【McLaren】マクラーレンF1【26台目】
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強豪復活を目指すF1の老舗チーム、マクラーレンF1のスレです
ドライバー:サインツ、ノリスの話題についてもこちらでどうぞ
※前スレ
【McLaren】マクラーレンF1【25台目】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1552824163/
次スレは>>950 を踏んだ人が立ててください。
立てられない場合は、他の人にスレ立て代行を依頼。 >>808
93年はマクラーレンがセナを必要としてなりふり構わずなんとか契約して走ってもらった感じだったな
まあセナが光輝いていたのはマクラーレン時代ってのは確かだからセナとマクラーレンは切り放せないのは確かだ >>819
精鋭の名門チームにHというみかんを放り込んだ時から悲劇は始まったんじゃよ >>825
あの時点のマクラーレンを精鋭とか言える時点で頭が不自由なのだね。 ブー理恵「枕本田の失敗は初めからわかってた」
何なのこの豚 >>802
今年のトロロッソは部品流用前提で設計制作されている
流用出来るのか?ではなくそれがトロロッソの出した結論と見るしかないよね 初めから分かってたのに軌道修正できる立場の人間が
サボタージュしてたって相当な問題だと思うんだが
何他人事みたいに語ってんだよこの豚 >>827
結果論解説者
自己保身の為の苦しい言い訳のバカ発言にしか見えん
ルノーに切り替えて優勝争いしていたらこの発言は納得するがね >>827
クラスや学校にも1人か2人そういうやつがいただろ。頭はいいが卑怯で愚か。
多分あまりいい人生は送れない 言い訳ばかりだよな、でもこれが普通なんだよ
散々侮辱されても何も言い返さないHONDAが異常なんだよw 口惜しいが異常とは思わんな
海外でもちゃんと見てる人は見てる
マクラの公式twitter、今どうなってるよ 低予算で全てのチームが仲良くやって行く、マクラーレンの求めている世界はココにあるぞ、
https://f1-gate.com/indycar/f1_48193.html
アロンソと一緒に向こうでガンバレよ、
まぁアロンソ的にはマクラーレンである必要は無いかもしれないけどな。 沈黙貫いたホンダを当時間抜けと俺も思ったけど
2018年のマクの失態のお陰で全部ブーメランとなって
マクに一気に突き刺さった訳だから
結果論だけどあの時無言貫いて良かったなと今は感じる >>835
まぁ、あの状況で反論したとしても現場が混乱するだけで一つも良いことなかったろうからな。
言いたいことはあったろうけどあえて黙って開発に専念していたんだろう。
それにかまけて馬鹿どもは言いたい放題だったけどな!! >>836
その結果、今の現状に至る
ちゃんちゃん まぁ良いじゃないのw
ルノーとアロンソに関わった時点で×。自業自得。
今年はマクがトロに何回オーバーテイクされるのか、
将又ルノーがレッドブルに何回周回遅れにされるのか、
見応えが有るよね。 俺もホンダを見直した
この事は特にマネジメント面でホンダの財産になるでは
以前から国内のレースでは王様だったかも知れないが、それだけでは手に入らない経験を積んでいる意味で評価できる >>835
0コンセプトを強要されてはいないとかいってたし…ホンダが最初に持っていった図面は却下されたとか色々矛盾は感じていた
ホンダ側は色々反論出来ないように契約書が上手く作られていたのではないか?と今では思っている
今マクラーレン叩きに対して『死体蹴り』と称する者が居るが当時マクラーレンがやっていたのは何だ?と聞いてみたい ブーリエのコメントは笑えた( ̄▽ ̄)
お前が何もできなかった能無しだったことを証明しただけだろうに。。。。 サインツの使い方が悪くてエンジンを燃やした弁償をしろと責められているようだね。
シャシーとエンジン、ギアボックスも火災にあったんだから。 ブーリエは恥の上塗りでしかないのに
今更あんなこと言いだすなんて
ホントに馬鹿なんだな >>827
オレだけは知っていた
違いのわかる男
ブーちゃん カコイイ >>840
マクラーレンが参戦し続けている以上しんではいない。
近年のビジョンと結果に対して批判を浴びるのは当然だし好きなだけ叩けばいい。 マクラーレンが低迷するのは韓国人をトップに据えないから、
ヒュンダンブランドが今のマクラーレンに不足しているし。 >>808
詳しくない人に当時の写真を見せたら、あのでかいロゴが目に入ってまずホンダ車だと思うんじゃないかな
>>838
トヨタが奴の野心に引き摺り込まれて心配してる
今度はラリーに進出するそうだ >>848
アキオもアホだからPUで復活したりして
でもこの閉塞感を打ち破るにはちょっとおもしろい マクラーレンホンダの時に
マクラーレン、ドライバーが一緒にホンダを批判してたのは
ホンダから契約解除を言い出させる為だよ
マクラーレンがホンダから違約金をせしめる為にね
しかしホンダが沈黙を貫いてマクラーレンが我慢できなくなった
あの出来事は本当に沈黙は金の出来事だったんだよん。 ゴミシャシーをナンバーワンシャシーとか恥ずかしいチームだなおい(笑)
スタッフも有能なのは抜けてうんこしか残ってないんだろ? >>848
トンミがいい顔せんだろう、WRC4連覇は伊達じゃない。 地下にナンバーワンシャシーが隠してあるぐらい言ってください!! >>832
日本人はもっと先制して情報攻撃しないとダメだよな
欧米や特アにやられっぱなしじゃん >>850
沈黙は金かぁ
いかにも日本人らしいな
・・・と思ったら、ヨーロッパから輸入した格言なんだね >>850
あそこでホンダを撤退に追い込めなかったのはザクブーの失策だろうね。
>>855
言い訳する奴ばっかだからこその格言かもね。 >>758
本気でNo.1シャシーと思ってたんだろうな・・・w >>853
去年の5月に出しただろ?
アロンソも落胆したヤツ・・・w >>853
鳩山由紀夫「私にはナンバーワンシャシーがある!」 >>856
失策というかエンジンは脆いくせにこの時だけは醜いくらいにしぶとかったからなw >>850
運良くレッドブルが拾ってくれたから良かったけど
あのままだったら違約金も貰えず一方的に契約解除され
供給先も無くホンダはF1撤退という状況だったんどけどな。
そうなってればマクラーレンは、メルセデス、ルノー、フェラーリからPUを選べるチャンスがあった。
これがまさにマクラーレンの狙いだったわけで、思惑通り事が運んでた。
たまたまレッドブルとルノーの関係が悪かったから、ホンダは助かった。
沈黙で良かったなんて結果論でしかない。
ホンダは振り回されてただけだろう。 本当に結果論でしかないからな
ホンダに去られては困るFIAとリバティの介入があったり
あまりにもマクがアホ過ぎたお陰で助かっただけだし レッドブルも他に選択肢無くなりつつあったし
レッドブルも撤退って結構言ってんのな
>「マクラーレンとの惨事の後、ホンダは2017年末にF1から離れる目前だった。
>我々はホンダと集中的な会話をして、彼らが我々と仕事を再開できることを説得しなければならなかった」
レッドブル 「ホンダとのパートナーシップが失敗したらF1から撤退」
https://f1-gate.com/redbull/f1_44592.html ホンダがなにもしないでただ誰かが拾ってくれないかと呆けてただけだと思い込むのは妄想が激しくないかい? >>866
撤退まで追い込めなくても、ザウバーとPU交換でフェラーリPUゲット、
願わくばウィリと交換でメルセPUを目論んでいただろう
だが残された選択肢はトロロッソとの交換でルノーPUだった…つかトロロッソの可能性がはなから一番高かったんじゃねーの?枕嫌がってたんだろうけど 俺の言う結果論はトロと組めたのが〜ではなく
マクにブーメランが刺さったのは〜なんで
あいつ等がもっとしたたかで用心深く行動してたら
マクの実態がスポイルされてしまう可能性もあった訳で
それにホンダ自身も受動的ではなく能動的に
新パートナーを探してたと公言してる 本田が撤退してた場合マクラーレンに選択肢はあるの?
PUメーカは拒否はできないん? でもサインツにトラブル無く最初から最後まで進んだレースを早く観たいってのはある。
良くも悪くもサインツは平均的に過不足無く優秀なドライバーなので
昨年のアロンソよりは今年のマクのシャシー性能の本当の立ち位置も
ルノーPU の現状のスペックのほども分かりやすく測れる。 ザウバー供給が決まりかけてたのに白紙になったのは誰の圧力?? >>872
3メーカーのどこかがマクラーレンに4チーム目供給しないといけないんだけど供給能力的にルノーには難しいだろう
実質それが出来るのはメルセデスかフェラーリしかいないのでは。嫌だろうが出来るところがやる義務がある ルノーを怒らせたら、マクラーレンに残された選択肢はヒュンダイしか無い。 >>874
マクラーレンw 結果よかったじゃん
ザウバー代表「就任1時間後にホンダとの契約を破棄する話を始めた」
https://jp.motorsport.com/f1/news/ザウバー代表-就任1時間後にホンダとの契約を破棄した-998592/2130889/ マクラーレンギアボックスとかいう闇
まさにブラックボックス(ドヤアッ) 去年、ルノーのボスが呆れていたよね
「レッドブルとルノーのシャシーはトップを取れるのに、マクラーレンだけは周回遅れだ」
ザウバーはあれじゃん
メルセデスを止めてフェラリーを搭載したじゃん。
当然のことドライバーもメルセデスのひも付きをポイ捨てして、
フェラリーの育成ドライバーにしたしさ〜 枕のギアボックスや部品付きなら破棄して当然
枕関連がことごとくゴミって結果が出てるし 我々はタイトルスポンサーを望んではいない
スポンサーにそれほど価値をもたらさないと思っている
価値はチームの名前ではなく、クルマのブランドにあるからだ
マクラーレンの前に名前がつくことはあまり望んでいない でもあれって今考えるとフェラーリPU乗せたかったザウバーと
後で赤牛と本格的に話してトロへの供給が本格的になったホンダの
互いの利益が重なったから発展的に相互で破棄した気がするんだよな
マクのギアボックスっていう明確な問題点を隠れ蓑にして
山本さんがわざわざザウバーには本当に感謝してるとか言ってたし ★やはりブーちゃんは必要★
ザクだけでは地味すぎて、「ただ弱いチーム」。
ブーちゃんの発言があってこそ、「毒花が咲いた弱いチーム」として話題性が急上昇。そしてニュースにもなるよね!
枕と現在まったく関係ないブーちゃんのインタビュー一つでこのスレの伸び!これがまさに証拠です。 >>813
それだ
PUではなkギア比がまともになって最高速が伸びた >>876
ルノーを怒らせたら…
1チームにしか供給していないルノーが供給する義務がある
結果更に条件が悪くなるだろうな 我々はマヌケに見えるだろう
もっともっとマヌケなところを見せてほしい。世界中が盛り上がるから。
面白いことをコメントしないと、だれも注目しなくなる >>882
アレなんなんだろな
ザウバーって昔からメルセデスとレース活動を共にして来たのに マクラーレン=ウィリアムズのイメージは何時も周回遅れ
ウィリアムズはメルセデスだからまだ望みはある。 >>891
メルセデスに捨てられてフェラーリユーザーに
で、金ないしホンダと組むつもりだったけど
フィアットからアルファロメオブランドで金だすで
言われてホンダ止めてそっちを選択、この2年で出資額増えて
チーム名からザウバー消滅じゃないかと >>891
Cカーの『ザウバーメルセデス』のイメージ強いからメルセデスの印象強いけど
F1じゃ結構節操なしじゃない? あの時のホンダは、ザウバーをマクラーレンのBチームにしようとしてた。
ホンダは、あくまでマクラーレンとの契約最優先で動いてた。
だからギアボックスがマクラーレン供給になるのも既定路線だし
PUも有償で、金の代わりに松下をねじ込む予定だった。
この件でザウバーにあまり旨味はなく、フェラーリからの話は渡りに船だった。
この時期、ホンダは何か戦略的に動いてたわけではなく
あくまで契約のあるマクラーレンとのパートナーが最優先で
マクラーレンと離別して他チームへの供給という考えは無かった。 マクラーレンがスペースゼロに自信持ってる限りはどこのエンジン積んでも復活はないだろな。
実力が伴わないのにプライドだけ高いというまさに裸の王様状態。 マクラーレンは、ホンダを別チームに押し付けてのPUスワップか
撤退に追い込んでのホンダから違約金せしめ、さらにをPU供給義務でメルセデスフェラーリ狙いだった。
ここでレッドブルがホンダに興味を示し、とりあえず
トロロッソと組ませたのはマクラーレンにとっては誤算だったろう。
このため、望みうるPUの中では最低クラスのルノーとのスワップとなってしまった。
ホンダとの契約解消に違約金は無しではあったが、あまり良い展開では無くなっていた。
しかし、全てのスタッフがそれぞれの立場で保身に走るマクラーレンでは
とにかく変わる事が必要だったのだろう。 >>897
実際には違約金は発生してるって話もあるけどね
噂の域を出ないけど >>898
そんなものが裏で発生してたら脱税に成るよ
そんな危険性犯して秘密にする必要ない
あったら面白い レベルの話だよ FIAが動いたしね
あんな形でホンダがいなくなったら誰も新規でPU作ろうとは思わないだろう
トークン縛りとか新規参入メーカーへの嫌がらせでしかなかったし もしホンダが、マクラーレンと同じ条件、
100億クラスのスポンサード&無償PUで
マクラーレンの代わりを探していたら、それなりに手をあげるチームはあったと思う。
例えばウィリアムズはそういう意思を表明してたし
ザウバーもそれなら、フェラーリと組まなかったかも知れない。
ところがホンダは、マクラーレンとの契約が絶対で
その前提を崩そうとはしなかった。
トロロッソの話があった時も、撤退との天秤にかけたと聞く。
それくらい、ホンダはマクラーレンと組む以外の選択肢は考えて無かった。 この辺はよく言うと当初の契約を遵守する意思を感じるが、悪く言うと臨機応変さに欠けますね >>901
でも結果的にトロロへの試験導入からのRB/Hが誕生したんだから
ホンダがわから見たら瓢箪から駒すぎて笑いが止まらんでしょ
で、実際マクラーレンが馬鹿に見えることになったんだから、そりゃマクラーレンは面白くないw
わいらは面白いw ホンダはホンダなりに、上手くやれなかったことに責任を感じて
とにかく黙って愚直に結果で報いるしかない、と
日本人らしいメンタリティで、マクラーレンの挑発には
黙して語らず契約を遵守しようと努めた。
個人的にはこれは交渉ごとにおける悪手だとは思うけど、
まさかそんな風に出るとは思わなかったマクラーレンが
結果的には風を読み違えた形にはなった。 違約金90億て聞いた。
どっかのブログに乗ってたぞ。
調べてみるわ >>904
結果的には本当に痛快な展開になった。
胸のすく思いだし、真面目にやってきたホンダが報われて何よりとは思う。
しかし、レッドブルがルノーの険悪で
他に載せるPUが無い、という幸運が生んだ出来事で
本当に結果論に過ぎなかったことは、ホンダとしては
戒めとし、F1での身の振り方に活かして欲しい限り。 PUサプライヤーとしてはルノーは頼りない限りだし
メルセデスだっていつまでいるかわからない
ホンダを叩き出すという考えをFIAが受け入れられるはずがない
マクラーレンの勝手読みは悪い癖だ しかし去年のレッドブルのルノーへの対応おもろかったな >>908
それただの一記者のってやつで裏取れてなかったんじゃなかったっけ? >>908
双方が「違約金なし」を言ってるのに、そんな妄想で…
ホンダという企業から見たらそんな違約金を隠してたら大問題に成るから隠すはずはないよ
マクにしたって隠す意味がない まあまったく信憑性も無い奴だし信じてる人もいないだろ そもそもホンダの性能不足による損害金のようなもの払う可能性もあったくらいだろ
マクラーレンにそのような金を払わなかったホンダは良い交渉をしたという記事見たような気がする 大元発表を信じずに謎の記事を信じるからには、それなりの根拠はあるのかい? しかしマクラーレンの方も決して交渉が上手いとこじゃないしな。
キーに自爆でいらん庭いじりさせてるの見ても。 >>915
当初のホンダは10年計画とかだろ
そんなすぐには追いつけないと
それをわかってテストを兼ねてでもと強行したのがロンじゃなかった?
けど何故か結果を求めるチーム内の風潮によっておかしくなった インディカーとF1
同じCOTAを走った最速タイムが13秒差だってよ(当然F1の方が速い)(Indyは今年のタイム、F1は去年のタイム)
アロンソはそんなの乗って楽しいのかね アロンソはPS4のグランツーリスモも夢中でやるくらいだから楽しいでしょ
パッドでプレイしても異様に上手いらしいw >>922
タイヤが糞ファイアストーンだしな。
まあインディ500なら回っているだけだからタイム差はそれほどないと思うが レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。