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昔のニチブツのF1サーカス思い出したｗ RBと俺達が1000馬力―とかやってる間に頭打ちのPU開発よりタイヤの解析してスポットの広い車の開発とか
格が違い過ぎて嫌になるな >>732
そうそう、その食いつきをどうやって高めてるのかなって事
単なるダウンフォースとも思えないし
跳ねてるから、単にサスが柔らかいとも思えない
硬くて跳ねるサスで、タイヤのゴムも他チームと大差ない温度で、どうやってるのかですよね
なにか隠れたアイデアがあるのだとは思うのだけど >>730
そこまでの差はないんじゃないかな
あったとしても
トリプルM（MercedesMazepinMode)使われて終わりだと。 >>743
去年タイヤ面でやらかし気味で前半でフェラーリに負けかけたから
フォーカスの仕方や危機感が違ったんじゃないか >>743
そう、単にタイヤが合う合わないだけではなさそうなんてーすよね ホントフェラーリは2017〜18シーズン獲れなかったダメージでかいなぁ(´･ω･｀)
これからまた暗黒期に入りそうな気がしないでもない ウォーマー温度が前後で違うとか今知ったんだが、いつどんな経緯で決まったの？
てか、なんでリアが低いんよ。あぶねーんじゃないのかこれ。 まずはレッドブルが上回っている部分はレギュレーションで規制
次にフェラーリが上回っているグレーなところもレギュレーションで規制 逆に言えばメルセデスの技術力ではもうPUで他を上回れる見込みがない事を察したんだろ
だからタイヤの性能を上げる事しか眼中にない
お前はタイヤメーカーかと失笑してしまう >>744
足回りとダウンフォースの合わせ技かもね
どっちかが欠けても機能しきらないような絶妙なバランスのやつ
データを見るに、メルセデスがドラッグ増覚悟でダウンフォースを稼いでるらしいのは否定できない >>743逆な
メルセデス様のシャシーにあわせてタイヤを作っている
メルセデス様あってのピレリ >>723サスがガチガチならグリップは良くなるしタイヤに熱も入りやすい
その代わり直線ではドラッグを減らせない >>741
そこまで古くなくても3位以外全車周回遅れなんかも普通にあったし。 まーだメルセデスインチキ論者がおるんか…
しつこいのう >>755
あゴメン
2009年の段階でターボ化は予見できたよねって言いたかった ガチガチサスが速いっつーのが俺みたいなド素人にはよくわからないな
適当にしなった方が一点に圧力が偏らなくて速そうな気するんだけど >>750
今のマシンのトルクを考えたら別におかしな事ではないよ
同じ温度だとリアが先に発熱し過ぎる >>764
ですよね
跳ねてる時点で、少なくとも空中でのグリップは失ってるはずですよね >>764柔らかいサスはスピードが出たら沈みこみウイングの角度が変わってドラッグを
減らす仕組み
サス固いと応力が増しグリップが増える >>750
元々前後８０度にするはずだったけど
８０度じゃ低温時やタイヤ交換後の１コーナーでクラッシュ多発するから
フロントだけは今まで通り１００度で！ってことで決着したらしい >>763
今のハイブリッドＰＵって、仕組みの仕様みればわかるけどターボだからとかそんなので何とかなるレベルじゃないよ
分かりやすいのがモーターでタービン回したりするんだよ、その状態で開発しないと無意味。
ついでにいえばレギュレーション決まる前ならいくら開発してもいい
決まったら開発制限される。 自分で開発がほぼ終わったものをレギュレーションにするってどんだけ有利だか >>699
それならそんなPU制度辞めたらいい
でもフェラーリもルノーもホンダもそれには断固反対してる
先行開発はそれだけ先に投資したというだけ
他は遅れて参入もしくは、開発投資が遅かった
それをメルセデスのルールとか言うのは普通に違うだろ マシンの方をワンメイクにしてタイヤメーカーが争う選手権にした方が
いいんじゃないかとすら思う >>770
回生用のタービンとターボを同軸にしないといけないというレギュレーションやMGU-Kのエネルギー制限のレギュレーションはよくわからないですよね
あと、回転数制限も
別の技術アプローチを潰すためにしか思えないですよね >>771
まあ ＰＵ自体は今年はほぼ追いついて
そこまでの差はない 一番弱いルノーですらマイナス45ＰＳ位で
しかも元が900ＰＳ位あるから差としては大きくはなくなってる
だから本来は今年は面白くなりそうだったのに、
いきなりメルセデス”だけ”有利なタイヤになっちゃったから
またかーってかんじで再燃してるんだと。 タイヤだってどう変わるか全てのチームが知ってるわけだし単にメルセデスが頑張っただけなのでは >>776
本来メルセデスの弱点を綺麗にマスクするような仕様で
去年試験的に3レースつかってて、勝ちまくったハミルトンが
全レースこれにすべきって言った仕様が更にメルセデスよりになって登場して
このざま、空力もサスもシャシも全部タイヤを機能させるものだからね。
タイヤだから騒ぎになってるってところもある。 >>773
タイヤメーカーは特定の１チームに合わせてタイヤを開発するから極論すると
タイヤメーカーのワークスチームだけしか早く走れない
ウィリアムズなどの下位チームはタイヤメーカーから50億円でタイヤを買わなくてはならなくなる
（金がないとレースに参加できなくなる） >>778
今のピレリはメルセデスのワークスみたいなもんなんで
他のカストマーは逆立ちしたって勝てないわな MGU-HなんてTCとは別の発電用タービンとして配置した方が効率よさそうなもんだけどな
リスク管理の面でも 流れとはちがうけど
https://www.as-web.jp/f1/484573?all
テストやＦＰですらめんどくさがって嫌うハミルトンだから、めんどくさいから、
ニキの死亡を山車にして回避しただけだってのはうがちすぎかね？ >>777
騒ぎつっても今年は他のチームも別にメルセデスに有利という意味でのタイヤに関する不平不満は言ってないし
去年のタイヤ変更から今年の開幕までは充分時間もあったわけで…
前から思うんだけど、どこかが1強の場合責められるべきは追いかける方の不甲斐なさだと思うんだけどな
強いのはずるいって理論はちょっとなー だからＷシリーズみたいにドライバーとチーム分けて毎戦替えろよ 安全性の為だからね仕方ないね
他のチームは安全性削ってメルセデスに対抗してたということだからね >>770
MGUは既に存在していて、それをターボと連結するか否かは未知数なんだから、色んな方式を研究するに決まってるじゃん
どのチームも全く研究していない案だったら話し合いなんて成立しないよ
>>774
エネルギー制限はKERSからあったよ
むしろ制限しない方がおかしい アルボンとガスリーがあの位置なら、フェルスタッペンは相当速いんだろうな。 >>782
まあ考え方だろうけど
それだけタイヤは効果が大きいのよ。
一応ワンメイクだからね、あなたのいうとおり五分じゃないといけないのに
メルセデスだけが有利なタイヤがでてくれば
乗用車のメルセデスの標準タイヤにピレリが指定されたことと
関連付けてなんかやったって疑惑がでるのはしかたない
ついでにいうと今年のレースはたしかに見ごたえが少ないってのは
世界的にいわれちゃってることで
これなら去年のほうが良かったって意見がでるのは仕方ないと思う。 >>786
いろいろな方法があり得るのだから、別にレギュレーションで定め無くても良いと思うのだけど
あと、MGU-Kに送るエネルギーに制限があるのはわかるけど、回収するエネルギーに制限をかける必要性はなんですか？こちらは単純にわからない。あまり安全性に関わらない気がしてしますけど >>782
勘違いしてるみたいだけど
いまのＦ１って丸ごと新しいコンセプトで新造なんてできないのよ
去年までのデータとか知識を土台としてしか作れない
もし新造とかしたら最低まる1年は開発とめないとってことは
シーズン中のマシンの向上とか捨てる事になる
で メルセデスのコンセプトにだけあったタイヤが出てきたってこと。
いままでもコンセプトすてて1年以上かけないとどうしようもないみたいな状態。 >>788
タイヤ効果が大きいのと、1強状態で不満があるのは俺も否定はしないよ
それで面白くないと感じる人がいるのもまぁわかるけどね
ちなみに乗用車って言うならアルファロメオもフェラーリもピレリが標準承認タイヤに含まれてると思うんだけど
メルセデスって今ピレリのみってわけじゃないよね？
確かにうちのには新車時からピレリが装着されてるけどもｗ >>789
基本的にはコストの抑制だろうね
エンジンの回転数だって無制限だったのに、2010年代になって上限を追加したくらいだからね >>780
流石にターボとは別のタービン用意したら
効率悪いんじゃないか？ 今年の惨状見て21年のレギュに向けてフェラーリがメルセデス引きずり落とす方針に向いてくれればいいが
フェラーリだから結局また言いくるめられてロクでもない事になりそうな予感がする… >>790
別に勘違いはしてないと思うけど…トップチームはラインいくつか動かして1年先の車の先行開発なんて普通にしてるでしょ
なので、予算に乏しい中団が新しいタイヤとかで混乱するのは分からんでもないし同情するけど（ハースとか
同じかそれ以上の予算持ってるフェラーリとレッドブルがメルセデスに追いつけないのは特に同情する部分もないかなって話 >>794
競技（スポーツ）として見れば酷いが、メーカー（メルセデス）としては完成型やろな。
満願成就や。 良い宣伝になる。伝説を残して撤収か、続けるか？ >>792
自己レス
回転数の上限追加は'00年代でした >>787
今期の予選の差のまんまならタッペンはガスリーの0.5秒前に来るからベッテルの前3番手か
ルクレールがトラブルで遅いのか実力がベッテルより下なのかがわからんから微妙なところだが ああ、あとRBも今年はPU変えて勝手が違うだろうし、まぁ色々と攻められないんだろうなーという部分があるはずなので同情できるかな
だがフェラーリ、お前はだめだぜ >>793
今くらいの信頼性得られればね
でもそこに至るまでの過程が効率悪すぎたじゃん？
MGU-H破損でターボも死んでそのまま走るとエンジンも死ぬって >>794
現状で分配金も多く拒否権があるフェラーリが断然優遇されている
寧ろフェラーリの特権を排除すべき
あんなポンコツチームが全てこれ以上優遇された条件で勝ったらそれこそ競技では無くなる フェラーリがアホなのはレッドブル潰せると思って賛成したレギュ変で自分のクビ締めまくってるところ
レッドブルは自分らが標的になってるのわかってるから当然猛反対するけどメルセデスフェラーリ両方賛成派だから
政治力で押し切られちゃった
経緯考えりゃフェラーリは文句言えるわけがない 同じ場所で作る。＜ーー監視しやすい。予算統一
タイヤ交換＜ーーFIAがやる。
ピットでの作業なし＜ーー移動費削減、人員削減 、交換車用意
セッティング＜ーー１名のみ（レースマネジメントも担当）ドライバーとタッグ >>802
それはね。 F1＝フェラーリという図式。 フェラーリが抜けたらF1なんて誰も見ないだろと！
単なる興行だからさ。昔はF1サーカスと呼ばれていた。 >>799
レッドブル：自らの目標タイムに達していない
フェラーリ：今年の目標タイムの読み違えた
なんとなくだけど、こんな空気に思える ジョビが去年のルクレール見たくだんだん成長していってるのがいいね >>800
タイヤへの熱入力を妨げない程度には硬いので、レッドブルのアプローチとは違いますよね
なんだろ
ダンパーは硬く、スプリングが柔らかいとか
スプリングの反力がリニアでなく、ある程度行くと急に硬くなるとか
縦は硬いが横とか角度の追従性に秘密があるとか
タイヤとの相性だけでは説明つかないでよね >>793
ル・マン3年連続優勝した奴はそれやってたんだよね
ツインターボと見せかけて片バンクは発電専用になってる >>803
メルセデスにまんまと乗せられて騙されたなフェラーリ >>805
それってなんか勘違いして通ぶってる奴しか言ってないよ >>806
フェラーリは
開幕前夜
「ふははは！良い出来だ！今年こそ勝ったな！」
「ピザ焼いてくる」
「パスタ茹でてくる」
「カルチョ見てくる」
開幕後
「な、なぜだ…！！」
を繰り返してんだよ >>806
まぁ結局の所フェラーリとRBは今年ゲインできる目標タイムを低く見積もってたんじゃないかな
でなきゃ予選でトップと1秒近いギャップができるなんて思わないもんなー
決勝だってパっと見はフェラーリとRBがメルセデスに付いていけてるようで、実際にはメルセデス勢が攻めて無いだけだと思うし
その上ドライバーやら戦略がぐだぐだしてるんだからそりゃ離される一方というか フェラーリ「こいつ！違うぞ！俺たちなんかと、シャシーもパワーも！」
フェラーリ「俺たちを踏み台にしたぁ！？」
フェラーリ「トト！謀ったな！トト！！！」 今年のテスト用タイヤ履いて去年レース走ったのは
メルセデスだけだったんだっけ？
あまり覚えてないので経緯とか
教えてもらえると助かる アップデートで更に離されてんだから言い訳のしようもないだろ 昨日のFP2のラップ見てみると、フェラーリのレースペースはRBより悪い
シャシー相当だめなんだろうなぁ 何千キロもテストしといてタイヤがーって不満ばっか言われてもピレリも可哀想、金曜日暇やな本当のフリー走行してくれ。 冬のテストでは問題出ていなかったわけで
想像以上に癖のあるタイヤで、仕様引き出せなくなったのが一番大きな影響じゃないかな
まず何よりタイヤ最優先で、空力等も間に合わせで対処してる印象がある、これまでの開発失敗とは話が違う気がする >>808
タイヤに一定の力がかかると、空気が抜けるんじゃね。凄いたわんでグリップする。
すぐに空気は戻る。 仕組みは知らん。 >>818
MTBは安かったよね
ロードの方は小型車買えるくらいの値段するけど >>764
ガチガチのが速いよ
ただし乗ってる人間や車体ダメージから推奨できない
ガチガチでもポイントポイントでグリップすればいいだけだし
タイヤの耐久性を無視すればね
メルセデススペシャルタイヤだからだけどなw >>826
顔
ネトフリのF1ドキュメンタリー見ると応援したくなる人 >>604
サスペンションのサスペンションて感じやな >>824
今年は空力改訂でダウンフォースが減ってる
つまり上からグリグリ押さえ付けて発熱させる力が弱くなってる
「空力の改善」と「タイヤのグリップを向上させる」を切り離して考えるのは無意味だと思うよ >>809
あれはウェストゲートにMGUが付いてる >>802
フェラーリが優遇されるのは長期参戦と自動車メーカの直接参戦によるもの
なので後者の場合コンコルド協定から逃げる手段は自動車メーカーの倒産・清算くらいしかない
一方メルセデスにせよルノーにせよ、かつてのホンダ・トヨタにせよF1事業の子会社を売却したり清算しちゃえば
自動車会社本体はコンコルド協定の影響が生じない
あとはF1にワークスが必須か否かをどう考えるかよね >>764
エンジンの力は、やわらかいと逃げるので、硬いほうが有利
空力は、常に同じ姿勢を保てたほうが良いから、硬いほうが有利
グリップは、硬いと跳ねるので、柔らかいほうが有利
このバランス >>833
細かい振動は突っ張ったまま、 大きい入力のときに折れ曲がる。シケイン用やな。 >>837
それをアクティブサス使わずに両立させたのがメルセデス？ >>820
どのチームも同じ3レースで走らせてるよ
ピレリにブリスター酷いから改善しろって働きかけたのがメルセデスなだけでメルセデスがテストしてるとかはない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
