhDBZ0
マルコ「我々は日本のパートナーと共に、より多くのリスクを取ろうとしているが、それは簡単なことではない。なぜなら、ホンダは少し違う考え方の文化を持っているからだ」
イライラが分かるコメントだねww
0471音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 10:40:44.16ID:kqERcYZs0
>445

>モナコでの平均速度は130kpm

もう30年以上前の話だね。最近は予選で170Km/h超、レースでも
150Km/h超だね。

未だ病院は間に合うので、早急に受診した方が良い。
0472音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 10:41:21.14ID:ntRHeS/A0
>>466
この頃から10年くらいしか経ってない感覚なんですけどねえ
https://youtu.be/fe4YRBXpxJI
0473音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 10:50:14.73ID:IfSriZDH0
>>471
落ち着けよハゲwww
顔真っ赤にして言うことかw
0475音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 10:57:08.42ID:1U6gLusn0
モナコまでとカナダ以降で明らかに空気が変わってきたな
0476音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 11:02:03.86ID:ntRHeS/A0
5勝はできるとか言うから… マルコも悪いんですよ …
0477音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 11:06:43.51ID:vbi40o1B0
マルコ リスクがあってもいいからパワー上げろ

ホンダ 社内規定で煙を出すわけにはいかないんです
0478音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 11:08:37.24ID:IfSriZDH0
>>470
浅木の影響と言うか浅木プライドだね
去年の最終戦で壊れた時もホンダはここを変えなきゃダメだと一人奮闘してた

―2019年はレッドブルとも組みます。2018年は信頼性が向上しましたが、それでもまだ8基のパワーユニットを使用しました。信頼性に関してはどのように考えていますか。

「2018年にふたりのドライバーが8基のエンジンを使用したのは、トラブルもありましたが、この予選順位ならエンジンを交換してしまおうという戦略的な交換もありました」

「レッドブルは予選順位が前の方になることが予想されるため、2019年にそのような戦略をやるつもりはない。だから、2019年に関してはシーズンを通して年間3基というレギュレーションの範囲内で乗り切るつもりです」
https://carview.yahoo.co.jp/news/motorsports/20181220-10369751-carview/
0480音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 11:31:20.66ID:ojOkwmc00
>>478
これね、
去年のスペック3みたいのは流石に作れないよな

ホンダのパワーユニット、衝撃の事実。
スペック3は耐久性が低かった
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/motorsports/motorsports/2018/10/24/___split_58/index.php
トロロッソ・ホンダ、最終戦で惨敗。
その壊れっぷりが来季への試金石
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/motorsports/motorsports/2018/11/28/f1_split_2019/#cxrecs_s

「しかし、最終戦で相次いだトラブルは、ある意味で来季に向けたいい引き締めになったのかもしれない
 今回は浅木(泰昭・開発責任者)も現場にいましたから、『こことここは、こういうふうにしなきゃダメだ』『ここは全部、見直さなきゃダメだ』という話もしました。そういう意味で、いいムチが入ったと思います」
0481音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 11:37:15.83ID:Xbc+GY6y0
>>463
今のままだったら下手すりゃ来年度は別のチーム行ってるよ
0483音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 11:42:57.83ID:x4C+wVlh0
まぁ壊れなくするのはいいが去年と同じくらい最弱のままだからなぁ
これは去年のデジャヴになるんじゃないのか
スペック4は耐久性が低かった
何年経っても同じことの繰り返しかもね
0484音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 11:45:24.73ID:iCW73FAe0
ホ 「パフォーマンスと信頼性のバランスを考え、開発を積み重ねた結果です」
レ 「だから、ペナルティの事は気にするな! リスクとれって言ってるだろ!」

ルノーはリスクをとって挑戦した、今年のPUはゼロから設計を見直した新型
ホンダは最弱PUにもかかわらず、去年のPUの改良版
「し、信頼性が・・・・」

ルノーはリスクを取った新型のため開幕直後、煙をはいた
ホンダ信者はそんなルノーを笑った、馬鹿にした
だが、今期スタートから結果は見えていた
今シーズン終わる頃には、ホンダだけ取り残され、更に差は広がっているだろう
0485音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 11:48:10.28ID:LjxAQQpk0
https://www.as-web.jp/f1/496304/2
ホンダのなかにも、ホンダはなぜF1をやっているのか、お金を使ってブランドイメージを落としているだけじゃないかという辛い時期でした。

今もだろwww
0486音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 11:48:40.72ID:1ImWHaHd0
イップスとは過去のトラウマ等により
自分に自信がもてず思い切った行動ができない
ガスリーがイップスになり
ここにきてホンダも開発イップスにかかっていたとは
0487音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 11:51:22.93ID:9/AmhDBZ0
イタリアで騙されたら来年ルノーに変更だね。4,5位を争うわけにはいかないからねw
0488音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 12:01:02.42ID:qzZ11T0n0
>>486
数戦しか保たないパワーだけ上げたPUを何十回作ったところで7戦しっかりと戦えるメルセデスPUには到底追いつけないからね
ホンダはリスクをとっても試したい新しいネタが無いんだよ
0489音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 12:10:46.46ID:DQwXR1ow0
ホンダ社内おかしいな
目途が立たないのに何故3年で撤退しなかったんだ
大金突っ込んだ揚げ句に再び罵られ・・・
ルノーと違って金貰ってないんだから
絶対に批判しない契約を交わしてないのもおかしい
0490音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 12:12:58.82ID:n1X7VQwf0
ホンダエンジンで表彰台の真ん中に立つのが見たいんだよ!4位じゃ駄目なんだよ!
いい加減に理解しろよハゲ
0491音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 12:13:52.76ID:t9a058IH0
フェルスタッペンが出て行ったらホンダのせいにされるぞ
レッドブルとの仲もかなりやばいことになる
開発速度が遅いのが全てだ
0492音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 12:16:12.04ID:GAUSv5i60
>>484
ホンシンはルノーのことバルサンとか随分とバカにしてたなぁ
土下座して謝らないかん
0493音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 12:19:44.98ID:Mtxl5PeW0
>>486
ホンダは別にイップスじゃないだろ
田辺も言ってる
問題ない、順調だと

つまり絶好調でこの実力なんだよ
0494音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 12:19:55.89ID:iCW73FAe0
>>489
前回、苦い思いしてるからな
今回は、同じ過ちを繰り返さんだろ

継続こそ力なんよ
ホンダの最も悪いところは、参戦と撤退を繰り返すところ
苦しくともあの時やめずに続けていれば、今ごろ優勝争いしてるだろうよ
0495音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 12:21:49.21ID:wV3b7AT80
次々と同じ記事が出るけどうけがいいのかな
赤牛もホンダも好かれてはない様だね

フェルスタッペン、レッドブル・ホンダに“大きな向上”を求める「プロジェクトを信じているがいつまでも4位では我慢できない」
https://www.as-web.jp/f1/496422/2

 オーストリアの木曜記者会見で、フェルスタッペンは、レッドブル・ホンダのパッケージが、ライバルであるメルセデスおよびフェラーリと比較して劣っている部分を次のように指摘した。

「ポール・リカールでは、明らかにトップスピードが足りなかった。さらに、メルセデスと比較すると、2つか3つのコーナーでのスピードも劣っていた」

「フェラーリはストレートでまるでロケットのようだ。でもコーナーでは僕らの方が少し強い」

「今は、マシンからもエンジンからもパフォーマンスをもっと引き出すために努力しなければならない」
0496音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 12:30:32.84ID:DhVwguRi0
>>470
>異なる文化

これをチームから言われるのは、なんかデジャヴだな
0497音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 12:32:08.05ID:eEgYmEZJ0
一年目はこれくらいでいい派もフェルスタッペンから完全否定w
0498音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 12:33:22.91ID:eEgYmEZJ0
毎回4位で満足出来るわけがない
0499音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 12:35:38.69ID:YDs5UEyf0
ガスリーが何か掴んだ様だね
レーキ角を少し小さくしサスの上下動を抑え目にするセッティングだと予言しておこう
DAZNの人は繰り返し注目してみるようにw

ピエール・ガスリー 「不振から抜け出すためのアイデアはある」
https://f1-gate.com/pierregasly/f1_50265.html

だが、ピエール・ガスリーは、レッドブル・ホンダが何を発見したのか、あるいはマシンに何らかの変更が施されたかについては詳しく語ることを拒否している。

「詳細やすべてのことを話すつもりはないけど、僕たち全員が取り組んでいるし、ポテンシャルをフルに引き出せるように開発している。すべての週末と同じように今週末もそれをやっていく」

ピエール・ガスリーは、自分の最大の問題はレッドブル・ホンダ RB15で一貫性を欠いていることであり、それが進歩の妨げになっていると語る。

「現時点で少し一貫性が欠けていると思っている。速いセッションもあるけど、そうでないセッションもある。とにかく一貫性を見い出すことが重要だ」
0501音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 12:43:08.70ID:9/AmhDBZ0
一部報道では、かつて2014年までレッドブルに在籍していたセバスチャン・ベッテル(フェラーリ)が復帰する可能性も噂されている。

この件について質問されたヘルムート・マルコは「ご存じの通り、F1では不可能なことは何もない」とコメント。
ルノーに変更しても驚かないねww
0502音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 12:45:46.73ID:YDs5UEyf0
>>500
ゲートは訳すのが一番早くていいぞ
信じるか信じないかはあなた次第w
5チャンで粋がるなよwww
0503音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 12:49:04.41ID:iCW73FAe0
>>501
つまり、タッペンがフェラと契約して、クビになったベッテルがRBに来るってか?
0504音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 12:50:44.33ID:8jty0J9K0
もうガスリーはだめだよ
最適見つけなきゃくっそ遅い
最適見つけるのにくっそ時間かかる
こんなイメージ持たれちゃったからF1ドライバーとして終わり
最適見つければタッペンよりブッチギリで速いくらいの
結果を見せてくれないとシートは確保出来ないだろう
0505音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 12:51:12.50ID:AE6R8cav0
>>495
>次々と同じ記事が出るけどうけがいいのかな
>赤牛もホンダも好かれてはない様だね
>「今は、マシンからもエンジンからもパフォーマンスをもっと引き出すために努力しなければならない」
ここ翻訳おかしくないか。
英語の記事だと、
「マシンからもパフォーマンスを少し引き出さねばならないが、エンジンからは、もっと大きな進歩を得なければならない」
とあるよ。

英語圏の大人の表現では、「もっと〜」と言う部分が核であって、その手前は実は問題ではないという。
直接問題点を指摘せずに少し穏やかに表現する、ということね。
0507音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 12:55:12.31ID:2MTA70au0
>>505
人日本語が分かる人の超訳じゃない
ゲートと違って翻訳ソフトにかけてないからw
0508音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 13:00:44.35ID:vAsNxMV70
ホンダの浅木が自慢げに言ってるけれど
さくらの技術者が何年も解決できなかったMGU-Hのトラブルを
ホンダの航空部門に協力をもとめたら一発で解決だって
まるで役所の縦割りだね! これでよくF1に再チャレンジしたものだ
ホンダの航空機の技術はメルセデスやフェラーリは何年も前から導入済み
メルセデスの信頼性みればわかるでしょ ホンダの自己満足には呆れてきた!
0510音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 13:04:40.50ID:AE6R8cav0
>>507
超訳なのか忖度なのか、って感じだな

オートスポーツとしてはホンダに取材できなくなるのもイヤだろうしな。国内カテゴリーも二輪もあるだろうし。
0511音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 13:06:50.92ID:v1PBRkO50
Hrdサクラのゆとり共よ
>>508だってよ。
こんなこと言われてるようじゃ面目丸つぶれだな。
ぎゃはははは

悔しかったらspec4でパワーアップしてみろよ。
口先の言い逃れなんてもう飽きたし相手するのもめんどいぜ。
0513音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 13:11:16.92ID:HrQPTM4u0
>>512
ありえない話だわな
去年から何千キロタイヤテストで走り込んだと思ってんだ
0514音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 13:22:27.07ID:kqERcYZs0
>>508

単純にターボファンエンジンで経験していたのと同じ
だったからだと思われる。
0515音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 13:28:49.16ID:SHqeKUHY0
>>513
でもこのままメルセデス以外に勝利が無いとか後半はしらけるぞw
0516音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 13:29:04.67ID:htSs4TDo0
>>508
本来は、参入前に検討しておいて、関連しそうな部門をピックアップ
必要なら応援、アドバイスできる体制にしておかないと
0518音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 13:35:44.01ID:ojOkwmc00
>>515
確かに現状のままでは

シャルル・ルクレール 「メルセデスのレベルに匹敵するのは難しい」
https://f1-gate.com/charles-leclerc/f1_50268.html

レッドブル・リンクでメルセデスと戦うことができるかと質問されたシャルル・ルクレールは「現時点では非常に難しいと思う」とコメント。

「彼らはポール。リカールで特にレースペースが非常に速かったし、僕たちはは自分自身に焦点を合わせていて、可能な限り最善の仕事をしようとしている。でも、正直、彼らのレベルに匹敵するのは非常に難しいと思う」
0519音速の名無しさん
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2019/06/28(金) 13:43:17.36ID:ojOkwmc00
>>511
ホンダPU関係者は絶対みないと思うよw
ホンシンが少ない分、より深く掘り下げてディスってるからね
0520音速の名無しさん
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2019/06/28(金) 13:44:17.28ID:9/AmhDBZ0
>>508 ホンダの中にもホンシン脳がいたんだなw
0521音速の名無しさん
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2019/06/28(金) 13:47:01.82ID:8HIUJRne0
>>508
ホンダは勝つためにやってるわけではない。

技術者のやる気を出させるためにやっている。
0522音速の名無しさん
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2019/06/28(金) 13:47:08.70ID:RR33yWnD0
>>519
いや、真実のままにレスしてるだけだよ
持ち上げてないだけで
0523音速の名無しさん
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2019/06/28(金) 13:53:04.89ID:HWjgLkff0
>>497
そりゃああれだけの才能を自他共に認められて頑張っても四位止まりでメルセデスからオファーがあっても行くなと言うほうが無理だろ、ホンダはそこらへん全くわかってない。
0524音速の名無しさん
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2019/06/28(金) 13:53:20.22ID:uZxxcNCJ0
今以上に更にF1に注力する事になるなら撤退も有りそうな気もする
0525音速の名無しさん
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2019/06/28(金) 13:53:42.71ID:MRSi9Xvn0
レッドブルだけじゃなくてトロロッソがあんな体たらくなのもまずいよな
レッドブルがトップ2に及ばないのはともかく、レッドブルの援助を受けてるトロロッソは中団の上の方に来れるかもとアンチですら思ってたのにまだケツ2を争ってるとはw
0526音速の名無しさん
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2019/06/28(金) 13:54:39.94ID:ojOkwmc00
>>521
浅木はまだましな方だと思うよ
サクラの開発陣は目先が狭そうだけど
こんなんじゃ外からの技術を受け入れるのは難しいのかもね

――ほかの部署からサポートを得ることに対して、HRD Sakuraのスタッフからの反発はなかったのですか。
浅木センター長:いい意味でエンジニアというのは、プライドがあります。
逆にないようではいけません。だから、自分たちが困っているからといって、ほかの部署の知見を取り入れるにあたって“ちくしょー”と思う気持ちがなかったと言ったら、嘘になります。

 私がHRD Sakuraに赴任したとき、ホンダは新しいコンセプトにしたパワーユニットに苦しんでいて、マクラーレンからプレッシャーを受けていました。
ホンダのなかにも、ホンダはなぜF1をやっているのか、お金を使ってブランドイメージを落としているだけじゃないかという辛い時期でした。

 そこでセンター長が集まる定例会で足りない部分を正直に話し、助けてもらうことにしました。
サポートしてもらったら、いきなり正解を出してきたので、われわれHRD Sakuraのスタッフたちの雰囲気も変わりました。
0527音速の名無しさん
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2019/06/28(金) 13:59:42.19ID:0LRUXONj0
>>526
うーむ
スキルも無いのにプライドだけ高いエンジニアというのも如何なものかという気が…
0528音速の名無しさん
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2019/06/28(金) 14:02:14.24ID:GbNgBnkX0
>>512
なんか、それを読むとレーシングポイントにワイロが流れそうなくらい決定を左右する感じだな
0529音速の名無しさん
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2019/06/28(金) 14:09:46.02ID:9/AmhDBZ0
ロスブラウン
「私がホンダに到着したとき、エンジニアたちは必要とされる現実から少し離れていた。私の仕事はエンジンを結び付け、彼らが正しいことに取り組み、優先順位を立て、情報を得て、何が起こっているかについての真の姿を確認させることだった」

「私が到着したとき、ホンダのエンジンは最高のエンジンのひとつだという見解があった。だが、私はフェラーリに精通していたので、それが最高のエンジンではないことは明らかだった」
さくらに「ルノーより悪いわけがないレットブルのシャシーが悪いんだって思ってる奴がいそうで怖いねww
0530音速の名無しさん
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2019/06/28(金) 14:11:15.39ID:ojOkwmc00
やはりマルコはマルコだった

レッドブル、望みは捨てず「フェルスタッペンはオーストリアGPで勝てる」
https://f1-gate.com/redbull/f1_50257.html

レッドブル・リンクがあるシュピールベルクの市長はマックス・フェルスタッペンは勝てると以前に述べていた。ヘルムート・マルコもその意見に同意する。

「同意する。少し楽観的かもしれないが、成功するかもしれない」とヘルムート・マルコはコメント。

「だが、レッドブルは別の目標を達成したいとも考えている。彼らは多くの観客を魅力したいと思っている。我々は20万人以上の観客を魅了したいと思っている」

だが、当のマックス・フェルスタッペンは、今週末、勝利を争えるとは考えていないようだ。

マックス・フェルルスタッペンは、ホンダにはさらなる進歩が必要だと強調する。

「オーストリアではおらく4位か5位だろう。フェラーリのミス次第だけどね。フェラーリの2台がミスをすれば3位になれるかもしれないね!」とマックス・フェルスタッペンは語る。

「現時点で僕たちはとにかくペースが欠けている。それを受け入れなければならない。そして、その間もマシン、主にパワーユニットに懸命に取り組まなければならない」
0532音速の名無しさん
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2019/06/28(金) 14:16:18.31ID:DQwXR1ow0
マックス&RB首脳の切れ具合は
ホームGPでの惨敗をホンダのせいにして
地元マスゴミから逃げたいんだな
0533音速の名無しさん
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2019/06/28(金) 14:17:43.36ID:HWjgLkff0
>>531
ここまで極端なのはあんまり記憶無い
0534音速の名無しさん
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2019/06/28(金) 14:21:43.16ID:7IXdtOc10
1強でもどっちか片方がトラブルとかで取りこぼしたりしてて
他のとこが多少は付け入る隙があるんならいいけど
今年のメルセデスって1・2失敗が珍しいぐらいだもんな
0535音速の名無しさん
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2019/06/28(金) 14:23:01.56ID:9/AmhDBZ0
>>532 マックスにその必要はないだろ
0536音速の名無しさん
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2019/06/28(金) 14:25:07.23ID:9/AmhDBZ0
まあレットブルが悪いね。あホンダと契約してしまったんだからねwよねやも言ってたがルノーだったら今より成績よかったのにね残念ww
0537音速の名無しさん
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2019/06/28(金) 14:27:38.41ID:dUeIA74r0
ルノーpu時代はクーリング犠牲にして空力優先
車体は速いのにオーバーヒート祭り

ホンダにしたら、ホンダに忖度したクーリングエリアとってエアロ駄目、ドラッギー。だが壊れない

こんなもんじゃない?
0538音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 14:27:54.95ID:fkQthK1G0
レッドブルリンクはかなりのパワーサーキットだしメルセデスどころかフェラーリにも到底敵わんだろう
0540音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 14:36:50.74ID:pS4zghPw0
>>533
いやいやw

今のPU制になって初めの3年でメルセデス以外がPP取ったのは、59戦中2回だけだったんだぞ?

それが今年はたった8戦でフェラーリは2回PP取ってる。全然極端でもなんでもねーよ
0541音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 14:51:23.69ID:HvPpdjW00
>>540
だったら尚更問題だろ
3年もメルセデス無双やっててまたそれ繰り返すんだから
0542音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 15:01:34.15ID:kb2x4AEq0
>>541
全然無双じゃないし、そもそも去年も一昨年もマシンはフェラーリが最速だった

強いチームが勝つのは当たり前
後出し八百長で強いチームに足かせつける方が興醒め
0543音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 15:16:36.36ID:DQwXR1ow0
レギュレーションがおかしいから寡占が起きた
前期と後期に分けるぐらいで当たり前だろ
こんなの見せられて喜ぶのはおめえぐらいだよ、
0544音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 15:17:52.95ID:9jc584Sj0
ホンダが嫌い
0545音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 15:19:00.32ID:T5mZgd5d0
フェルスタッペンのホンダ攻撃が始まったね
あからさまに
0546音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 15:19:42.29ID:T5mZgd5d0
>>544
>ホンダが嫌い

「ホンダが好き」と同じくらい違和感あるなあ
0547音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 15:21:54.53ID:WnuUfcp80
メルセデス以外の全ドライバーはマシンに何かしら文句言ってるだろ
0549音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 15:28:55.71ID:Mtxl5PeW0
>>542
何アホなこと言ってるんだ?
去年も途中でタイヤ変えた途端メルセデスが復調しただろ 
0550音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 15:31:25.25ID:ojOkwmc00
>>547
タッペンはホンダ擁護派だったのに最近ははっきり言うから目立つよね
アロンソみたいに必要以上には悪くいってないから共感はできるよ
0551音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 15:32:04.21ID:LbcwzLIX0
シャーシはナンバー1、モアパワー、何処かで聞いたような?やっぱ駄目なんだもうアキラメロン
0553音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 15:37:39.68ID:/YpQUgRn0
ここに来てホンダだけパーティーモードが無いのがバレちゃったのが一番の誤算だよな
しかも、田辺の言い分から、そうやすやすとは反映できないのも分かってしまった
0554音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 15:41:13.14ID:L//4IxOq0
>>553
入れれるものなら入れてます(苦笑)無理に入れてもバランスがー
by田辺
0555音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 15:48:44.38ID:ojOkwmc00
タッペンの言うことをまとめると
シャシーは
メルセデス>レッドブル>フェラーリ
PUは
フェラーリ>メルセデス>ルノー>ホンダ
ってことだね
だからメルセデス、フェラーリに勝つにはシャシーもPUも開発が必要だと言ってるんだね
0556音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 15:49:02.53ID:S7ddaVkW0
黒脇さん風にいえば、たっぺんは無い車の性能を120%引き出してる、一方ガースーは80%
0557音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 15:50:30.50ID:ffk2VyAN0
タッペンは言う資格がある。
今の車の能力を最大限に引き出した後の発言だから納得。
アホンソとかカスリーは言う資格なしw
0559音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 15:57:42.13ID:L//4IxOq0
>>555
去年はレッドブルのシャシーが一番だったってルノーPUで4勝して証明してるからな
端からシャシーだよりの今年だったんだからその前提が崩れると最弱ホンダじゃ勝ち目がないよな
0560音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 15:58:39.01ID:U4vz7KDp0
>>555

メルセデスのPUが優秀とのデータを示してくれないか。

どこを探しても大したことは無い様に見えるデータしかない。
0561音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 16:02:56.37ID:ojOkwmc00
>>555
メルセデスに勝てるとしてらフェラーリだけか
ルクレールはオーストリでは勝てないと言ってるけど
0562音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 16:07:04.30ID:kb2x4AEq0
>>548
全く繰り返されてないし、弱い他のチームがクソ過ぎ
その最大のクソ要素がホンダ

>>549
タイヤ替えてねーよアホがw
各チームが承諾したタイヤダメージの大きいサーキットでだけ薄いタイヤ入れたんだよ
0564音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 16:35:36.30ID:GPDAcmt50
オーストリアの見所は
ボッタスの優勝
タッペンがフェラーリの一台をくえるのか
そしてガスリーの車体はどうだったのか?
ガスリー復調なるか
だね
ま、なんだかんだで楽しめるよ
因みにトロは透明化すると思うよ
0565音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 16:39:02.84ID:pfz4fvLv0
>>564
いや、トロは8位をキープできるのか
ってのもある
ハース次第だけど
0566音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 16:46:49.92ID:PTJg+iM90
フランスと同じような結果になるんじゃないかな?

メルフェら+タッペんの後にルノー税4台とガスが混じり
その後がウイリ除く下位グループ混ぜ混ぜ
0567音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 16:58:51.96ID:9/AmhDBZ0
>>560 メルセデスのPUが優秀じゃないデーターを示してくれないか。
0568音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 17:02:53.09ID:/8yyIxr30
軽の箱バン屋だしフェラーリとかメルセデスとかフェラーリに勝てなくても、そんなに悲観する事もないっしょ。ディーラーでお客様にへぇーF-1もやってるんだ、凄いねーって感心してもらえればOKなんじゃね。
0569音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 17:15:17.27ID:tUzDt8S50
>>566
今回はガスリーはやってくれると思う
ま、ガスリーはフランスでの反省を活かしてダウンフォースを大目に着けるからタッペンとの差は埋まらないが中団との差は楽勝だよ
0570音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 17:19:47.25ID:aJzIWuFI0
初日はスペック2で調整かな
イタリアまで6戦使わなきゃだもんな
もつかなぁ
0571音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 17:23:08.93ID:big2F/Qt0
>>570
PUはもったとしてもホンシンの心はイタリアまでもたないかもなw
ここにもあまり寄り付かなくなってきたwww
0572音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 17:29:14.89ID:sKADVbx20
>>571
ホンシンはゴキブリ並みですよ
ここを見てもROMってるだけで
アロンソとブーリエに鍛えられてますから
0573音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 17:46:42.79ID:XCT7TU+B0
よし、ガスリーの周りから一人減った
気楽に行こうぜ

ニコ・ヒュルケンベルグ、ルノーの“スペックB”投入で後方スタートが決定
https://f1-gate.com/hulkenberg/f1_50276.html
0574音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 18:10:29.93ID:U4vz7KDp0
>>567

もう何十回と貼られているサイトだ。テレメータデータを纏めてある。

何度も議論になったサイトだ。これが最後だよ。
二度と質問には答えない。

>ttps://unendinginsight.wordpress.com/
0576音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 18:29:56.08ID:gPfVqolC0
>>568
重要なのでフェラーリを二回言いました。
0577音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 18:34:56.17ID:pN1EDGWw0
お前ら入れ歯ハゲって毎日同じことばーっか言ってんのなー
0578音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 18:37:59.62ID:8HIUJRne0
ルノーとホンダはF1やってる意味あるのか?
フェラーリやメルセデスやマクラーレンはわかるけどさ。
0581音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 18:46:27.99ID:yd6b4PIB0
>>574
これ見ると、ハミルトン>>>ベッテルなのがよく分かるね。
コーナーへの突っ込み時のアクセルワークが雲泥の差
ハミルトンとベッテルトレードしたら、フェラーリのWCの目有るんちゃうか?
0584音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 19:22:01.77ID:T4Jzbgnt0
>>578
ルノーは国策会社なので、国民に娯楽と誇りを与える必要がある。
0585音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 19:23:26.92ID:9/AmhDBZ0
今のタッペンのチームラジオ「ストレートがおそいんだけど」ww
0586音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 19:23:48.20ID:tFVi1WYg0
正確に言うとルノーはF1やってるけど、ホンダはF1やってるとこにエンジンという部品を供給している
0587音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 19:26:38.95ID:LbcwzLIX0
>>578
ホンダはマイルドヤンキー共にオラつけるようホコリを持たせる
0588音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 19:36:45.54ID:LbcwzLIX0
>>586
レットブルはパーツリスト開いて部品番号で注文してるだろう、パーツリストにはリビルトないんで喜んでる状況
0589音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 19:40:23.85ID:SMVKJpwb0
ガスリー取り敢えず合格w
サインツ、ここでも速しw
0590音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 19:45:05.87ID:sh3FYuJw0
おお、ガスリーはタッペンと0.1秒差か
サインツもガスリーと0.1秒差
ルノーPUは予選モードだけじゃないな
ホンダに余裕で勝ってるだろ
トロなんてひどいもんだよ
0591音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 19:49:36.12ID:8jty0J9K0
ホンダさん
PUでドライバー達に0.3秒プレゼントしてあげて😭
0592音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 19:49:54.57ID:9aVMIl5f0
まだ、FP1だけどFP2も面白そうだ

1 L.ハミルトン (GBR) 1'04.838
2 S.ベッテル (GER) 1'04.982
3 V.ボッタス (FIN) 1'04.999
4 C.ルクレール (MON) 1'05.141
5 M.フェルスタッペン (NED) 1'05.260
6 P.ガスリー (FRA) 1'05.378
7 C.サインツ (ESP) 1'05.502
8 D.リカルド (AUS) 1'05.846
9 K.マグヌッセン (DEN) 1'05.876
11 R.グロージャン (FRA) 1'06.135
12 D.クビアト (RUS) 1'06.272
14 N.ヒュルケンベルグ (GER) 1'06.383
15 S.ペレス (MEX) 1'06.457
16 A.ジョビナッツィ (ITA) 1'06.708
17 K.ライコネン (FIN) 1'06.729
18 L.ストロール (CAN) 1'06.756
19 G.ラッセル (GBR) 1'06.805
20 R.クビサ (POL) 1'07.665
0593音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 19:51:38.82ID:1YxSKrQ70
つーん
ホンダファンとしては唇を噛み締めなきゃって結果だよなぁ
RBのクルマも不出来だけどPUで何とかならないかなorz
0594音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 19:53:24.63ID:d+fZJ8C90
>>592
クビアト、1.434秒差って
ホンダPUはやっぱりクソだった
0595音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 19:56:30.55ID:BTQSW1ZZ0
>>594
クビアトにトロのシャシーってPU以外ではマクラーレンと互角だよなぁ
0596音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 20:01:40.51ID:3Qrr/hQq0
タッペン、セクター2トップ
0597音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 20:01:45.90ID:j75MjcOf0
>>592
ベッテル、ミディアムで2位は好発進だね
0598音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 20:02:37.62ID:j75MjcOf0
>>596
シャシーはいい仕上がりだよw
0600音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 20:05:05.02ID:3Qrr/hQq0
中速コーナーで速いんだから間違いなくダウンフォース付けてるよな
誰だレッドブルはレスダウンフォースって言ってた解説者は
0601音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 20:07:14.61ID:j75MjcOf0
>>600
今日もフェラーリやメルセデスよりはウィング寝てたぞ
0602音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 20:08:16.51ID:Peu54Hsp0
前回のF1撤退よりもホンダの経営状態は深刻なのによく続けられるよな
株主総会は大荒れだったのに
0603音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 20:09:27.24ID:3Qrr/hQq0
>>601
画像もなしに?
0604音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 20:09:53.63ID:VtkqPPBh0
パーティ使わないフリーでこんなにマクラーレンに迫られてたらもう終わりだ
悲しい
0605音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 20:10:27.02ID:SMVKJpwb0
>>601
そうなんだよね
リアウイング、去年とは程遠いけどメルフェラよりはずっと寝てんだよね
0606音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 20:10:57.84ID:6qRRX/nb0
>>601
それこそウィングでしかDF稼げない不出来のシャシーと文句言われるだろ
0608音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 20:11:39.79ID:RkfYheRF0
金曜PUはどうなった?
アルボンは初めてのspec3だからFP1から入れてると思うけど
他ははspec2なのかspec3なのか
0609音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 20:12:24.55ID:j75MjcOf0
>>603
DAZNかスカパーを契約してくれw
0610音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 20:12:41.63ID:GM6q703G0
メルセデスはまだ本気出して無いな
0611音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 20:15:04.96ID:SMVKJpwb0
>>605
リアウィングを立ててるのはメルセデスとフェラーリだよ
赤牛は頑張って出来るだけ立てないように頑張ってるよw
0612音速の名無しさん
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2019/06/28(金) 20:16:26.82ID:8jty0J9K0
わざわざ手の内晒してライバル焦らす必要ないしな
予選でどうせ絶望を見せつけてくる
0613音速の名無しさん
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2019/06/28(金) 20:18:04.20ID:SMVKJpwb0
ガスリーがまずまずで良かったぁ
FP2が楽しみだ
0614音速の名無しさん
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2019/06/28(金) 20:20:02.65ID:8jty0J9K0
ホンシンってなんでホンダPUにパワーあると無理矢理思い込もうとしてんの?
ホンダもレッドブルもドライバーもPUが最弱なのを認めているのに
0615音速の名無しさん
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2019/06/28(金) 20:22:58.56ID:O14tr4hm0
>>611
みんな去年のペラペラウィングの印象が強すぎんだよ
今年も頑張ってるよな
タッペンもこれ以上はダウンフォースを減らせないってコメントするくらい攻めれくれてるよ
0616音速の名無しさん
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2019/06/28(金) 20:26:36.17ID:SMVKJpwb0
>>615
ガスリーはそれをやってフランスで大失敗
タッペンにしかできない技だよね
ガスリーはダウンフォース大きめじゃないとうまく走れないからここは安全目に願うよ
0617音速の名無しさん
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2019/06/28(金) 20:27:02.35ID:U4vz7KDp0
>>614

フェラーリは突出しているが、残りは似たか依ったかに見える。
0618音速の名無しさん
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2019/06/28(金) 20:30:54.82ID:O14tr4hm0
>>617
まー、お前の目が節穴だとみんなに自己紹介してる様なもんだけどな
お前みたいなバカも少し居ないと盛り上がらないよなwww
0619音速の名無しさん
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2019/06/28(金) 20:35:53.56ID:U4vz7KDp0
>>618

こちらのテレメトリデータで、それを説明、解説して頂けますが。

頭の中で「グワァ〜ン」とPUを回すのではなく、どこのレースの、
どのコーナーからの立ち上がりでメルセデスが優位性があるetc
詳細にお願いします。

>ttps://unendinginsight.wordpress.com/
0620音速の名無しさん
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2019/06/28(金) 20:38:52.71ID:3AxXWbl+0
なんだかんだで赤牛が強くならないとつまんないからね
ナンバーワンシャシーに返り咲いて欲しいね
ホンダは取り敢えずパーティーモードをどうにかしてくれないとルノー以下ってやる意味ないでしょ
0621音速の名無しさん
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2019/06/28(金) 20:40:49.87ID:7IXdtOc10
FP1の最後の方でガスリーがリアウイングの気流確認してたみたいだけど
FP2でまた何か変えてくるのかな
0623音速の名無しさん
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2019/06/28(金) 20:47:34.62ID:SMVKJpwb0
>>619
お前、病院だなw
何回同じことをレスしてんだよ
誰にも相手してもらえなくて寂しいもんだろ
お前のバカさをいい加減気づけよw
0624音速の名無しさん
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2019/06/28(金) 20:47:56.51ID:U4vz7KDp0
>>618

ダウンフォースが必要な今回のセクター2でメルセデスはレッドブル
に負けているので、メルセデスはダウンフォースが大きい云々は
「思い込み」ですよ。

その点も鑑みて考察、解説願います。
0626音速の名無しさん
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2019/06/28(金) 20:48:22.38ID:WnuUfcp80
んでメルセデスのフェーズ2がまたトラブったのにアンチだんまり?
0627音速の名無しさん
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2019/06/28(金) 20:53:43.23ID:O14tr4hm0
>>621
リアウイングをガスリー好みに変えるための調整だと思う
タッペンと同じセッティングは諦めたんじゃないのかな
0628音速の名無しさん
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2019/06/28(金) 20:53:48.38ID:CCzk6sBM0
なんでホンダスレでメルセデスの話をいちいちするんだ
ホンシンはルールすら守れないんだな
0629音速の名無しさん
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2019/06/28(金) 20:55:15.04ID:dZqpbU4h0
>>626
何でアンチがメルセデスを気にするんだwww
ついにホンシンは狂ったかw
0630音速の名無しさん
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2019/06/28(金) 20:56:03.50ID:GAUSv5i60
ガスリー意外と速い
クルマのコツ掴んだ?
0631音速の名無しさん
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2019/06/28(金) 20:56:15.88ID:xrr50SNY0
>>624
あの時はリアルタイムで風向きコロコロ変わってたの覚えてない?
しかもセクター2はドライバーテクで随分タイムが変わる
0632音速の名無しさん
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2019/06/28(金) 20:56:57.78ID:3AxXWbl+0
>>629
ホンシンが狂ってるのは今に始まったことじゃないからねw
0634音速の名無しさん
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2019/06/28(金) 21:01:37.84ID:ODpxoDPh0
モナコで分かったようにレッドブルはナンバーワンシャシーだろうな

PUがゴミすぎる
0639音速の名無しさん
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2019/06/28(金) 21:10:54.49ID:3+czLNO60
俺はホンダは別に叩くつもりはない
ただ現状最弱PUな現実を無視し、PUはどこも性能変わらないと迷い言をほざくホンシンは叩かなきゃいけない
0641音速の名無しさん
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2019/06/28(金) 21:15:35.51ID:7IXdtOc10
>>627
なるほど

とりあえずガスリーはフランスで全くフィーリングが合わない言ってたし
速い遅い以前にしっくりきてないみたいだから
最低限思い通りの挙動にしてもらわないとなぁ・・・
それでもタッペンには追いつかないだろうけど
0643音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 21:19:30.60ID:tXaEc+FH0
>>640
まず予選モードがない時点で大きく負けてる
レースはフェルスタッペンが周回遅れに出来てたのに、それも出来なくなったな
ガスリーに至っては中団トップ独走からあのザマ
0644音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 21:23:18.06ID:tGrM+JQ/0
サインツとアルボンがPU交換で後方スタートだし、いいベンチマークになるな
0645音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 21:36:19.29ID:+pYZxg900
>>644
いいね
これで決勝でのルノーvsホンダが楽しめる
だけどルノーは1周目にパーティーモード入れてくんだよなぁ
ここがすでにホンダとは違う
0646音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 21:42:51.07ID:v1PBRkO50
結局さぁ、シーズン前テストに元マクラーレンエンジニアのホンダPUは振動で性能が出ないって、ホントじゃねーか。
スレではホンダ関係者らしきが必死に弁解してたけど、マクラーレンエンジニアの方が正しかった。

ホンダは2017年のことがあるからとりあえず誤魔化したかったということか?
さすがリコール50万台ホンダだな
意味もないF1に金とリソース使って、本業じゃ大量リコール。
ひでー会社だな。
0647音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 21:52:57.29ID:7tcJ33950
お願いだから調子が悪いのはレッドブルのシャシーのせいだと言うのは止めて貰えませんかね。
世界中のレッドブルファンに申し訳ない思いと恥ずかしい思いで胸が痛いです...
0648音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 21:59:46.06ID:+pYZxg900
放送始まったよ
さ、どうなるか
0649音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 22:06:13.03ID:U4vz7KDp0
>>647

モナコのハミルトンとフェルスタッペンのテレメトリグラフ
で見ると、T3-T4の速度差が20Km/hもあります。

メルセデスは全開で抜けていますが、フェルスタッペン
は半開です。(ボッタスとハミルトンは全く重なっている)

T8コーナーのボトム速度も10Km/hも遅いです。とても
No.1シャシーとは思えません。
0651音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 22:14:31.57ID:7IXdtOc10
>>646
本当かどうか知らんけど最近の記事で
振動問題は航空機部門と手を組んで指摘が入って一発で直ったとか書いてたぞ
時期的にはガスリーがバーレーンで4着になったとこの話らしい
0652音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 22:23:15.12ID:5X/J3yjy0
え?枕ってPU今回入れたの?ホンダ終わるじゃんまじw
0653音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 22:23:36.21ID:3Rt+C7aK0
>>206
山本がお調子者だというのは同意する。
どうも、彼は好きになれん。新井と同じ匂いがする。
0655音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 22:32:42.81ID:GSf0+p1p0
>>461
トトの野郎そんなに反対するなら2シーターで一番柔らかいタイヤ使って乗せてやればいいのにな
運転手はグロージャンとマルドナドを交代で使う
0656音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 22:33:14.52ID:VlgjePoP0
セクター1のタイム比較すればPUの力量が判るんじゃないかな
追い風なら更にハッキリと
0666音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 22:45:16.78ID:t+gtnGps0
オーストリアGPはレッドブルが1位にならんと大変なことになる

ホンダがw
0667音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 22:49:54.02ID:BQdNj+J60
パーティーモードが使い物にならないと・・赤牛からこき下ろされるだろうなぁ
0668音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 22:55:39.17ID:ey93ZiUc0
世界中に恥を晒すために大金払って参戦した黒歴史にだけにはしたくないんだろうが潮時じゃないのかね?
呪われてるフェラーリはともかくメルセデスに追い付けるとは思えんよ
0669音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 23:02:10.23ID:Jc6rgiQr0
予選モードでは枕に完全に逆転されたな。
決勝モードも後半には追いつかれるだろう。
0670音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 23:09:09.26ID:v1PBRkO50
>>651
あっ補足ね。
2018年版は確かに共振は改善された。
でも、パワー不足なのね。
それでパワーを上げた今年のspec1の地点から共振問題が付きまとっているって事ね。
それでspec2を入れたけど。
要は何年もやってるのにパワーを上げる=共振の因果問題を根本から解決できてないって事ね。
0671音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 23:09:49.89ID:m8iN07eq0
ホンダジェット言うぐらいなら、レッドブルにホンダジェットで
移動してもらったほうがよっぽど宣伝になりそうなんだが
0672音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 23:31:18.57ID:2d9a+IXi0
今日はアルボン以外はスペック2?
0674音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 23:42:47.79ID:vImmyAcV0
>>649
リアウイング立てて最高速犠牲にしてまでダウンフォース多めにしてるのに、
リアのグリップが足りてないってことか。
シャシー(恐らくサス)が根本的にダメで改善が見込めないから、アホンダに発破をかている感じかな。
0675音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 23:45:22.65ID:m8iN07eq0
単純にダウンフォース量がメルセデスよりも足りてないんだろうなレッドブル
0676音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 23:46:06.60ID:T5mZgd5d0
良いところ無し
やっぱ駄目か?
0677音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/28(金) 23:50:51.73ID:vkIo9POK0
昨年もスペックほにゃららを導入して
数戦してからの方が何か違いが出せてたし、
もう少し様子を見てみよう。
だが送れて参戦して伸び代伸び代言ってたけど
大分頭うち感はあるよね
0678音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 00:07:36.48ID:ye4sPBTX0
>>628
俺はホンシンとかいう層ではないが、このスレのルールを勝手に破ってワッチョイ外したのはアンチだ
だからおまえにルールをとやかく言う資格は一切無いと頭に叩き込んどけ。
0679音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 00:09:28.28ID:yF46M2vs0
トップスピードがフェラーリと10キロ違ってた
0681音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 00:21:52.40ID:Cf2ORFbs0
完全にトロより速くなってリカルドは選択が正しかったと高笑いだろうな
0682音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 00:24:27.06ID:rlHaSi7g0
PUは金曜日用じゃないのか、
大丈夫そうなスピードに見えるけど
0684音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 00:40:30.96ID:IrbhHysN0
>>678
ん?俺はワッチョイ云々もスレ建ても知らんし、それをしたのは別のアンチだし別の話だろ
結局どっちもルール守れてない同レベルってだけの話だろ?
俺とは関係ないわ

お前は間違いなくホンシンだな 思考が偏りすぎ
0685音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 00:46:48.88ID:bgoeLBhF0
アホンダのことだからどさくさ紛れに、ダメージを理由にタッペンのPU交換しそうww
0686三宅正治
垢版 |
2019/06/29(土) 00:47:50.95ID:+Axlyhwv0
>>653
オレの経験上、小太りでギラついた目つきのオッサンは
誰も信用出来んよ!
0687音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 01:01:27.01ID:liFGfHYV0
>>653
新井も山本もホンダらしくていいじゃん
アビデブと肩を並べる存在になれると思うよ
0688音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 01:18:07.91ID:lUTNUDKS0
>>681
リカルドが元いたレッドブルは今も昔もトロロッソより速いんだが
0689音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 01:21:57.10ID:RcIYzAnv0
>>684
「ホンシンはルールすら守れないんだな」
↑↑↑
これ、おまえのブーメラン書き込みなんだがw
おまえは日本語の使い方知らないのか?
おまえの684の書き込みと合わせたら
ホンシン「は」ではなく、ホンシン「も」だろw
つまりおまえらアンチもホンシンもルールすら守れないゴミってことだ
ちなみに俺は今のホンダPUは最弱でシャシーよりもパワーアップが先だと思っているからホンシンなんかじゃないんだわ。

残念だったなw
0690音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 02:05:41.95ID:UWfrMv8w0
なんだアンチどもの同士討ちか、つまんね
0691音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 02:16:20.66ID:KCHx6uoM0
なんの為にワッチョイを外したのか、気になるな
IP晒しは気分悪いけど、ワッチョイはええやろ…
0693音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 02:50:19.67ID:xSdIAszc0
相変わらず、キムチ臭いスレだな。くっさいくっさい(´Д`|||)
0694音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 02:52:05.75ID:lUTNUDKS0
>>691
自演の為だよ
他に理由は無い
その証拠にこのスレではIDコロコロするヤツが異常に多く、コロコロするヤツは他のスレには書き込まない

IPやワッチョイを晒したくないというそれらしい意見もあるが、それに最適なIDすら無いスレも存在するのにそっちは放置

簡単にコロコロ出来るIDだけがあった方が誰でも自演出来る、というのがワッチョイ外した唯一無二の理由
0697623
垢版 |
2019/06/29(土) 04:29:42.94ID:qzX9zbtQ0
>>696
え?そうなんだ
0698音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 04:36:45.84ID:wrlVRMfF0
そりゃ壊れてないバージョンを「戦略的」って名目で交換してるんだから、FP初日を旧バージョンで乗りきって新バージョンのマイレージを温存しなきゃ意味無いよな

そうすると本来ならFP3以降に期待が出来るってところなんだけど、フランスの特にクビアトアルボンの差を見るとなぁ
とりあえず明日のセクター1に注目だな
0699音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 05:39:54.16ID:yvRYbeHf0
明日もメルセデスの1-2。予選のガスリーはフェルスタッペンの0.5秒遅れ。
ガスリーはマクラーレンとルノーにやられる。
0700音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 06:26:51.29ID:N387cT1X0
トロの遅さが光る
全く戦えなくなったな
PUが罰ゲームレベル
0701音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 06:36:11.11ID:VRLCWLNu0
ガスリーはFP2でもまずまずだね
トップから0.4秒差の3位
タッペンのクラッシュのフォローできたかな
0703音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 06:38:54.65ID:wrlVRMfF0
車が速くなったり遅くなったりする原因がPUにしかないと思い込んでるニワカ乙
0704音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 07:02:11.84ID:eBGkpqm80
>>703
さすが最弱ホンダを応援して30年のワンパターンの言い訳だな
GP2エンジンじゃ戦えないよ
0705音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 07:20:32.54ID:yvRYbeHf0
>>700
ウィリアムズの悪口言って楽しいか?
0706音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 07:22:44.96ID:yvRYbeHf0
>>704
フェルスタッペンは去年と同じランキング4位だ。

ガスリーはかなり上がった。

これを戦えてないと?
0707音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 07:25:54.93ID:6QTpK3BS0
>>706
ほんと同じことしか言えないんだなw
安物のおしゃべり人形かwww
0710音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 07:32:25.48ID:9MXoJXnm0
アストンマーチンみたいにお金だけ出してメルセデスエンジンにホンダのバッジつければホンダもホンシンも恥かかずにすむのに
メルセデスがRBに供給するかという問題はあるけど無駄でしかない開発費全額購入費用に充てれば売ってくれるんじゃない?
0711音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 07:33:57.07ID:yAuKkRRa0
トップ3の半分がタイムを出さなかったとはいえガスリーは復調の兆しがあるね
今日も楽しませてくれそう

F1オーストリアFP2速報:ルクレールがトップタイム。レッドブルはガスリー3番手
https://jp.motorsport.com/f1/news/f1-2019-austria-fp2-sokuho/4484071/
0712音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 07:35:34.77ID:3XIiCIe50
>>705
2021からはウィリアムズホンダの復活だからな
ウィリアムズを応援しておいたいいぞwww
0713音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 07:38:11.82ID:WvYd3B5s0
二世議員候補ですら父親の秘書をやったり、事前に政界の勉強したりもするが
親の金だけで生きてきた山本左近には何の知識もない
地方議員の経験すらない政治のド素人が
親の金を湯水のようにつぎ込んで比例名簿の上位に名を連ね
「自民党」と書かれた票のおかげで楽々と当選する茶番劇
0715音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 07:41:48.34ID:yvRYbeHf0
>>709
フェラーリの悪口もルノーの悪口もマクラーレンの悪口も言うな。

レースを楽しめ。
0716音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 07:42:25.57ID:yvRYbeHf0
そうしよう。
0717音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 07:48:48.73ID:Vf4qWGmJ0
第3期以降のホンダF1は本当に酷すぎる。第4期も来年で撤退して終わると思う。
0718音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 07:50:07.13ID:81zHYtZg0
>>709
よお池沼
0719音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 07:56:38.00ID:pGhNyKAj0
ま、皆さん高齢者なんだし

ネットだからって無理してイキがらなくてもー

実社会では腰の低い、すぐペコペコ謝る

控え目な人達なんだし

仲良くやってくださいなー
0720音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 08:02:11.09ID:iUamC84N0
風は厄介だね

フェルスタッペン、F1オーストリアGPでのクラッシュの原因は「風」
https://formula1-data.com/article/verstappen-crash-in-austria-gp-due-to-wind?utm_s

「その前の段階から、風が本当に厄介だったんだ」とフェルスタッペン。事故の状況について説明した。「おかげで毎周のようにラップが上手くいかなかった。こういう状況だと場所によっては、リアのグリップを失う事になる」

「コーナーに進入した際にリアが滑っていたのがデータ上で確認できる。風のせいで台無しになってしまった」
0722音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 08:11:31.44ID:8Idfs5pD0
ガスリーが化ける可能性あるでこれ
0726音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 08:21:38.36ID:qxSX+1dG0
ガスリーは単純に車のセッティングが自分好みであれば今でも簡単に6位は取れるぐらい速いの。
リカルド相手でも勝てるのはそれは間違いない。

ただ、、、、
セッティングできない子なの。
だからチームから好みのバランスの車を与えられた時だけはいい結果は出ると思うよ。

ただ、今回は元々の車のバランスが決まった手応えがあるから今回は普通に6位取れると思うよ。
0727音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 08:22:20.08ID:vmMjF4+h0
>>715
そうそう、言うことを言う
ここはホンダスレだからな
みんなホンダの悪口しか許さないからな
0729音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 08:26:05.27ID:WVm8t6bb0
レッドブル・リンクは冷却に厳しいコースだから
風が強いのは、ホンダPUにとっては追い風かもね
車体には厳しいが
0730音速の名無しさん
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2019/06/29(土) 08:26:10.23ID:kwOUs+6O0
第9戦 オーストリアGP
6/29 (土)
フジテレビNEXT

土曜フリー走行
18:50 〜 20:10 (80分)

予選
21:50 〜 0:00 (130分)

<解説>森脇基恭 川井一仁
<実況>野崎昌一
0731音速の名無しさん
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2019/06/29(土) 08:30:45.70ID:mSwh87Hq0
他チームはフリー走行から通して同じエンジン使ってるのにホンダだけは相変わらず旧型に戻してるんだな
パワーも信頼性も二年は遅れてる
0732音速の名無しさん
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2019/06/29(土) 08:31:59.47ID:N/e1LeCv0
あれ?金曜PUは使わなかったみたいだね

田辺豊治(ホンダR&DヨーロッパU.K. F1テクニカルディレクター)

「アルボンがすでに使用していた3人に加わり、今週末は4台すべてがスペック3のPUを搭載しています。マックスのアクシデントを除けば、今日はスムーズに進み、ショートランでもロングランでも、このコースに合うようPUのセッティングを調整していく通常の作業を進めました」
0733音速の名無しさん
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2019/06/29(土) 08:35:33.21ID:29YVKFCz0
>>707
自己紹介乙
0734音速の名無しさん
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2019/06/29(土) 08:36:04.05ID:N/e1LeCv0
ごめん金曜PUだった

田辺豊治(ホンダF1テクニカル・ディレクター)

「今日は風の影響によりコースオフしてダメージを受けるマシンが多くありました。レッドブルのフェルスタッペンも不運にもFP2でダメージを負ってしまいました。
なお、本日は金曜日用のパワーユニットを使用していたので、当初の予定通り今晩の作業でフランスGPにて投入したスペック3への交換を行います。クラッシュの影響を受けたパワーユニットについては早急にさくらに送り返し、ダメージ度合いを確認します」

「今回から4台全てのマシンをスペック3に適用することになりましたが、フェルスタッペン以外の3台についてはロングランも含めてセッティングの確認を進めることができました。明日も予選と決勝に向けて最適化を継続していきます」
0735音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 08:37:31.77ID:dZq5y8Op0
ホンダ勢はパワーサーキットで頑張らんといつまでたってもホンダ速いなぁにはならんぞ。
0736音速の名無しさん
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2019/06/29(土) 08:41:21.09ID:zclydyDF0
>>734
信頼性が不安だからな
スペック4も4戦でデータ異常値出たし
イタリアまで6戦
下位カテゴリーのホンダは仕方ない
0737音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 08:41:31.44ID:zclydyDF0
>>734
信頼性が不安だからな
スペック4も4戦でデータ異常値出たし
イタリアまで6戦
下位カテゴリーのホンダは仕方ない
0738音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 08:45:20.71ID:TzEKVaZF0
>>735
伸び代だけが取り柄のホンダだけ進歩がみられない言う悲惨な状況だよ
0739音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 08:49:26.38ID:EUuwGi410
ガスリー、高望みはせずにダウンフォースを減らしてまで速くするセッティングだけはしないでね

ピエール・ガスリー(レッドブル・ホンダ):1回目6位 2回目3位

「今朝のFP1からマシンの感触がよく、攻めることができた。だから今日はポジティブだ。フランスよりもずっといい感じだったので、正しい方向に進んでいると思う。FP2ではかなりいろいろなことが起きたが、それでも望んでいたテストをすべて完了することができた」

「コンディションが本当に暑く、風が強かったので厄介だ。日曜日のことを考えると、高くなる温度を把握し続けることが重要になると思う。縁石もかなり多くのマシンを壊したので、高くつくことがわかった!」

「 僕らは3位になりタイムシートではかなりよさそうに見えるが、フェラーリからは0.4秒遅れなので、集中を続け、明日に向けてパッケージからもっとペースを見つける必要がある。僕らのロングランを見ると、ややまとまりがなくクリーンではなかったので、もう少し詳細に調べて日曜日の最善の作戦を決めたい」
0740音速の名無しさん
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2019/06/29(土) 08:51:22.35ID:WVm8t6bb0
ガスリー、ハイダウンフォースの場合
「モアパワー」

ガスリー、ロダウンフォースの場合
「僕のドライビングにマシンが合っていない」
0741音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 08:52:19.53ID:ByEisxj00
もうさ、2輪みたいに遅い所にはエンジン開発の制限緩和して競争力上げていいですよ
とかしないとメルセデス1強、2位フェラーリは変わらないだろ
でもFIFAはしないだろうなぁ
0742音速の名無しさん
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2019/06/29(土) 08:55:39.23ID:/EvpXK/+0
>>741

>FIFAはしないだろうなぁ

FIFA(国際サッカー連盟)はやらないだろう。
0743音速の名無しさん
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2019/06/29(土) 09:00:28.17ID:9r1QluNT0
市販ガソリンワンメイクで十分
0744音速の名無しさん
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2019/06/29(土) 09:00:58.49ID:Os0vHthI0
>>729
風が強いのが冷却の助けになるのだろうか?
向かい風ならそうだけど、回ってるのだから必ず追い風になる
そのときは逆に弱まる
0745音速の名無しさん
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2019/06/29(土) 09:01:09.12ID:FJo9ufR/0
>>740
ガスリーだけじゃないぞ
タッペンもしっかり主張し始めた
これからのコメントを楽しみにしてろよ
0747音速の名無しさん
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2019/06/29(土) 09:03:43.14ID:8EMA4L200
昨日のPUはスペック2だからたっぺんは問題なしらしいね
0748音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 09:03:43.50ID:9r1QluNT0
半島にカエレ
0749音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 09:04:11.98ID:qxSX+1dG0
>>734
ホンダ素晴らしい。
アンチだけど、金曜PU使ったのはいい。
これだけは褒める。
0750音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 09:04:39.57ID:WVm8t6bb0
>>744
追い風なら、ストレートで助けてくれる
レッドブル・リンクは標高高くて空気密度が低いから、風量はあった方が良い
0751音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 09:05:31.99ID:Os0vHthI0
>>700
レッドブルが部品を供給してる暇がないんだろうな
今から自前で開発しようにも、何をどうしていいのか分からないだろうし
多分ハースも同じ状況かな
0752音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 09:06:16.41ID:eg+dBP3A0
ここは結構行けそうやな
ガスリーが3位で、タッペンはスペ2でも速かったし
0753音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 09:08:42.99ID:Os0vHthI0
>>750
空力的なことだと、追い風はダウンフォースが減るといこともあるから一長一短だな
自分が言ってるのは冷却のことで、強風が冷却効率が上がるってのはおかしくね?ってこと
0755音速の名無しさん
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2019/06/29(土) 09:11:09.92ID:Os0vHthI0
>>680
スペック2はコーナーの侵入でバラバラ言うけど、スペック3はなくなってた
0759音速の名無しさん
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2019/06/29(土) 09:15:59.72ID:WVm8t6bb0
マクラーレンに、大量のホンダマネー投入してもあれだけ批判されたんだから
レッドブルは、余計無理そう
0760音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 09:16:45.92ID:Os0vHthI0
>>757
744で説明してるんだけど
うちわに向かっている時はそうでも、うちわから遠ざかる時はどなるってこと
0761音速の名無しさん
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2019/06/29(土) 09:18:21.14ID:pKqN3Lwz0
技術 2.5流
資金力 2流
技術者のプライド 超1流

ホンダですw
0762音速の名無しさん
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2019/06/29(土) 09:23:50.74ID:WVm8t6bb0
>>760
F1でよく言われる、空気抵抗って風圧のことだよ
風向きに関係なく、速度に応じて空気抵抗は発生する
0765音速の名無しさん
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2019/06/29(土) 09:47:58.80ID:yvRYbeHf0
転職してくる人達で無駄なプライド高いのいるよな。無駄なプライド捨てればいいのに。
0766音速の名無しさん
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2019/06/29(土) 09:48:27.19ID:/xjCYMdX0
>>562
じゃ、特注タイヤじゃん。


で、その薄いタイヤはいつどこで誰がテストして、実際のレースで使用したのはどこのチームだけだったんだい?
0767音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 10:04:58.67ID:caDTFf5s0
タッペン移籍確実か
ホンダのバージョンアップ待った無し

加熱するフェルスタッペンの移籍話、ハンガリーまでに優勝出来ない場合 メルセデスと交渉の可能性
https://formula1-data.com/article/verstappen-could-talk-mercedes-about-transfer

サマーブレイクを前に、マックス・フェルスタッペンの移籍話が本格化してきた。スペイン紙Marcaが28日金曜に伝えたところによると、もしハンガリーGPまでに優勝できなければ、フェルスタッペンには他チームとの交渉権が与えられるのだという。

フェルスタッペンのマネージャーを務めるレイモンド・フェルムーレンが認める通り、フェルスタッペンとレッドブルとの契約にはパフォーマンス条項が存在している。具体的な内容については明かされていないものの、ドライバーズランキング3位以内あるいは、シーズン前半戦で少なくとも1回の優勝が得られるだけのマシンを用意することが、チーム側の責務のようだ。
0768音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 10:05:53.65ID:MFpsYmgj0
>>766
いや、このアホはなに?
F1見たことすらないの?

特定のチームだけ違うタイヤなんてあり得んわアホが
0769音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 10:07:20.35ID:22aHLZz00
>>767
お、珍しくパクリgate管理人がパクリ翻訳に遅れを取ってるな
(gateのプライドとして後追いは見送るかそれとも)
0771音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 10:12:10.09ID:oHBPzWEw0
後はPU次第だな
あ、最弱だったな

マックス・フェルスタッペン 「マシン全体はうまく機能している」
https://f1-gate.com/verstappen/f1_50297.html
0773音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 10:23:27.74ID:5j/ln6F80
高速サーキットだけど最高速は低いからホンダの非力PUでもフランスほどの差は出ないかもね
0774音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 10:24:19.22ID:QQf02zMQ0
移籍話はまじな話だな
これでホンダのおかげでリカルドに次タッペンも失うのか
ホンダと組むにはもったない才能の持ち主には間違いない

ホンダF1「フェルスタッペンをレッドブルに引き止めるべく、全力で開発に取り組んでいる」
https://formula1-data.com/article/honda-were-doing-our-best-to-keep-verstappen-on-red-bull?utm_source

チーム首脳陣らが一同に介した金曜プレスカンファレンスでは、出席した田辺TDとレッドブルのチーフレースエンジニアを務めるポール・モナハンに「フェルスタッペンは”今後数レースでのアップデートに注目したい”と述べているが、彼を長期的にチームに留めておく自信はあるか」との質問が飛んだ。

「我々はレッドブルと共に、目的と目標の達成のために一生懸命努力を重ねています」と田辺TD。「性能を追求しているのはパワーユニットだけでなくシャシーもです。我々はドライバーを繋ぎ止めるために懸命に努力を続けています。
だからこそマックスは、クルマに自信を感じてくれているのだと思います。トップレベルを達成するために埋めなければならないギャップがあることは理解していますし、そのための期間が限られている事も分かっています」
0776音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 10:27:43.41ID:WTSANm7L0
>>774
ホンダはどれだけ頑張っても約束守ったことないしな
約束した時点で負けだな
0777音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 10:28:36.36ID:qxSX+1dG0
タッペンいなくなったらレッドブルもF1撤退に追い込まれそう。

ホンダ疫病神だな
0778音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 10:31:05.33ID:pbF3VCyp0
ハンガリーまでなのにパワーアップを伴うアップデートはモンツァとか悠長すぎるだろw
今日でもいいからやれよ
0779音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 10:33:08.65ID:zkfhEFzf0
ノーパワーホンダに呆れてタッペン移籍
タッペン失う&ノーパワーホンダに絶望したRBがF1撤退が現実味を帯びてきたか

本当に情けないし、恥ずかしいよね、ホンダって
0780音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 10:42:53.29ID:vP/J4SSn0
ホンダはパーティーモードを実装できなさそうなのが致命的だよね
これじゃ今年の優勝は無理だよね
0781音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 10:54:21.34ID:nkywom0/0
ガスリーに覚醒してもらうか優秀な外様を呼んで来るしかない
0782音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 11:01:34.29ID:Os0vHthI0
ホンダのせいでバトンが去り、マクラーレンとアロンソとバンドーンが去り、ハートレーが去り、リカルドが去り
そしてフェルスタッペンもか
0783音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 11:05:06.11ID:Nd78hUtG0
メルセデスでタッペンvsハミルトンは興味あるし移籍しても良いよ
最弱ホンダPUでキャリア台無しにしちゃうの
日本人として申し訳無いのもあるし
0785音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 11:14:18.88ID:hZHAAExY0
イタリア人気質が強いトロロッソでワイワイ楽しくやってるのがベストだったのかも。
たまに入賞すれば、まるで優勝したみたいに大喜びしてみたりしてさ…

レッドブルにエンジンを供給してなければ、このスレも平和だったのにね。
0786音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 11:18:59.45ID:w/ZAk5b10
努力しても結果が出なきゃ意味ないんだよなぁ
本当に努力しているかも怪しいしw
0788音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 11:25:04.48ID:O8bKPUXo0
>>785
そもそもトロロッソがルノー積んだのが驚きだったなあ

日本でいえば、スーパーアグリがルノー積んだようなもの
0789音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 11:38:56.08ID:VL+Icdxa0
>>779

また朝鮮人が鳴いてるのか
0790音速の名無しさん
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2019/06/29(土) 11:40:15.08ID:VL+Icdxa0
>>783

ホラ吹きナリスマシ朝鮮人の典型
0791音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 11:45:40.66ID:wxaYP4Lf0
F1-gate.com って記事がむちゃくちゃな時あるしホンダにだけ批判的だし、翻訳機使った反ホンダブログだな。田辺の写真なんか最悪の写真使われてんだよな
まあ言われても当たり前の結果しか出せないし仕方ないか
パワーないんだら
0792音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 11:55:28.99ID:2am4z0Il0
皆さんお騒がせしてすみません
あらためて謝ります

ホンダF1 「スペック3のパフォーマンス改善は期待したほど大きくない」
https://f1-gate.com/honda/f1_50301.html

「ですが、その一方でスペック3を導入した際に私が以前に言及したほど改善はそれほど大きくはありません。信頼性とパフォーマンスを改善していますが、パフォーマンスはそれほど大きなものではありません。
もっとパフォーマンスを発揮できるようにプッシュし続けていかなければなりません」
0793音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 12:01:22.78ID:22aHLZz00
>>791
× 記事がむちゃくちゃ
○ 翻訳がむちゃくちゃ

あそこは記事じゃなくF1の漫画村だよ

・最新のゴシップ性の高い海外記事を著作権無視で無断翻訳・無断転載
・当然、正規の日本語メディアよりもはるかに速報性に優れ
且つライセンス無関係に選び放題できるから正規メディアは
gateに勝てない(語学力のない人等には神サイトに見える)
・F1民を釣れる記事をパクりまくるF1界の漫画村的アフィサイト
・当然連絡先など書くわけない
・記事のライセンス買ってる正規日本語メディアが被害にあい
日本のF1市場を縮小させる、それがgate
・同じゴシップ貼るならパクられたほうの海外記事を貼るべき
0794音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 12:04:57.35ID:Q/wCETnA0
>>792
ゆるさん
100回謝れ
0795音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 12:08:31.79ID:pk+VW0kI0
>>794
ごめんなさい
ごめんなさい
もう二度と大口は叩きません
山本には特に言っておくので許してください
0796音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 12:09:42.75ID:nq/lLkTc0
>>791
motorsport.comの Scott Mitchell って奴のホンダ記事だなw
この豚は死ねば良いのにと思ってるわw
差別丸出し
0798音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 12:13:57.95ID:7G4AcLNr0
ぶっちゃけ今年の開幕時点ではパワーはルノーとほぼ互角で信頼性は数段上だったと思う
だがシーズンが進みアップデートを重ねるといつの間にかパワーではかなり差がついてしまった
メルセデスやフェラーリとの差は広がる一方だし
アンチでも信者でもないつもりだがホンダの開発能力が他に比べて劣っているのは認めざる得ないかもな
0799音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 12:19:34.87ID:49Xj6pmw0
浅木でだめだと
もう所謂タマねえだろう
"撤退"が現実味を帯びてきたな
0800音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 12:26:04.58ID:A0ItPcuM0
田辺や浅木なんかより
そのへんのホンダカーズの親父メカニックのほうが何倍も優秀だよ
0802音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 12:32:17.17ID:yvRYbeHf0
エンジンだけで勝てると思っている人達は昔のホンダのイメージが強くてレース経験ないよね。海外の記者も。

エンジンだけで勝てるならウィリアムズも表彰台に乗っている。
0804音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 12:36:17.95ID:yvRYbeHf0
今年のメルセデスは素晴らしい。

後ろも前もワンツー独占。
0805音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 12:36:49.10ID:Os0vHthI0
>>802
レッドブルの足を一番引っ張ってるのがホンダといいう自覚はあるのだろうか
0806音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 12:36:53.99ID:22aHLZz00
>>803
社長「あっ!」
株主「あっ!」
銀行「あっ!」
研究所「え?」
0807音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 12:36:59.15ID:yvRYbeHf0
>>803
前の社長の後始末
0808音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 12:39:27.96ID:22aHLZz00
>>807
研究所の口車に乗って
そもそも参戦意義の無い、筋の悪いプロジェクトに
ゴーサインをだした社長か(名前忘れた)
0809音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 12:40:31.27ID:yvRYbeHf0
>>805
何言ってるの?こんなものでしょ?予想していたよりマシだよ。

海外の記事ではシャーシもエンジンもプッシュして欲しいという内容のインタビューは日本国になるとエンジンにプッシュして欲しいとなる。
何故だろう。
0810音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 12:42:45.18ID:yvRYbeHf0
>>808
そう。I−DCDとかいうシステムでリコール連発したあの社長。ハイブリッドもCVT使っていればもっと売れただろう。
0811音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 12:51:35.57ID:49Xj6pmw0
痛いのが
ルノーPUがよくなっちゃってるみたいなとこ
絶不調だったらホンダももう少し気楽でいられたんだろうけどさ
0812音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 13:09:03.49ID:GBa50be70
社内の二輪と四輪が割れてて収拾つかんらしい
一気に屋台骨崩れて日産の二の舞ありそう
0813音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 13:15:18.04ID:Os0vHthI0
ホンダの売り上げが低迷してるのは、バブル期入社のそう優秀でもない社員が主要なポストに納まったからだな
0815音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 14:01:54.63ID:E5jyVXni0
逆にホンダ積んでこんなに速く走れるレッドブルはすごいと思う
枕とトロに比べれば
0816音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 14:06:28.78ID:wxaYP4Lf0
>>807
93年、ベネトンはフォードワークス、枕はカスタマー、この年にセナが勝った5勝はすべてカスタマーでワークスに合わせた途端に勝てなくなったもんな
TCSとかでベネトンがインチキ始めたせいもあるかもしれんけど
0818音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 14:13:44.43ID:wxaYP4Lf0
>>816>>802へ、間違えた。どうでもええけど
0821音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 14:14:51.82ID:Q8lRcdSH0
今はワークスとカスタマー同じPU使わないとダメなんだけどね
0822音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 14:21:42.88ID:bhG0+MaB0
昔はバブル期だったこともあり、湯水のごとくエンジンだけに金を使って勝ちまくった。
二輪から四輪メーカーとして技術力アピールって面もあった

メルセデスは現PUにすごい投資してるし、これを批判するってことは昔のホンダを
否定することでもある。

車体もやってた十数年前の激しい戦争を思い出せばいい。どこもお金使うようになったら
勝てなくなったでしょ。

今もメルセデスもフェラーリもルノーもどこもお金使うとなると、この部分で差を付けられない
わけだから、そうなると作業効率とか能率とかそういう話になってくる。同じ時間・量働いて
どういうものができあがりますか?ってのは日本メーカーの弱点って言われてることや
0823音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 14:25:40.48ID:VL+Icdxa0
ここで落書きしてる朝鮮人のナリスマシはすぐに解るね
0824音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 14:27:35.00ID:VL+Icdxa0
世界から孤立する下等恥さらし韓国
0825音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 14:29:19.42ID:VL+Icdxa0
韓国捏造ドラマをキチガイみたいに日本で放送するな
0826音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 14:32:08.04ID:wxaYP4Lf0
最近は事件の再現ドラマでさえ韓国風になってしまって違和感がある
上層部が韓国人だらけになると出世するのも韓国人だらけになり、やがて韓国風企業が出来上がる。
HONDAもすでにその噂があるし時代の流れとしたら諦めるしかないな
0827音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 14:50:11.92ID:va4SBzqx0
ニューウェイもホンダがヘボすぎてやる気無くしとる
0829音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 14:57:24.46ID:wxaYP4Lf0
ニューウェイはルノーの時は、ヨットの設計したいしやる気ないんだよなって感じだったが、ホンダに変わると聞いたらやる気出したとマルコが言ってたのにおかしいな
0832音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 15:03:24.63ID:wxaYP4Lf0
新井の顔とインタビューの内容を見て、こんな奴で大丈夫か?て思うくらい横柄だったけど、初年度から世界に向けてあんなもんを出してくるHONDAも同レベルなんだろうな
0834音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 15:22:11.11ID:VL+Icdxa0
>>827
ホンダは外部の株に支配されない独立系日本企業
0835音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 15:25:56.92ID:VL+Icdxa0
レッドブルホンダが速そうだな
タッペンが勝つかも知れないね
0836音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 15:26:44.81ID:qf3xS6na0
>>829
マルコが言ってたなら何もおかしくないだろ
マルコが言っているということは、そういうことだ
0837音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 15:41:46.85ID:VL+Icdxa0
>>826
日本政府は韓国に毅然と対応しているからよろしい
G20で韓国が孤立してるのは韓国が国際的にもデタラメのホラ吹きだと認知されて
来たからだろうね
韓国が昨日頼みこんだプーチンとの会談も時間も空いていたプーチンは2時間遅れて来たと言うしね

韓国はもうダメかもわからんね

徴用工、慰安婦、自衛隊機照射問題、1000年近く国際的に認知されている日本海地図書き換え、対馬、司法の乱用、国家間の約束を平気で反故にして金をタカル・・・・etc・etc
デタラメすぎ
0838音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 15:44:08.61ID:VL+Icdxa0
>>826
ホンダは外部の株に支配されない独立系日本企業
0839音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 16:00:51.99ID:ny7kSBgM0
>>809
>海外の記事ではシャーシもエンジンもプッシュして欲しいという内容のインタビュー
うそこけ。
フェルスタッペンのインタビューなら、車体よりもホンダがガンバレと言ってるぞ。
0840音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 16:11:10.22ID:c6MNAm+A0
韓国でG20開催すれば文に今回の安部みたいに会談申込が殺到するよ。

開催国なんてそんなもん
0841音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 16:20:03.01ID:SYaH9ro20
>>840
また二時間もの待ちぼうけを喰らうだけだよ

相手にされてない
0842音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 16:22:46.50ID:SbTRFnV+0
>>822
そもそも新卒採用で定年まで雇用される
予定の日本のサラリーマン技術者がF1の世界で
勝てる訳ないという
0844音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 16:40:22.43ID:SYrp23sK0
おそらくは絶対にブローはしてなはらない。とか、東京の偉い人達から言われていそう。その上で開発の方向性をその都度東京に報告して判断待ち。栃木の人達はレッドブルと東京の偉い人達の板挟みにされているんじゃ無いかと思う。
リスクを冒して開発して何かあったら誰が責任とるのって
サラリーマンにも翼を授けたい。
0845音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 16:44:49.20ID:BIYSexo10
>>844
そりゃエンジン(PU)ブローなんてしたら素人みてえな事してんなってイメージダウンだからね
まあ勝てない以上のイメージダウンは無いんだけど
0846音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 16:46:57.55ID:1b/448iK0
>>844
ブローさせないように出力落としてる激遅PUなのに、なんのアップデートしてんだよw
0847音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 17:02:44.64ID:dmv1wKWG0
なんだよ、パフォーマンス条項に基づきレッドブルのパフォーマンス次第では契約が切れるボッタスの後釜にタッペンがとかってニュースあるな
でも俺はホンダエンジンを搭載したチームを応援してるからタッペンが移籍しても問題ない。
タッペンの腕だから勝ったとか言われても嫌な気分になるだけだ。
セナの時代でさえそうだった。
例えタッペンじゃなくても、ヒュンケンやダニエルでもホンダエンジンで勝ってくれたらいいんだよ
しかも他のエンジンでは勝てなかったと言われたいんだよ
だからホンダ頑張れよ!
期待してないけど
0848音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 17:33:35.99ID:XY9iIhTl0
ホンダはなんでいつまでたっても弱いんですか
日本の技術は遅れてるんですか
0850音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 17:48:10.19ID:80uZ2pQM0
>>848
まー日本じゃダメだって事だよ
トヨタもダメだったし
ホンダ以外でも勝てそうな企業は無い
0853音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 17:53:36.52ID:uLmWnOO90
エンジンに文句言ってるタッペンは
自分のミスで壊したことはメカに対して
あやまったの?
0854音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 17:55:19.19ID:dmv1wKWG0
>>851
ちょうど見てたら昔のいすゞもやれそうやったな、ヤマハ、スバルの時代なら
https://youtu.be/rqga4_kwf_0
0855音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 17:57:24.37ID:uLmWnOO90
>>848
日本の技術は最先端なんだけど
ルール的にそれが使えないから
0856音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 17:59:15.55ID:sy95Zs9L0
フェルスタッペンが、ホンダに対して文句言い出したのは、
来季からメルセデスとフェラーリのシートに空きができる状況に変わったからだろうな
最近アロンソも、インディでマクラーレンとお別れして、
メルセデスとフェラーリと移籍交渉してるみたいだし
0857音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 18:00:43.94ID:uLmWnOO90
ECUとかも独自じゃなくて共通なんだよな
日本を封じ込むため
0858音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 18:02:30.94ID:22aHLZz00
>>855
ちょっと違うかな

F1は市販へのフィードバックを無視した「F1専用技術開発オリンピック」になってる
だから、「市販車流用のために参戦」という足かせのある日本メーカーには向いていない

メルセデスは名前こそメルセデスだが、F1の為の組織体制が
ダイムラー本体とは別にあり、F1の為だけの技術開発をしている
0859音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 18:04:58.80ID:9xMrGJVP0
本田とRBの誤算
春先
c40馬力足りない程度なら車体でカバーするから全然w全然ww
本田:RBの車体あるならある程度の勝利を見込めるから信頼重視で行ける
   その間なんとかパワーをじわじわ上げて行ければいいんじゃね?
3戦経過辺り
RB:どうやら禿がやらかしたらしい。現場対応はリアに看板立てるしかないっぽい。。
本田:思った以上にPUもたない。そろそろ信頼性維持のためにPU換えとくか

RB:今年の車体はコンセプトレベルで失敗確定。リアのDF得るには看板必須
  したがってPUパワーも必須。でも本田PUでは非力すぎる!
本田:信頼性維持の為に2回PU交換したけど何で叩かれてるん???
   パワーなんて知らんがな。足りない分は車体で補う言うたやろ
0860音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 18:07:55.95ID:uLmWnOO90
>>858
メルセデスやフェラーリは儲けより名誉を重んじてるのか
メルセデスはだまっててももうかるけど
フェラーリは赤字だろうな
0861音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 18:09:46.11ID:pKqN3Lwz0
ホンダ第4期の場合はそもそもの動機が不純
前社長が業績悪化にクレーム続出という状況になって明るい話題が無理にでも欲しかった
で始めて、次の社長は子飼なもんだからやめる決断もできないでずるずると続けてる
0862音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 18:10:28.37ID:sy95Zs9L0
>>859
なんか数年前のマクラーレンとホンダと、
同じような関係になってきたな
0863音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 18:11:19.90ID:uLmWnOO90
>>861
たしかに勝算ないのになんで復帰したのか謎だった
しかも名門と最初は下位チームでよかったのに
0864音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 18:13:38.63ID:1/fOmPfm0
レッドブル、ホンダF1に圧力 「我々に欠けているのはパワーだ」

「我々に欠けているのはパワーだ」とヘルムート・マルコは Krone にコメント。「ホンダはそれを修正しているところだ」
https://f1-gate.com/redbull/f1_50315.html
0866音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 18:15:10.57ID:9xMrGJVP0
スペ4で劇的なパフォーマンス改善できないと
RBとの蜜月は終わり、両者の撤退が現実味を増してくると思う。
決定的な引き金になるのはタッペンの移籍確定だろうけど
それにしてもなんで本田はパートナーとこうなってばかりいるのかね?
0867音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 18:16:51.52ID:22aHLZz00
>>860
たぶんパーティーモードにホンダが消極的なのも
点火タイミングをずらしてエンジン寿命縮めてレギュ内で速く走るという
全く市販車と関係ない技術だからだろうの

ただし「F1専用技術開発オリンピック」としてはパーティーモードは必須なわけだ
0868音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 18:18:26.54ID:4Tos0zKa0
まず、ホンダに体がないからだよ。
他のメーカーは一つの体に一つの頭付いてる状態のワークスと、体に二つ頭乗っかってる状態のカスタマーがあるけど
ワークス体制ではあるけど、ホンダ的にはカスタマー状態だからねw
0869音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 18:18:46.63ID:c6MNAm+A0
タッペン去ったらレッドブルはガスリーレベルのドライバー×2人ってことになるから
完全にメルセデス、フェラーリの2強状態になるな
0870音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 18:21:14.98ID:4Tos0zKa0
たっぺんもし出て行ったら腕だけで考えればアロンソあるな。
アロンソにホンダとまた組む気あるのかとか、他の要素的にもないだろうけど
0873音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 18:22:29.67ID:uLmWnOO90
どう考えてもホンダに不利な条件ばかりだなF1は
やめた方がいいと思うけど
0874音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 18:23:02.46ID:PvPFCoaH0
ルノーやマクラーレンと同じPU時代に一度も負けた事なかったのにホンダに変わったら負けると言うのが 分かりやすい
フェルスタッペンの腕で持ってるチームだしメルセデス移籍したらマテシッツやる気なくして撤退だろうね
0875音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 18:23:37.94ID:8dOGP2/A0
カナダのフォーメーションラップでボッタスの車から煙が出てたんだよな
オイルが燃えてたんじゃないの?
本当にルールが守られているかきちんと調べた方がいいんじゃないの?
0877音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 18:24:59.27ID:4Tos0zKa0
鈴鹿でみんながレッドブル一人二本飲めば撤退はないよ。
0878音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 18:26:31.97ID:uLmWnOO90
撤退しなくてもいいけど
トロロッソで地道に参加でいいよ
レッドブルは他のPUさがせ
0879音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 18:26:35.93ID:8fvDST4o0
>>870
ないないアロンソは自分のキャリアを終わらせた本田を心底恨んでる
0880音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 18:27:45.77ID:1/fOmPfm0
アロンソフェラーリかメルセデス以外は眼中にもないだろw
0881音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 18:31:59.56ID:IygE/ChB0
案の定、レッドブルによるホンダ攻撃が開始されたね
思ってた時期よりも早い
0882音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 18:34:38.53ID:yvRYbeHf0
>>855
日本の技術が最先端だと思っている時点で頭おかしい。
0883音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 18:34:48.59ID:tjuOB+WI0
             l|                 /
               . -─‐- 、        /
            , ´   /   \    /
          / ヽ   (●)    \   /
           , (●) ;__)       ヽ
\         /   、_ノ  |       |まず、ホンダに体がないからだよ
  \        |      \_ノ      /
    \     \             <              /
      \     ` ー r  -‐'     '、            /
        \      ,'      /⌒ぅ ヽ           /
          \    /  ァ'´ ̄`⌒´  /ヽ        /
            / _人__       /  丶    /
            |/´   / ̄ ̄ ̄    丶
             {   /            丶      /
            `T ´                 丶   /
             |                丶 /
  ̄  ―  _.     |                
0884音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 18:35:47.51ID:yBrIaR/d0
>>859
赤牛シャシーはどんどん改良されているが
ホンダが全く改良されてないのが一番の誤差だよ
ドライバーもチームもファンもホンダには呆れてるとこだよ

レッドブル、ホンダF1に圧力 「我々に欠けているのはパワーだ」
https://f1-gate.com/redbull/f1_50315.html
0886音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 18:37:32.31ID:9xMrGJVP0
まぁRBが車体で失敗してなくても
恐らくは今頃PUのパワー足りないて批判は出てたろうね
車体で失敗してなければフェラ下してメルセと勝負してたかもしれんし
直近のパワー必須!て状況に変わりはなかったかもしれん
本田が暢気に構えすぎてたか、それともインチキの的な壁を打ち破る技術が
思ったよりも足りなかったかのどっちか。もしくは両方
0887音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 18:37:58.17ID:Rx1eZOyB0
もしアホンダがFP3と予選で3位以下だった場合、悪いけど「徹底的」にアホンダとアホンダ信者を叩くからな

それだけは覚悟しとけよ
0888音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 18:39:25.63ID:v8CRYP7w0
>>887
おお、生きてたかwww
0889音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 18:41:31.02ID:tjuOB+WI0
もしアホンダがFP3と予選で3位以下だった場合、
悪いけど「徹底的」にアホンダとアホンダ信者を叩くからな

それだけは覚悟しとけよ

          ____
       / \  /\  キリッ
.     / (ー)  (ー)\
    /   ⌒(__人__)⌒ \
    |      |r┬-|    |
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ

            ___
       /      \
      /ノ  \   u. \ !?
    / (●)  (●)    \ 
    |   (__人__)    u.   | クスクス>
     \ u.` ⌒´      /
    ノ           \
  /´               ヽ

         ____
<クスクス   /       \!??
      /  u   ノ  \
    /      u (●)  \
    |         (__人__)|
     \    u   .` ⌒/
    ノ           \
  /´               ヽ
0890音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 18:44:16.19ID:v8CRYP7w0
>>886
もしもシャシーがワンメークならホンダは罰ゲームレベルのPUだからな
うだうだ書いてないでそこを頭に叩き込めw
0891音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 18:44:45.09ID:eg+dBP3A0
>>855
日本は最先端だけど、
メルセデスやフェラーリにルノーも最先端だよ
ホンダはよくやってるわ
0892音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 18:46:27.47ID:6dFb2c+x0
>>889
ホンダもお前くらいパワーアップしてくれればいんだけどなw
0893音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 18:46:32.95ID:Tddgz3nn0
>>887
お前が叩いたところで、お前がバカにされてあぼーんされるだけなのに何をイキってるの?
0894音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 18:48:39.37ID:1/fOmPfm0
ホンダの性能がルノー並みなら勝てると思ってたであろうレッドブルの考えが負かったな
ルノーにカスタマーとして30億払わないで済むからホンダ選んだろうが
予選モードのホンダの性能はルノー以下でしかなかった
レッドブルが勝ってたのは車体の性能だけじゃなくてルノーの力も大きかったということだろう
0895音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 18:48:51.42ID:yvRYbeHf0
>>890
それはどうかはわからない。

ホンダは小さいPU作ったから、良い車体作ってねと言っている。

元々ワンメイクシャシなら違うものを作っただろう。インディにメルセデスやフェラーリやルノーが入ってきたらわかるよ。
0896音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 18:49:32.64ID:Hka7GZxY0
>>893
ここはホンシンスレじゃないぞwww
0897音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 18:50:03.30ID:9aQiC6xL0
スペック3が期待はずれで
レッドブルともう夫婦喧嘩始まったか。
0898音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 18:50:44.00ID:LepEQIY00
>>895
予選モードもないのに罰ゲームだろw
低脳w
0899音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 18:53:12.40ID:yvRYbeHf0
>>898
ただのバカなのか

残念だ。
0900音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 18:53:53.14ID:9xMrGJVP0
でもルノーもRBと袂を分かってからこんな劇的進化遂げるとはね
皮肉なんだか本田法則発動してんのか知らないけれども。
何にしても本田はF1に向いてないと思う。
考え方からアプローチからやり方に至るまで。
努力懸命て田辺は言うけど日本企業のネガな部分が全開されてる気がする
0901音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 18:58:27.99ID:3xLtdvRT0
田辺がちゃんと説明しないからこんなバカ>>895が生まれるんです
謝ってください

ホンダF1 「スペック3のパフォーマンス改善は期待したほど大きくない」
https://f1-gate.com/honda/f1_50301.html

「ですが、その一方でスペック3を導入した際に私が以前に言及したほど改善はそれほど大きくはありません。信頼性とパフォーマンスを改善していますが、パフォーマンスはそれほど大きなものではありません。
もっとパフォーマンスを発揮できるようにプッシュし続けていかなければなりません」
0902音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 18:58:44.44ID:eg+dBP3A0
>>895
昨年からレッドブルは、大きさに拘らないから、兎に角パワーをとホンダに明確に注文出してたよ
コンパクトなPUを推し進めたのはホンダの判断
レッドブルじゃないんだな
0903音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 19:00:31.16ID:bgoeLBhF0
レッドブルのモータースポーツアドバイザーを務めるヘルムート・マルコは、現状に危機感を抱いており、エンジンパートナーのホンダにもっとパワーを上げるよう圧力をかけている。

「我々に欠けているのはパワーだ」とヘルムート・マルコは Krone にコメント。「ホンダはそれを修正しているところだ」

「次の開発はスパかモンツァで入るはずだ。そうすれば、メルセデスに近づけるはずだ。だが、それには時間がかかる」
0904音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 19:01:11.92ID:9xMrGJVP0
>>901
俺は始めっからパフォは期待すんなよ?って言ったろ?て事なんだろうけどね
もう2回のPU交換をアプデと称した以上はパフォーマンスアップ出来ないのは
正直問題だよ。叩かれて当然だし、それを不思議と思うならさっさと撤退しろ
見苦しい
0906音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 19:04:25.09ID:sqDcHZch0
去年から求められてるのはパワーなのに信頼性ガーってバカなのかなこいつら
そりゃパワー抑え目ならいくらでも信頼性高いの作れるだろうよ
0907音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 19:04:32.60ID:9xMrGJVP0
というか2回もPU交換してりゃあ信頼性維持するのは全然難しいミッションじゃ
ないと思うのね
0908音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 19:05:49.08ID:yvRYbeHf0
>>902
それは知っている。ホンダは社内事情か何かしらないが断ったしレッドブルはそれに同意した。
0909音速の名無しさん
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2019/06/29(土) 19:06:43.97ID:1/fOmPfm0
というかさ1基多く使うごとに22馬力から27馬力ゲインできるって書いてあるけど
ホンダはこれだけレギュレーション守らないで多くのPU使ってるのにまだパワーで大差があるってどんだけ技術力がないんだ
ライフ短くすればパワーなんてメルセデスやフェラーリは簡単に出せるんだぞ
メルセデスやフェラーリがすごいのは3基でパワーも信頼性も両立してるからだ





グランプリのうわさ話:ルノーとホンダ、“計画的に”年間4基のPUを使用か


しかし、イタリア人たちの話では、すでに両社はどこか1戦でペナルティを受けることを前提として、今季のパワーユニットを用意しているという。エンジン1基で7戦(年間3基)ではなく、
最初から5戦ごとに交換(1基だけは6戦使用)するつもりなら、それだけパフォーマンスレベルを上げることもできるからだ。
これによって上乗せできるエンジンの出力は、2.5?3%(22?27馬力)とされ、各ドライバーがどこか1戦を“捨てレース”にするだけの価値は十分にあると、消息筋は伝えている。
https://news.biglobe.ne.jp/sports/0301/ats_180301_0770546616.html
0910音速の名無しさん
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2019/06/29(土) 19:08:17.97ID:yvRYbeHf0
>>901
バカか?はじめからスペック3は大したパワーアップはしませんて言ってただろ。

パワーアップがないくらいで騒ぐな

ホンダはナンバーワンパワーのPUを作るつもりは全くないからな。
0911音速の名無しさん
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2019/06/29(土) 19:08:23.65ID:8dOGP2/A0
>>902
最終的にはレッドブルから更なる小型化を求められ去年よりも小型化しているはず
レッドブルはシャシーに自信を持ちすぎてたんだろう
0912音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 19:08:52.48ID:bgoeLBhF0
レッドブル、ホンダF1に圧力 「我々に欠けているのはパワーだ」
0913音速の名無しさん
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2019/06/29(土) 19:09:05.05ID:Nd78hUtG0
オンリーワンPU目指してるんですねwわかりますw
0914音速の名無しさん
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2019/06/29(土) 19:11:55.99ID:49Xj6pmw0
とにかく開発スピードが遅いんだよ
1年前のメルセデスのパワーに追いついても意味ないってことがまだわからないんだね
第4期も5年目なんだから、未だに何ヶ月前のパワーに追いついたとか??……ダメに決まってるっしょ
“欧州のレベルに近づくためだけに時間とエネルギー使ってる”そんな印象
でも浅木でも差が縮まらないとなると、今のホンダには解決策もうないかもな
本当に深刻、だよ
0915音速の名無しさん
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2019/06/29(土) 19:13:51.19ID:cpSRoSwy0
>>910
もう、迷惑だから撤退した方がいいな

レッドブル、ホンダF1に圧力 「我々に欠けているのはパワーだ」
https://f1-gate.com/redbull/f1_50315.html

「我々に欠けているのはパワーだ」とヘルムート・マルコは Krone にコメント。「ホンダはそれを修正しているところだ」
0916音速の名無しさん
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2019/06/29(土) 19:15:00.21ID:SYaH9ro20
>>896
ここは馬鹿キムチスレじゃないぞ馬鹿キムチ
0917音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 19:16:23.95ID:FxzEJZQ30
>>915
こいつ>>910が病院に行けば解決じゃね
出てこれない方の病院ね
キチガイは隔離するしかないよな
0918音速の名無しさん
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2019/06/29(土) 19:16:38.14ID:SYaH9ro20
>>887

馬鹿キムチ
0919音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 19:19:26.54ID:+bb1a8Rv0
信者のいうこと変わってきたな
前は低出力を認めなかったけど、今は最初からレッドブルと合意してたと言い出したw
0920音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 19:22:12.20ID:yvRYbeHf0
>>917
やってる本人が大したパワーアップはしないと言っているのに外野がパワーアップしないのはどういう事だと怒っても仕方ないだろ。
0921音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 19:23:06.90ID:bgoeLBhF0
ノーパワ―キターーーー
0923音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 19:23:21.10ID:9xMrGJVP0
ガスリー最新の「ノーパワー!ノーパワー!」来ましたww
0924音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 19:24:10.36ID:FmvpKG/M0
ノーパワーwwwww
0925音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 19:24:19.24ID:9xMrGJVP0
タッペンまでノーパワー言い始めたらもう本田決定的に終わりだな
0926音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 19:24:55.45ID:eyUTxFWl0
ガスリー、いきなりノーパワーって返って来ちゃった
クソPUw
0927音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 19:25:50.56ID:9xMrGJVP0
モアパワーじゃなくてノーパワーだからね
表現も一段上がってる
ただし言ってるのがノースピードのガスリーなのも笑えるのだが
0928音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 19:27:20.40ID:9xMrGJVP0
しかし相変わらずタッペンとガスの差ひどいな
タイヤ違うのか?
0929音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 19:27:24.75ID:49Xj6pmw0
悪い時には余計に効く
良けりゃ屁でもないような言葉がさ
0930音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 19:27:58.37ID:w/ZAk5b10
ついにノーパワーと堪忍袋の緒が切れたなw
今日は祝杯あげなきゃw
0931音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 19:31:18.63ID:+bb1a8Rv0
>>920
そういう問題じゃない
F1やってる以上、それじゃあ困るってこと
0932音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 19:35:12.19ID:SYaH9ro20
>>930

精神障害馬鹿キムチ
0933音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 19:35:14.63ID:PpFKzzFv0
ガスリー出てこれないな
GP2エンジンめ
0935音速の名無しさん
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2019/06/29(土) 19:54:20.70ID:PpFKzzFv0
ガスリー間に合った
0937音速の名無しさん
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2019/06/29(土) 19:59:05.49ID:Nd78hUtG0
いやーほんとPUの0.2〜0.3秒ゲインでもあれば
メルフェラと戦えるようになるのにね
ホンダだけが仕事してない結果置いて行かれてる
0938音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 20:03:25.01ID:VL+Icdxa0
馬鹿キムチって馬鹿丸出しだね
知能がキチガイの猫より劣るんだろうね
キチガイ丸出し
0939音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 20:04:03.71ID:2RqZtViU0
今期は車体でカバーするんだろ?
0940音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 20:04:11.33ID:VL+Icdxa0
>>936

必死馬鹿キムチ
0941音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 20:05:28.14ID:i5yvtu4w0
>>938
お前はキムチのスレに行ってこいw
0942音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 20:08:08.57ID:mJ0979yG0
馬鹿キムチって言うやつ一人しかおらんから分かりやすくていいなw
0943音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 20:08:27.24ID:Vcu64s2O0
ガスリーはGP2エンジンのおかげでクリアラップ取れなかったな
ノーパワーってなんだったんだろ
0944音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 20:08:53.95ID:3n5IEv+q0
田辺さんのコメントでスペック3が実際走らせてみたら期待程のパフォーマンスが得られなかったって言ってたが、そんな調子だから次のスペック4も何か期待出来なくなった。
0945音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 20:11:06.44ID:aGvtCnQO0
ベンチのデータ改竄してても驚かない。
0946音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 20:11:45.51ID:ot9RobCd0
タッペンはルノーPUだったらボール狙えるんじゃないのw
0947音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 20:13:54.79ID:LMzMT38K0
>>946
メルセデスが本気を出してない
でも予選は楽しみになったね
0949音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 20:15:07.21ID:3n5IEv+q0
実際走らせてみたら思った程じゃなかったって言われたらRBもドライバーもガッカリくるよ、絶対言っちゃいけなかった
0950音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 20:15:43.01ID:HBsNDsyx0
元々パワーサーキットはフェラーリ有利だったし、ストップゴー寄りのサーキットだからな
今回こそはフェラーリ勝ってくれるかもしれん

レッドブルは完全に脱落だな
0951音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 20:16:05.51ID:3n5IEv+q0
>>948
本当に?
0954音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 20:18:47.64ID:gCC8/p5z0
俺が立ててもいいけどそしたらワッチョイ付けるぞ
それが嫌ならさっさと立てろ無能ども
0955音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 20:20:53.66ID:yvRYbeHf0
>>931
それが今のホンダだ。
0960音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 20:28:15.99ID:JZwfoFiy0
>>951
ttps://formula1-data.com/article/honda-were-doing-our-best-to-keep-verstappen-on-red-bull
「前にも述べたように、スペック3の導入によって信頼性と
パフォーマンスが向上しましたが、パフォーマンスのゲインは
それほど大きくないため、引き続き性能を向上させるべく開発に
取り組んでいます」
0963音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 20:35:45.78ID:pbF3VCyp0
〜が言っている、とかデータ上では、てのは意味が無いことが今までのホンダで判ってるだろw
信者もいい加減成長しろよ
0964音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 20:35:48.36ID:3n5IEv+q0
>>960
モンツァじゃ間に合わん
0965音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 20:37:28.11ID:9xMrGJVP0
2回も交換しといて実質的なゲイン無いて、ちょっとありえないよね
タッペンが態度変えたの当然だわ
こいつらに甘い顔してたらいつまでも何もやらないでペナばかり増えるて
考えを改めたんだろう。
その言葉変えた表現が「文化が違う」
0966音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 20:41:31.30ID:GAMd2av60
>>954
お前みたいなバカが立てまくってワッチョイスレは腐ってるぞ
0967音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 20:43:15.72ID:HJeyniR00
>>963
信者ではないが、もう少しマシだと思ってた
少なくともガスリーがこんな中団に飲み込まれるレベルにまで落ちるとは思わなかったわw
フェルスタッペンももっとフェラーリと戦えると思ったのに、おこぼれ拾うだけ
0970音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 20:47:01.41ID:Ez1CAn4X0
ホンダも強くないとF1つまんないんだよ!
いい加減理解しろよハゲ
0972音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 20:51:54.30ID:eg+dBP3A0
>>860
フェラーリは生粋のレース屋だから特別
メルセデスも昔からレースが速かったが、市販車でレーシングカーは作らん変な会社だな
0973音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 20:52:14.33ID:nkywom0/0
ホンダのスペックアップ=消耗による部品交換、みんなそろそろ学ぼう
0974音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 20:59:43.97ID:jwCmOtNh0
>>966
自分らでルール破って勝手にワッチョイ外しといて何偉そうにしてんだ?
ワッチョイ無しの最底辺スレなんか気分1つで荒らし放題。
荒らされたくなかったら少しは殊勝な態度で大人しくしとけや最底辺が
0975音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 21:01:15.05ID:tjuOB+WI0
好きでもないホンダのスレに張り付いて憂さ晴らしの毎日
バカチョンどもの日頃の辛い人生お察しします
0976音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 21:04:32.04ID:utnMYMVS0
マクラーレンはルノーエンジンで水を得た魚やな
0977音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 21:04:47.06ID:Nd78hUtG0
>>974
荒らせるもんなら荒らしてみろや🖕😡
出来ねぇよなぁ?口だけチキンだからw
0978音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 21:05:03.89ID:3n5IEv+q0
ここ何年かで一番ワクワクしたのが、去年の開幕テストでトロロッソがジェット機みたいな音で走ってたのを今年は違うと期待した一瞬だった。本当に一瞬だけど。
0979音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 21:06:10.06ID:zkfhEFzf0
またしてもマクラ(ルノーPU)に負けるホンダPU(RB)であった
0980音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 21:13:35.07ID:bgoeLBhF0
>>975 ホンシンのお得意な「論点のすりかえ」w
0981音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 21:13:48.56ID:KQX/bZ+o0
>>974
弱い犬ほどよく吠えるwww
負け犬はおとなしくしとけwww
0982音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 21:14:11.46ID:k6sEk8pe0
あんだけ、ルノーよりは上とか言ってたのに出し抜かれてやんの、
ホンダダセーーー
参戦して5年も経つのにと企業規模でも小さいルノーにも勝てない。
流石にアホンダだけじゃ生ぬるい、 「あホンダら」 と命名してあげよう。
0984音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 21:15:57.60ID:irhab+CG0
アプデ詐欺のホンダ
0986音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 21:15:59.36ID:gCC8/p5z0
>>980
「論点のすりかえ」の意味もわかってないのかよ
もちっと日本語勉強してこい
0987音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 21:16:02.27ID:VL+Icdxa0
>>979
必死すぎるぞ馬鹿キムチ
0988音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 21:17:03.51ID:MqOd+1Qu0
>>980
普通のファンはその書き込みが批判か罵倒かの区別ぐらい簡単につくわ
ここのゴミ共は9割が罵倒
頭逝ってる奴がこのスレに蔓延ってるw
0989音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 21:17:13.77ID:VL+Icdxa0
>>977
>>981

最底辺朝鮮人
馬鹿キムチ
0990音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 21:18:07.71ID:VL+Icdxa0
>>980

ホンシンほざき馬鹿キムチ
0991音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 21:20:16.05ID:MqOd+1Qu0
>>977
>>981
お、荒らしてもいいのかw
ピラニア呼んでくるからおまえらが責任もてよ?
俺は知らんぞww
0992音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 21:21:32.34ID:49Xj6pmw0
アンチもさ、ワッチョイ野郎にやられっぱなしじゃいかんだろ
0996音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 21:24:39.99ID:/qTEGFpB0
自分で荒らせと言いながら必死で弁解しているバカが顔真っ赤で草www
0997音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 21:26:16.39ID:lNCg0fZ+0
ていうかもう勝手に荒れかかってんなw
0998音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 21:26:18.32ID:epKIGAS60
>>939
実はF1に参戦してないPUメーカーがあります
それはどこでしょう
0999音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 21:27:24.93ID:lNCg0fZ+0
質問いいですか?
1000音速の名無しさん
垢版 |
2019/06/29(土) 21:32:20.01ID:SAWk8ugy0
1000ならガスリー優勝
10011001
垢版 |
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