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【HONDA】F1ホンダエンジン【349基目】
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0001音速の名無しさん
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2019/04/10(水) 22:22:25.27ID:ggwGulQ+0
ホンダのパワーユニットに関するスレです。
2019年〜：レッドブル・ホンダ（Aston Martin Red Bull Racing）
2018年〜：トロ・ロッソ・ホンダ（Red Bull Toro Rosso Honda）
（2015〜2017年：マクラーレン・ホンダ）

次スレは>>950 が立ててください。
立てられない場合は、他の人に頼むかスレ立て代行依頼を宣言。
宣言が無ければ>>970 が立ててください。

※前スレ

【HONDA】F1ホンダエンジン【348基目】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1554452277/
0051音速の名無しさん
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2019/04/11(木) 16:02:32.54ID:AlQbpIcl0
>>49

発熱量は水素の量を多くするしかないが、オクタン価が上がらない
ので4エチル鉛以外のオクタン価向上剤を添加しているのではないか。

燃料はCHの化合物に制限されており、Cの発熱量はHのそれより格段
に小さい。
0052音速の名無しさん
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2019/04/11(木) 16:22:10.58ID:bjMDt1Ep0
何気に中国と言ってるが奇跡が起きれば名を残せるレースだね。フェラーリはPUツブす覚悟もあるかもね。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190411-00470654-rcg-moto
節目のグランプリではなぜかフェラーリは勝っていないのも気になるところ。また1戦目の勝者はその年のチャンピオンで、以降無冠ドライバーと王者が100戦ごと800戦まで、節目のレースを制しているのも興味深い。つまり、チャンピオン以外のドライバーにも十分チャンスがある。
0053音速の名無しさん
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2019/04/11(木) 16:34:17.57ID:JcrGbb7p0
>>50
その反省で今の成果は外部提携があったからこその結果だよ
それに当初のメンバーはほぼいない
0054音速の名無しさん
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2019/04/11(木) 16:47:56.38ID:9QFOnlAd0
>>53
ホンダはずっと前からmguについてIHIに業務委託していた。今年からじゃない。
マクラーレンは開発の中心に部外者を据えろとせまっていた。今の外部委託とは意味が違う。
初期メンバーの変動があっても、開発の中心は若者たちだよ。マネジメントしているのは年配者だけれどね。
0055音速の名無しさん
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2019/04/11(木) 16:51:34.86ID:bjMDt1Ep0
>>53
山本は若手の発想をうまく見極めて完成させたと言ってるけど。若手のアイディアも取り入れてんじゃ無いのかな。
やっと少し理解したところとか、開発スピードは遅いけどそこはドーンと構えてる感じで。ま、この体質に枕はイラッと来ただろうね。赤牛はハネムーン期間は1年って言ってるから今年中になんとかしないと。

山本MD：これは、難しいなあ……技術系の話をするのは難しいです……。
そうですね、エンジンの熱効率とか、燃焼室などをたくさんの人が緻密に考えていかに効率よく燃えるかということを考え抜いて、様々な方向性を見つけた中にヒントがあって、やっと今の新しい燃焼室が出来上がりました。

レースは、燃料の規定の中で全開でフルには走れません。

そういう意味で効率良いエンジンで馬力も出しつつ信頼性も確保するという意味では、総合的なものです。

昨年もパワーユニットのトラブルはありました。復帰してからといっても良いですが、いろんなトラブルの原因の積み重ねたデータ、一つ一つの部品の緻密なチェックし見直した積み上げた結果が現在に繋がります。

田辺、浅木体制になっていい意味でホンダらしさが戻ってきことも良かったと思いますし、燃焼室のことも、若いエンジニアのいい発想を見極めていけたことがいい形になったということです。

昔と違って、今は総合力が大事。

例えば、量産の2リッターのエンジンがありますが、各メーカーとも馬力が違うし、ボア、ストロークも違うわけです。そこには当然バルブの角度や様々な個性がありますよね。

現在のF1エンジンで何が一番高効率なのかというのを、やっとホンダは少し理解したということかなと思います。
引き続きの応援、お願いします！
0057音速の名無しさん
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2019/04/11(木) 16:54:10.89ID:PrHVzEkW0
>>20
パワーエフェクトは同一シャシーでの比較なら信憑性があるけど
異なるシャシーでは局所的にしか参考にはならないよ
シャシー性能でタイムは変わるから
0058音速の名無しさん
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2019/04/11(木) 17:34:46.13ID:Qv2rJyqc0
2チーム共にほとんどシャシーの進歩がなかった2017->2018で
枕はホンダPU->ルノーPUで9位から6位に躍進
トロロッソはルノーPU->ホンダPUで7位から9位に転落ｗ
0059音速の名無しさん
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2019/04/11(木) 17:40:47.40ID:RYn6mhlF0
>>50
確かにマクラーレンとの最初の2年間は当初のコンセプトにそっていたと思う。
PU構造上の理由でRA617Hを強行したのも分かるし、マクラーレン側の言い方は悪かったけど事情はある程度の理解はしてる。

参戦前の基礎研究期間が短かったのや航空機品質が必要なのや時間は金で買えないの意味を知ること等、反省点は多く出たけど、それも勉強になったのかなとは思うのは同感。
俺は2017に仕様変更を切り替えなかったら今のホンダF1はなかったと思う。
あのままだと信頼性は上げられてもずっとルノーにも勝てないPUのままだと思ってる。

少なくてもサマーブレイク明けにはパッケージの戦闘力が凄くなると思うから楽しみだけど、今年はギア比があってなかったかもしれないのが不安ではある。
0060音速の名無しさん
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2019/04/11(木) 18:25:13.58ID:EVis4bs80
アロンソとガスリーの差
信頼性重視のエンジンと開発重視のエンジンの差
0062音速の名無しさん
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2019/04/11(木) 19:18:50.43ID:bjMDt1Ep0
人を褒めるのはいいけど、自分の所を早くなんとかしてよね。

エイドリアン・ニューウェイ 「マクラーレンは優れたマシンを生み出した」
https://f1-gate.com/redbull/f1_48571.html
0063音速の名無しさん
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2019/04/11(木) 19:25:21.83ID:EtOa7urQ0
>>62
ニューウェイ『それがレースで勝つ走りをする事はない』
0064音速の名無しさん
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2019/04/11(木) 19:26:09.36ID:Nctw2yej0
>>43
予選、決勝に残すタイヤは一緒でしょ
FP1,2,3で試すタイヤが違うだけやと思うぞ
0065音速の名無しさん
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2019/04/11(木) 19:35:22.25ID:Rt0I9omi0
>>62
禿はやっぱり老害マルコとは違うな
0066音速の名無しさん
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2019/04/11(木) 19:43:23.22ID:nZ3nFktB0
昔フェラーリが目に染みるぐらいの排ガスで
チームは成分を知られたくないから尿と混ぜて捨ててたって
川井レポートがあった
0068音速の名無しさん
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2019/04/11(木) 20:17:58.63ID:CXBn58yY0
これはほんとなのかな？ほんとだったらガスは寝かせ過ぎてる気がする。

https://i.imgur.com/we2B1hF.jpg
0070音速の名無しさん
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2019/04/11(木) 20:31:21.66ID:gGDRvq4M0
>>62
マクラーレンは折角良いマシンを作ったのにPUがルノーじゃね・・・・・・・
つくづく運のないチームだよ、ホンダを使い続けてれば今頃ハッピーだったかもしれないのに。
0071音速の名無しさん
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2019/04/11(木) 20:54:18.57ID:MhobRQqA0
アホｗ
0072音速の名無しさん
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2019/04/11(木) 20:59:06.34ID:EVis4bs80
パッケージ全体の問題。でもホンダには満足。
これがドライバーの考え
0073音速の名無しさん
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2019/04/11(木) 21:02:26.46ID:8sMfsmE70
>>37　もっと縮めて　あチョンだ　でおｋ
0075音速の名無しさん
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2019/04/11(木) 21:10:33.17ID:EVis4bs80
>>68
どっちも稼動状態だから立ち上がりのリアのスカスカとは関係ないと思う
リアウイングが立ってる状態でもリアが滑るから
リアウイング強めるとコーナースピード遅くなるしね。特段RBがリアウイングが強い訳でもない。
フロントが明らかに強すぎる。フェラーリと真逆
0077音速の名無しさん
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2019/04/11(木) 23:13:09.61ID:gGDRvq4M0
>>76
良いマシンを作ったと言ったのはニューウェイさんなんだよね。
彼はPUの専門家だったかな？違うよね。
彼はマシンのデザインを見て良い車だと言った、つまりPUで速くなったわけではないと言う事ではないかな？
0079音速の名無しさん
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2019/04/11(木) 23:57:21.73ID:pq6PtvGk0
>>76
本家ルノーが遅くなってるから、マクラの車がよくなった説が正しいと思う。
0081音速の名無しさん
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2019/04/12(金) 01:14:22.00ID:Xw/7HhKP0
・リアウイングが寝てることとホイールスピンは全く関係ない（コーナーの立ち上がりではリアウイングはちゃんと立ってる）
・RBは中国GPでフロントウイングの空力を変える
これでも分からん？
0083音速の名無しさん
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2019/04/12(金) 04:37:39.75ID:yt86tYnY0
風がイタズラしたGPなんて参考にならないよ
中国でお手並み拝見
0084音速の名無しさん
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2019/04/12(金) 04:40:02.06ID:SxH70PWS0
中国でダメなようなら撤退して欲しいな
0085音速の名無しさん
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2019/04/12(金) 04:47:44.01ID:OCrPPo/A0
つまり、普通に遅いって事かな。問題を抱えてくれてた方が伸び代があるけど。セッティングミスはメカニカルって言ってるからサス関連の問題かな。タイヤ温度の窓に入らないって前に言ってたしサスが柔らか過ぎたんだと思うよ。

https://f1-gate.com/verstappen/f1_48577.html
レッドブル RB15は、これまで最もセットアップが難しいF1カーかと質問されたマックス・フェルスタッペンは、昨年マシンよりも好意的だと述べた。

「正直ではそうではない」とマックス・フェルスタッペンはコメント。

「クルマを快適に感じることができているし、出来る限り速く走らせようとしている」

「例えばオーストラリアでは、予選で4位になるためにとても良い仕事ができた。バーレーンでも実際にあまり満足はしていなかったものの5位だった」

「現時点ではそれほど速くはないけど、さっきも言ったように、僕たちはバーレーンでいくつかの問題を発見した」。

「快適に感じているし、何も悪い部分はない。昨年のマシンよりもこのクルマの方が感触はいい」
0086音速の名無しさん
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2019/04/12(金) 04:59:14.15ID:SxH70PWS0
去年のトロロッソがバーレーンの４位以降全くダメになったように
レッドブルもこれからダメになる一方だと思うわ　
欧州に思惑があるとすれば必ずそうなるハズ　中国に注目
0087音速の名無しさん
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2019/04/12(金) 05:36:56.16ID:SxH70PWS0
ついでに今後の展開を予想しといてやるｗ
フェルスタッペンはルノー勢といい勝負、だが残念ながら他のホンダ勢は泣かず飛ばず
つまりフェルスタッペンは良いドライバーだがホンダはダメという展開

欧州の陰謀があるとすれば見え透いたストーリーだなｗ
0088音速の名無しさん
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2019/04/12(金) 06:47:32.81ID:4ytjebXF0
変にドライバビリティが良過ぎる、
踏んだ時タイヤにショックが伝わらない、熱が入らない

そんな事だったりして
0090音速の名無しさん
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2019/04/12(金) 07:14:14.39ID:4ytjebXF0
本家ブルがトロロッソと同じ様な症状になっているのは偶然だろうか

モトGPでミシュラン化後
エンジン特性が決してスムーズではなさそうなドカが速くなり
一番スムーズそうなヤマハがタイヤをウィンドウに入れられず四苦八苦状態なのをみても
ピレリもミシュランもヨーロッパ系のタイヤメーカーのタイヤは
むしろ初動でガツンと刺激を与えた方がベターな特性なんじゃないのか

ラリーでも日本系のメーカーのエンジンは
ヨーロッパ系メーカーよりエンジン特性がマイルドだという評価を見た事がある
本当にマイルド過ぎる事がタイヤを機能させる為には良くない事なのかもしれない
0091音速の名無しさん
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2019/04/12(金) 07:48:21.91ID:qKhayp3W0
>>86

何故、そんなにバカ全開のコメントを繰り返し書き込むのかねぇ。
トロロッソがRBに対し最も接近したのはイタリアGPだぞ。

対メルセデス、フェラーリではハンガリーが最も接近づている。
バーレーンではない。
0092音速の名無しさん
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2019/04/12(金) 08:12:42.40ID:xZkkgqIi0
第3戦 中国GP
4/12 (金)
フジテレビＮＥＸＴ

金曜フリー走行1
10:50 〜 12:40 （110分）

金曜フリー走行2
14:50 〜 16:40 （110分）

＜解説＞今宮純　浜島裕英
＜実況＞小穴浩司
0093音速の名無しさん
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2019/04/12(金) 08:32:05.52ID:V+l/hhEZ0
ルノーは早くもアップデート。

ルノーのF1エンジン勢、F1中国GPでアップグレード版MGU-Kを搭載
https://f1-gate.com/renault/f1_48580.html
0094音速の名無しさん
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2019/04/12(金) 08:33:48.61ID:QidKpwOD0
>>512
ルノーは全車PU交換って事らしいがどう改善したのか？それよりRedBullの改善と持ち込むパーツは何なのかが気になるけど。大きなアップデートはスペインだけどコメント通りなら表彰台争いには加われる筈。
0095音速の名無しさん
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2019/04/12(金) 08:36:03.86ID:QidKpwOD0
>>93
MGU-Kのみ？結構長く不具合改善されてないんだけど。
0099音速の名無しさん
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2019/04/12(金) 08:55:07.35ID:bJ25mB1h0
F1中国GPに向けてエンジンを含めたパワーユニット全体を交換
0100音速の名無しさん
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2019/04/12(金) 08:59:18.80ID:jAffatWr0
>>87
陰謀論と一括りにされそうな話だが
しかし結果は注視していく必要があるとは思う。

今起きてることは
なぜか長年最強車体だったレッドブルがホンダと組んだ途端に失敗シャシーとなり
ルノーと組んだマクラーレンは、昨年ポイントにおいて躍進し
さらに今年も速さを見せ復興しつつある、ということ。

エクスキューズはあっても、最終的にはポイントが全て。
今シーズン終わってどうなっているか、これは非常に興味深いところ。
0101音速の名無しさん
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2019/04/12(金) 09:03:58.32ID:arURbiRL0
マクラーレンを含むルノーエンジン勢4台、F1中国GPで一斉にエンジン交換を実施
https://formula1-data.com/article/china-renault-introduce-new-mgu-k-2019

>> これまでに出ていた全ての問題が解決されていると確信しているが、状況を改善するために現在進めている作業もある

ルノーのMGU-Kはまだ問題解決してないっぽいな。
0102音速の名無しさん
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2019/04/12(金) 09:14:40.79ID:6+434dDD0
>>97
初めて知ったけど
申し訳程度に適当な位置にホンダロゴ貼られててワロタ
0103音速の名無しさん
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2019/04/12(金) 09:24:22.85ID:K6XZSfUq0
>>102
オンボードカメラに写る位置じゃないの？
レッドブルロゴの両脇だから、目立つ位置だと思うが。
0105音速の名無しさん
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2019/04/12(金) 10:18:59.56ID:IRS9LiQp0
>>100

空力のレギュレーションが全く異なる事の根拠は？

まぁ何れにしろ真面なファンは「NGワード公開」のもう片方のスレに移動した方が良い。
本スレはアンチョンの吐き場所になってしまったからね。

ではさようなら。
0106音速の名無しさん
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2019/04/12(金) 10:25:06.97ID:yb9dSwYO0
　ＧＡＳ
:(；ﾞﾟ'ωﾟ'):こんなアンダーステアが醜いクルマは初めてだ。スロットルを開けると
　　　　　タイヤが横滑りを始めて、まるで氷上を走っているかのようでどうにもならないんだ．
　　　　　昨年走ったトロロッソはコントロールしやすかったのに．．．

　赤牛
(´･ω･`)　原因は特定できている。もう少し辛抱してくれんかのぅ．
0107音速の名無しさん
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2019/04/12(金) 11:22:28.96ID:XtEaSXje0
>>84
リーマンショックのときに撤退で大騒ぎしたのにそれは......
0108音速の名無しさん
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2019/04/12(金) 11:46:28.55ID:hWU/bLlW0
RBだって、ホンダが復帰した2015頃は、いまいちの戦績だよね、そからニューウェイが関わり始めて2018に向けて良くなってきたから、新レギュレーションでも、これから良くなっていくのは間違いないでしょ
0109音速の名無しさん
垢版 |
2019/04/12(金) 12:12:17.91ID:vG00pJWI0
第3セクター遅いのー
0110音速の名無しさん
垢版 |
2019/04/12(金) 12:21:15.72ID:yb9dSwYO0
上位陣黄色タイヤでのタイムにのにタッペンは赤タイヤかよ
0111音速の名無しさん
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2019/04/12(金) 12:24:24.31ID:B2KuY4fZ0
メルセデスは赤だぞ
フェラーリとレッドブルの遅いほうはM
0113音速の名無しさん
垢版 |
2019/04/12(金) 12:34:07.02ID:kuqGCrNc0
カスリーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0115音速の名無しさん
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2019/04/12(金) 12:42:11.15ID:uGoKU7fu0
フェラーリはミディアムで、１番手３番手やで！　同じミディアムのガスリー１秒以上差をつけられて７番手ww ｵﾜﾀ
0116音速の名無しさん
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2019/04/12(金) 12:42:53.79ID:IWZUbL9N0
マクラーレンの影は薄いな
0117音速の名無しさん
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2019/04/12(金) 12:44:49.69ID:F0d0V/T/0
タッペンにドライビングのコツ聞いて来いやカスリー
0118音速の名無しさん
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2019/04/12(金) 12:45:00.00ID:ZASSGdy20
クビアトとアルボン6番違うのにタイムは0.25秒差。
0119音速の名無しさん
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2019/04/12(金) 12:48:36.20ID:uGoKU7fu0
　ガスリー
:(；ﾞﾟ'ωﾟ')　ワイより歳下のタッペンやし．．聞きにくい:
0120音速の名無しさん
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2019/04/12(金) 12:48:41.53ID:1Q29FRah0
これまでのレース見た感じだとクビアトが0.2秒くらい速いと平常運転っぽい
トロは今回も特に問題なさそうかな
0123音速の名無しさん
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2019/04/12(金) 13:26:02.08ID:p/4FcOqK0
何だかんだで４台いると面白いな
いろいろな視点で見れるし
去年はFP2で風だなんだとゲインなくて沈み
決勝で接触という有様だったが
今年は去年より速そうだし楽しみな要素が多い
0124音速の名無しさん
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2019/04/12(金) 13:28:53.09ID:7NP0dtId0
ボッタスもリカルドも赤タイヤみたいだしガスリーも少しずつマシになってきてるだろう
そんな急に劇的には変わらんだろうし様子みてやろう
0126音速の名無しさん
垢版 |
2019/04/12(金) 13:39:25.51ID:uUznuPFk0
ベッテルもミディアムじゃん
0127音速の名無しさん
垢版 |
2019/04/12(金) 13:40:58.36ID:uGoKU7fu0
２０１８

フリー走行１．１：３３：９９９　ハミルトン
フリー走行２．１：３３：４８２　ハミルトン
フリー走行３．１：３３：０１８　ベッテル
予選．　　　　　１：３１．０９５　ベッテル


２０１９

フリー走行１．１：３３：９１１　ベッテル
フリー走行２．　
フリー走行３．　
予選．　　　　　　
0129音速の名無しさん
垢版 |
2019/04/12(金) 14:26:14.29ID:VEu4ATvC0
フェラーリ勢も流石にCEを交換したね。ショートの原因は不明だから怖いよね。

フェラーリとルノーがパワーユニットのエレメントを交換。早くも制限基数に到達
https://www.as-web.jp/f1/470994/2
0130音速の名無しさん
垢版 |
2019/04/12(金) 14:39:43.79ID:VEu4ATvC0
フェラーリ、ミディアムで速すぎだよ。
トロは中団では戦えそうな感じで、まずまず。
赤牛は予想通りだけど中団よりは速そうだ。

【FP1レポート】ホンダ勢3台がトップ10　ベッテルがトップ／F1中国GP
http://www.topnews.jp/2019/04/12/news/f1/180127.html
0131音速の名無しさん
垢版 |
2019/04/12(金) 14:57:21.93ID:zeYRZBwj0
ルノーをバカにしてたホンダ信者に残念な情報。クビアトのPU交換ｗ
0132音速の名無しさん
垢版 |
2019/04/12(金) 15:02:47.16ID:r9Y8WzRg0
レース本番で燃える前にデータの異常に気付て良かった
0133音速の名無しさん
垢版 |
2019/04/12(金) 15:05:46.54ID:WoMEGwZw0
ホンダはPU自体の交換だから他と比べてもかなりキツイ
信頼性とは…うごごご
0134音速の名無しさん
垢版 |
2019/04/12(金) 15:10:01.39ID:qLRKwrfw0
原因特定の時間が無いから念の為PU交換しただけ
PU全体に原因があって交換というのとは違う
0135音速の名無しさん
垢版 |
2019/04/12(金) 15:11:33.69ID:vG00pJWI0
During FP1, we noticed an anomaly in the PU data from Kvyat’s car. With only a short time to investigate the matter fully between FP1 and FP2, we have therefore decided to change the PU on his car as a precautionary measure

pu交換マジだね
0136音速の名無しさん
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2019/04/12(金) 15:16:54.15ID:g59Su/iR0
今シーズンはじまって以来、一番残念なお知らせだ
7戦どころかその半分にも満たないうちに交換だなんて情けない

昨シーズンのトロロを犠牲にしてまで問題出しをしていただけに・・・

しかもルノーのように大規模な設計変更したというなら(2017年のホンダのように)
情状酌量の余地があるんだが、昨年スペック3をベースにしたコンサバな
バージョンアップだと言っていただけに・・・

さらにはマルコが馬力upのためならペナルティも〜 などと言っても
「あくまでレギュ通り7戦戦えるPUを提供する前提で開発する」と
生真面目に答えていた田辺さんの姿勢に共感していただけに・・・

とにかく残念だ・・・

センサー異常でPU自体に問題なかったのならゴメンちょ
0137音速の名無しさん
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2019/04/12(金) 15:30:27.59ID:xBUgcd9r0
PU交換、FP中でよかった。
ホンダの発表まで様子を見てみよう。
0142音速の名無しさん
垢版 |
2019/04/12(金) 15:44:25.27ID:rjNQZQhf0
レッドブルは経っペンもガスリーも滑ってるな
やっぱり乗りにくそう
0144音速の名無しさん
垢版 |
2019/04/12(金) 15:47:40.40ID:4qIydo4B0
ホンダ「いけね、予備のエンジンはspec2だ」
0146音速の名無しさん
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2019/04/12(金) 15:52:13.25ID:cUiziVVg0
ルノーが速い！すごいぞ！
逆にホンダ勢は遅い！クビアトは早くもPU交換で信頼性の低さが露わに！

ホンダ＼(^o^)／ｵﾜﾀ！
0147音速の名無しさん
垢版 |
2019/04/12(金) 15:53:57.84ID:o7SZhZsl0
前のエンジン後から修理して戻すとかはありなの？
0148音速の名無しさん
垢版 |
2019/04/12(金) 15:54:39.82ID:T93W+cTc0
ガスリーはイップス。
0149音速の名無しさん
垢版 |
2019/04/12(金) 16:02:42.26ID:Wru/o7El0
データで異常検知すらできないルノーより全然マシ。
0150音速の名無しさん
垢版 |
2019/04/12(金) 16:04:06.53ID:4twKJh/Q0
バルサンしたわけちゃうのに騒ぎすぎだろwどうせまた使えるよ！
アップデート投入遅れるけど
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