【Gr.C】グループCを語るスレ其の27
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古き良き時代、懐かしのグループCについて語るスレです。
現代車との比較は構いませんが、あくまで話題はグループCについてにしましょう。
グループCに対する批判、煽りなどは極力控えてください。荒らしはスルーしましょう。
※前スレ
【Gr.C】グループCを語るスレ其の26
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1539087374/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 内容は同じても「トミーカイラ」ブランドより「ハルトゲ」の方がかっこいいとは思う。
いすゞがイルムシャーやハンドリングバイロータスで結構いい商売できたのだから、日産もハルトゲとうまくやってればね。「トミーカイラ」では押しが弱い。
それとも難波さんは「インパル」に気使った?このすぐ後に中古車だけどインパル仕様のコンプリートカーが発売されるようになった。 1985年のGr-Aの開始でR30でチャンピオンを取るつもりでいたのに
日産と仕事をしているくせにBMWをスポンサードして
タイトルを取ったから面子が潰されたと思ったんだろうね
ニスモ設立が1984年でCカーの方で結果が出ていないから余計に なわけないw
1985年はまともに走らず、仮にBMWが出てなくてもチャンピオンはカローラ。格下のカローラ・シビックにすら勝てなかったのだから。
最高位は2位(1回)。ポールはスポットで参戦した星野の1回だけ。 終了して30年近く経つのにまだまだ味がするなんてスルメ並みですね。 グループCチャンピオンスポンサー
1985 アドバン(横浜ゴム)
1986 アドバン
1987 アドバン
1988 フロムA(リクルート)
1989 アドバン
1990 YHP
1991 カルソニック
1992 カルソニック(C1)デンソー(C)
水野と星野は犬猿の仲らしい
R35の部品をインパルが開発しなかったのは水野が作った車が理由だとか 鈴木利男を重用したからしょうがない
水野からしたらドライバーはロボットが理想だから
想定外に速いのも遅いのも困るんだろ >>754 かなーり前では?
旧富士でのニスモフェス。物販テントの柱付近で、ハンガーに掛かってた。
監督着用品、とか明記されてた。
かなり高額だったので記憶にある。価格見て、俺も諦めたw
ワークス着用なのに楕円ニスモワッペンの無い 希少なアイテムだね。
子会社ではなく、本社ワークスだぞ!って事なのかな? NMEはニスモの子会社のはずが、1990年は本社直轄みたいになって24号車と25号車にニスモのステッカー貼ってなかったな。
1990年ル・マンの記念写真に難波さんはいない。 同一カラー2カーエントリーのCカー一覧(違う体制の同一スポンサー含む)
ロスマンズポルシェ
ダンロップシェルポルシェ(1988年ル・マン)
ニューマンヨーストポルシェ(1985年WEC)
伊太利屋ヨーストポルシェ(1989年インターチャレンジ富士1000q)
伊太利屋RLRポルシェ(1990年ル・マン)
レプゾルブルンポルシェ(1989年ル・マン)
キヤノン(1984、85年WEC-JAPANRLRポルシェ、イクザワトムス、セントラル20日産。1984、85JSPC)
プリマガズオベルマイヤーポルシェ(1990年ル・マン)
レイトンハウスポルシェ(1988年JSPC)
アートポルシェ(1991年ル・マン) アルファブルンポルシェ(1989年インターチャレンジ富士1000q)
キャビン(1989、90年WSPC鈴鹿、1989年ル・マンRLRポルシェ+ルマン日産)
ミノルタトヨタ(1987年富士500q、1990年富士1000q)
日産トリコロール(1989〜92年)
レナウンマツダ(1989、90年)
デンソートヨタ(1991年富士500q。トムス&サード)
シルクカットジャガー
プジョー
シルバーアローメルセデス(1989〜91年)
AEGメルセデス(1988年)
クーロスメルセデス(1986、87年) ラッキーストライクマツダ757(1986年)
タカQ(1986年WEC-JAPAN ヨーストポルシェ&セントラル20日産)
松田コレクションヨーストポルシェ(1988年WEC-JAPAN) >>780
気になったので1990年のルマンを走ってたNPTIの83,84号車を調べてみたら
ニスモステッカーは貼っていないな 一覧なんて格好付けて書いてしまってるけど、まだまだ有るぞ・・・
マルティニのLC2、ブラウプンクトのヨースト956&962C、スコールの956、日石トラストの962Cと962GTI、
マツダスピード、カストロールのジャガー、ケンウッドのCK6、キャメルの962C、クラージュC26S、
ローラT92/10、ワークスカラー(非シルクカット)のXJR-6、バドライトのジャガー等 89年のジャコバン広場では、
#24NME、#25NPTI共に ワイパー付近にニスモステッカー。
ベイリー、ブランデル、ドネリーの左腕にも楕円がある。
ちなみに91〜92年Gr.A GTi-Rに、ニスモのロゴは一切無い。 日本企業なのにポルシェやジャガーを使ってるのは、そこまでして勝ちたかったからですか? 昔はトヨタの車にニスモやインパルのステッカー貼ってたやつ居たなw >>787
結局ビッグレースでは勝てなかったけどな >>785
日石とKENWOODは2カー聞いたこと無い。
GTPは許してやれ。バドライトは1カーでは? ちなみに1990年のル・マン日産チームのエントラントは「ニッサン・モータースポーツ・インターナショナル」つまりニスモ。代表は難波さん。窓際に追いやられてもエントラント代表は難波さんのままだった。
ついでに89年のチームルマンのエントラントはクラージュコンペティション。WSPCがスポット参戦できなくなったため。 90年ジャコバン広場ではR89C、2台仲良く並んでプレス。
No82、No85 各塗色は異なるモノの ほぼ同じ位置に
NISSAN、出光、オーテックは、貼ってある。違いは
No82だけ、オーテック:Rウイング翼端板にも貼られ計4枚も有るのだが、
ニスモは、貼っていない。(No85はFスクリーン先に有る) クラージュとの腐れ縁。
1989年WSPCは全戦義務付けでスポット参戦できず。チームルマンはクラージュの枠から参戦。
この縁で翌年R89Cを1台クラージュに貸し出し。
1998年にもクラージュにエンジン供給。なぜか日産系でない土屋武士が乗る。
1999年にはなぜか1台トリコロールに塗られてニスモからエントリー。色以外まったくクラージュだったんが、ドライバーも。 1999年に走ったR391の保健だったのかな?
トリコロールカラーのC52は?
エンジンとギアボックスが供給されてる ギアボックスもなの?トリコロールじゃない方は?あっちの方が上でゴールしたが。
R391は2台しか作れなかったからね。3台分の予算があったから無理やり? >>795
ググったらC52NISSANのレースカーが売られてる
情報が載ってるサイトに書いてあったよ
X-Trackニッサンのギアボックス スカイラインターボCって今どこにあるのでしょうか?
個人所有? 何か良く分からないけど、南アのキャラミに送られて日本に戻ってこなかったと
書いてあるpixivの書き込みがあるけどどうなんでしょ? R391はGフォース製。2台作ってバンデポーレがクラッシュ。ル・マンは出走断念だが修理出来て2台現存。
耐久スカイラインターボG5は追浜&R&D&ルマンで作って南ア遠征。
帰国後屋根つめてウィング拡げて規格だけグループCに合わせてスカイラインターボC。
翌年国内耐久参戦。
それチャント保管しておけよなあ…。一応記念すべき日産初のCカー。スカイラインベースだけど。
フロントエンジンだけどその32年後に出て来たような舐めたマシンじゃないし、カッコいいし好きだったな。
ポスター類はポルシェより売れたとか。 古本で1983WEC特集本を購入したのだけれど興味深い点が
松田コレクションの956が出走しているのだけれど
956ユーザー唯一のグッドイヤータイヤでどこがメンテを請け負ったのかが不明
WECレギュラーで来日していないフィッティパトリックがグッドイヤーユーザーだから
松田コレクション所有の112シャシーのメンテを請け負ったのだろうか?
又956のクレマーがブリジストンを穿いているのも興味深い
レギュラーシーズンはグッドイヤーユーザーですし松田コレクションのメンテはクレーマー? JFP11番は予選でクラッシュでは?
ブルンのスポンサーにアドバンが付き健二が入賞。
千葉さん(アルファ)がスポンサーに付き国さんが乗ったが、あれの中身は?(リタイヤ)
松田コレクションは…? >>805
読み込んだら確かに予選でクラッシュして決勝は出走していないね
残念ながら写真が雑誌には残っていないけど来日してるから
松田コレクション#112のメンテも担当してるのかな
雑誌だとワークスから供給されたとか書いてあるけど#00番シャシーじゃないから
ワークスと言われてもね、ゼッケン3だから推測されても仕方が無いのかも
alphaのスポンサーは#103でプレストン・ヘン所有の車両
後小ネタでザウバーC-7BMWも来日しているけど日本の某チームが
購入の為に動いていると書かれてた、結局買わなかったようだけど
長文スマヌ 松田コレクション#112のフロントカウルにミツワモータースと
当時のポルシェディーラーの名前が書いてあるから
日本GPの906の時の様にディーラーメカニックと外人メカとの
混成ティームの可能性も有
誰か真相を御存じでしたら御教授ください >>804
元々ポルシェワークスのスペアカーか何かを購入して、国内ガレージがサポートして1レースだけ出る予定だったがダメだった。そこにJohn Fitzpatrickチームが、練習で全損して出走出来なくなったので、クルーがそのままマツダコレクション号をサポートして4位入ったと言う事。 ん?で結局どこが松田コレクション号走らせたの?JFPが助っ人に来る前。
ノバ? 83年当時のオースポとオーテク読んでみたが松田コレクションの日本人スタッフって書いてあるからそういう事なんじゃね?
このマシンはシェイクダウンだったが途中からフィッツパトリックのメカニックが入って助かったって書いてある
ノウハウも経験値もないスタッフで最初はブーツェンをもってしてもタイムが出なかったって書いてあった このチームのスタッフはどこの誰とは書かれてないがセッティングにも苦しむようなビギナーのメカニックで
サススプリングも一般的な固い物を使わず柔らかいバネを使ってたりして支離滅裂だったらしい
ペスカロロやブーツェンでもセッティングに苦しんでたがJFPのメカがサススプリングを変えてからタイムが出るようになったらしい
だからノバじゃないことだけは確かでどうも文脈を読めば松田コレクションのスタッフみたいだな >>808 >>810
御教授ありがとうございます
またまた教えて君ですみませんが、当方が購入した雑誌はピットインという雑誌の
臨時増刊号なのですが、その本やRonのCカーカタログを見ると
予選でクラッシュしたフィッティパトリック号はどのようなカラーリングが不明なのです
所有されてるオートテクニック誌に写真が掲載されていましたら
教えていただけないでしょうかお願いいたします >>813
ミニチャンプスの1/43ミニカーであったカラーリングですね、
ありがとうございます ジョン・フィッツパトリックはIMSAで組んでたロルフ・シュトメレンがガードレールで体が真っ二つになって亡くなるという悲惨な事故を目の当たりにして、この年限りでドライバーとしては降りたんだよね。 皆さん詳しいですね。
88年の初代オムロンポルシェのサイドボディが横長△に凹ませてある訳をご存知の方いませんか? 前年まで IMSA仕様。所有したチーム独自の改造でしょうが、気になるので。 レーシングスポーツカーのサイトを見ると
1988年OMRON-シャシーナンバー#123はルマンでは武富士カラーで
ボディサイドにモディファイはしてはいないね
シャシーはトンプソン製のモノコックでアル・ホルバーとから購入という事か
ボディサイドのモディファイは後のレースで武富士カラーで走った車両は
ノーマルに戻っているから謎が深まるね サイドパネルにそれっぽいのが有るような?
https://i.imgur.com/fl4AmXr.jpg
https://i.imgur.com/742BfBu.jpg
多分前方の突起と合わせてタイヤから発生する乱流を静めてフロントの浮き上がりを抑えるのと傾斜からダウンフォースを得ようとしたのかな?
あとカナードが小さいのはドラッグの低減と追加したエアロの効果を強めたかったのかも
とはいえその後はサイドパネルは戻っていて、フロントカウルはルマン仕様に小型のカナードを付けたやつになってるね WECではシュパンでなくワークス。確か「KOITO」のステッカーは無かったかな。 海外のサイトを見ていたら962GTI-106bはニッセキ-トラストカラーの車両と
ロスマンズカラーで完成している車両の二台が存在しているけれど
どちらが106bレプリカなんだろうね? CMに出たCカー
ロスマンズポルシェ
ミズノポルシェ
KENWOODポルシェ
高須クリニッククラージュ
アドバンポルシェ
アドバンポルシェ(バンダイ)
イセキポルシェ
日石トラストポルシェ
オムロンポルシェ
武富士ポルシェ
カルソニック日産
CABIN日産
ミノルタトヨタ
デンソートヨタ
レナウンマツダ
ダンロップ
ブリヂストン >>824
確か1987年のWEC IN JAPANの放送時にあった記憶
だけどつべにも無いみたいだな Pバリラがモデルとして登場してたCMを見た記憶がある 1982〜93年Cカー出場歴
()はセミワークスもしくは有力プライベーター
▽シーズン途中から参加
▼シーズン途中で撤退
世界選手権
1982 ポルシェ ランチア フォード
1983 ポルシェ ランチア
1984 ポルシェ ランチア
1985 ポルシェ ランチア ▽ジャガー
1986 ポルシェ ジャガー (メルセデス) ▼ランチア
1987 ▼ポルシェ ジャガー (メルセデス)
1988 ジャガー メルセデス (ポルシェ)
1989 ジャガー メルセデス トヨタ 日産 マツダ アストンマーティン (ポルシェ)
1990 ジャガー メルセデス トヨタ 日産 (ポルシェ) ▽プジョー
1991 ジャガー メルセデス プジョー マツダ (ポルシェ)
1992 プジョー トヨタ マツダ ル・マン
1982 ポルシェ ランチア フォード
1983 ポルシェ ランチア
1984 ランチア (ポルシェ) (ジャガー)
1985 ポルシェ ランチア (ジャガー) (メルセデス) (トヨタ)
1986 ポルシェ ジャガー 日産 マツダ (メルセデス) (トヨタ)
1987 ポルシェ ジャガー トヨタ 日産 マツダ (メルセデス)
1988 ポルシェ ジャガー メルセデス トヨタ 日産 マツダ
1989 ジャガー メルセデス トヨタ 日産 マツダ アストンマーティン (ポルシェ)
1990 ジャガー メルセデス トヨタ 日産 マツダ (ポルシェ)
1991 ジャガー メルセデス プジョー マツダ (ポルシェ)
1992 プジョー トヨタ マツダ
1993 プジョー トヨタ 全日本選手権
1983 (トヨタ) (日産) (ポルシェ)
1984 (トヨタ) (日産) (ポルシェ)
1985 (トヨタ) (日産) (ポルシェ) (ランチア)
1986 (トヨタ) (日産) (ポルシェ) マツダ
1987 トヨタ マツダ (日産) (ポルシェ)
1988 トヨタ 日産 マツダ (ポルシェ)
1989 トヨタ 日産 マツダ (ポルシェ)
1990 トヨタ 日産 マツダ (ポルシェ)
1991 トヨタ 日産 マツダ (ポルシェ) (ジャガー)
1992 トヨタ 日産 マツダ >>825
1985年のルマン優勝時にやってた(タカキューがNew Manジーンズの総発売元だったから)。 >>830
ニムロッド、チーターとも、1985、86のトムストヨタと同じでワークスとは言えない。 >>832
マツダもC2はマツダスピードでディーラーチーム。84年などはBF Goodrichの方が広島チューンの良いエンジン積んでたくらい。 上の一覧、私の主観ですからw
アストンマーティンは、二ムロッドやエムカやチータは本社の関わりも薄く、後の89年のワークスとも繋がってないので省きました。
トヨタやメルセデスは本社が「ワークス」宣言したかしないかだけの違いで、トムスやザウバーで体制は変わりないですから。
マツダはトップカテゴリーに限ったので86年から。
ジャガーもグループ44もTWRも本社とのジョイント体制と言う意味では同じ。 「ワークス」の体制
本社もしくは子会社
ポルシェ
ランチア
マツダ(マツダスピード)
日産(ニスモ)
プジョー(PTS)
外部チームとのジョイント
フォード=ザクスピード
ジャガー=TWR
トヨタ=トムス
メルセデス=ザウバー
アストンマーティン=エキュリーエコッセ ポルシェ956/962C 自製
ランチアLC1/LC2 ダラーラ製
フォードC100 ザクスピード製
ジャガーXJR-6〜XJR-14 TWR製
メルセデスC11/C291 ザウバー製
トヨタ87C トムス製
トヨタ88C-V〜91C-V、TS010 トヨタテクノクラフト製
日産R88C マーチ製シャシー+オーテック製ボディ
日産R89C、R90CK ローラ製
日産R90CP ローラ製シャシー+自製ボディ
日産R91CP、R92CP 自製
マツダ757〜787B マツダスピード製
マツダMXR-01 TWR製
プジョー905 PTS製
アストンマーティンAMR-01 エコッセ製 主観といつつさもちゃんとしたアーカイブのように書かれるのはどうかと 誰も相手をしてくれなかった962GTI-106bポルシェネタだけれど
1991年のSWC鈴鹿戦はPパリラ・Eエルグ組がカラーリングを高須クリニックカラーに
変更したGTI-106bポルシェで走っています
そしてRonアーカイブの写真を見るとこの1戦しか出走していないシャシー#166
ゼッケン12の962CでGフーシェ組が出走しているけどリアウイングが106bと同じ
センターマウント式になっているのですが、昨今雑誌で見かけるTRUSTカラーの#166は
標準のリアウイングになっているのですがその辺りのモディファイというのか
簡単な物なのでしょうか?
長文ですみません >>839
ギヤボックスにウイングのブラケット付けるだけだから簡単と言えば簡単なのでは? >>838
ちゃんとしたアーカイブと貴方が思っている物だって主観が入ってるのだから、835の書き込みは専門家が見ても一定の客観性を持っていると思う。 どこにもいるなあ。クラスで盛り上がってると、その輪に入れないから文句言って白けさせて場を盛り下げるコミュ障のやつ。 >>842
シャシーの話だけでも○○○製と書いてあるのに製造と運用がごちゃ混ぜなんだもん
書くのは自由だけど正しい情報でお願いします
トヨタ90C-Vまで:童夢製
マツダ787〜787B:アドバンスドコンポジットテクノロジー製
プジョー905:ダッソー製
メルセデスC291:DPE製 童夢で設計関わったけど作ったのはトヨタテクノクラフト(TRD)でしょ?88C-V、89C-Vは。
90C-Vではミノルさんトヨタと喧嘩して離脱したのでは? てかモノコック焼いたところで「○○製」って、言うものなの?別に「○○製」に定義が、あるわけじゃないけど。
日本のレーシングマシンはほとんど東レ製になるとか? >>843
トーシローがわかったような事偉そうに言わないで下さい。
シャシー製造とモノコック成型は別。
モノコック成型を言うなら、トヨタのC-Vシリーズは東レ、マツダの767以降はHeanorのAdvanced Composite Compornents Ltd. 日産R90CP、トヨタTS010はチャレンジ、プジョー905はダッソーの下請けでDuqueneあたりがやってるはず。 メルセデスも、当時はDave Priceの所はオートクレープ無かったと思う。モノコックはメッサーシュミットかBritish Aerospaceで成型したのでは? ザウバーのC11とC291が違うところで作られたの?
767はアルミモノコックで787はカーボンモノコックだけど、作られたところも変わったの? メルセデス、CLK-GTRの頃はローラがモノコック作ったと昔CSで見た記憶が。 >>849
C11はスイスのNobracが最初で後にDPSが成形とか書いてある
となると後継車種のC291はDPSだね >>850
それがローラでもローラカーズから独立したローラーコンポジット社へ依頼したとか
調べたついでにですがTWRがXJR-6からアドバンスコンポジット社
XJR-14はマーチエンジニアリング社
マツダも>>847が787を767と打ち間違えたかと思われます 独立つうか分社化だけどね、ローラコンポジットは。
以前の童夢&童夢カーボンマジックと同じ関係
CLK-GTRも最初はDPSにモノコック制作頼むつもりだったけど、
先にレイナードがパノスGTR1の製作を依頼済でキャパがなかったから
AMGはローラに製作依頼することになったんだと。 モノコック作ったからメルセデスC291はDPS製、ってかなり無理ある言い方では? R89CやR90CKはローラ製、905はPTS製と書いた時点でモノコック製造元なのか設計なのか組み立てなのかぐちゃぐちゃだわ 間違い叩きで終わってるしね
カーボンモノコックの製造を請け負ってる会社名が出たから
そこから話が伸びるかと思ったら伸びなかった… 962C FABcarはポルシェ962C、ですよね。 カーボンモノコック化の962ってシャシーの形状は全く同じなのかな? >>859
ポルシェからコンプリート車両を購入してセンターモノコックだけ
交換したものは962Cだけれど
クレマーのCKシリーズやGTIみたいにエンジン・ギヤボックス等の部品だけ購入して、
オリジナルのシャシー番号が付く物も962Cに含めているようだから奥が深い >>859
ファブカーはポルシェ公認のモノコック製造リペアメーカーで
ファブカー製のシャシーはポルシェ962の公式のシャシー番号を打ってあるそうだ ポルシェの部品って962買わなくても供給してくるもんなのか 古いAS誌に載ってた粗悪燃料問題で上位陣がリタイヤしまくった年のル・マンで
上位入賞した屋根付きのクラージュポルシェがなんか特徴的なスタイルだったね >>869
海外のサイトを調べて見たらこの頃のクラージュシャシー名はクーガーだね
ポルシェと正式な技術提携を結んだ上でのエンジン供給だそうで 1987年はクーガー(クラージュ)が3位。
1988年はクーガーで右京出場。89年はC2で粕谷出場クラス優勝。スポット参戦できない(予定だったが世界選手権外れたんでよくなったが)のでルマン日産がクラージュの枠から出場。
90年はクラージュにも日産はマシン貸与。
91年は高須クリニックがスポンサード。95年のニューマシンはメイテックスポンサード。
98、99年は日産がエンジン出す。
と意外に日本との繋がり深いクラージュ。今のオレカ。
92年3.5リットルニューマシン作る気無かったのはどうせこけると睨んだ? 『日本の名レース100選』ってもう飽きて出さないの?
好きなんだが。
今までのCカー関連
世界選手権
82、85、86、88、89、91オートポリス
国内
83富士1000km、91富士1000km、92美祢
個人的には87WEC、90WSPC、91SWC、85富士500マイルor鈴鹿1000km、86富士500マイル、87富士1000kmor鈴鹿1000km、富士500km、88富士500マイル、89富士500マイル!89インターチャレンヂ、90富士500マイルor鈴鹿1000km、92秋富士1000km期待したいが、無理だな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています