【HONDA】F1ホンダエンジン【343基目】
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ホンダのパワーユニットに関するスレです。
2019年〜：レッドブル・ホンダ（Aston Martin Red Bull Racing）
2018年〜：トロ・ロッソ・ホンダ（Red Bull Toro Rosso Honda）
（2015〜2017年：マクラーレン・ホンダ）
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【HONDA】F1ホンダエンジン【342基目】
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ルノーのエンジンブローの原因のニュースが一向に出てこない訳だが >>532
日本メディアが訳さないだけでは？
海外記事漁ったわけじゃないから何とも言えんけど Ｆ１に詳しい人、俺の解釈が間違っていたら指摘してね。
まずレッドブルとホンダの契約は「ワークス契約」なのでＲＢは実質エンジンを無償で提供受けるし、開発の意向も汲んでもらえる。
一方、昨年までのルノーとは「カスタマー契約」なので年間２０億超？の代金をルノーに支払っていた。
それで実際のレースをしてみたらルノーとさほど変わらない性能を発揮したし信頼性はむしろ向上、浮いた資金で車体の開発もできるし、いいことづくめ。
ならホンダに対するリップサービスもでる訳ね、と俺はおもった。 しかし商業的な視点でルノーｖｓホンダを見ると、逆の考えも浮かんでくる。
あのレッドブル、マクラーレン、トロロッソに対してＰＵを年間２０億超で売りつけ、その資金で自チームを運営、Ｆ１で中堅どころの地位を獲得してイメージもそこそこ。
仮にホンダがＰＵこのあと活躍するとしても、商業的にはルノーの圧勝のように思える。 >>535
実質ワークス
エンジン代金は払ってる
1円かもしれんが、 >>530
まぁハミルトンもこう言ってるよ
「驚いたことに、マックスがフェラーリに勝った。ホンダが本来の位置に戻りつつあるのは本当にいいことだね。今年は素晴らしい戦いになるだろうと思っているよ」
ホンダが本来の位置に戻りつつあるのは本当にいいことだね
本来の位置にって言ってんだからホンダにはそんなに悪意持ってないだろ ホンダが無償で提供したくても「そんな金があるなら開発に回せ」と男気を見せるレッドブル ルノー信者はルノーが馬力も再弱なのをどうしても認めたくないようだw >>537
トップチームに見限られて自チームは中段トップすらも怪しいのでイメージは悪化してない？ >>535
ホンダが契約しているのは親会社のレッドブルテクノロジー。2台分の代金は支払っているらしいがいくら払っているかは非公開。ただ勝てれば20億くらい払うのは気にしないと思われる。 >>535
たしかトロロッソだけのときはそうだったが、2チームに無償提供は無理という事になったと思う
おそらく１チーム分は有料と思う
ただし、どちらかが無償でどちらかが有償という形式はとらず、レットブルテクノロジーに一括で納品して
レットブルテクノロジーがレッドブルとトロロッソに分配してる >>540,544
え・・・？わからなくなった。ホンダはＲＢからエンジン代金もらってる？
まぁ、もらいうける金額によって意味合いが違ってくると思うけど。 >>537
商業的成功＝F1事業で利益が出る ってことなら、スポンサーからの収入なければどこも大赤字だと思うけど？PU事業だけで利益はでないでしょ ホンダは去年のスペック３から20馬力アップで
去年のメルセデス＋5馬力。メルセデスは15馬力アップしたので、
つまり10馬力足りないので、マルコの見立てどうりが真実。
ホンダはもはや次のスペックが用意されつつあるから、面白くなりそう。
ただしパーティモードは、まだ差があるか。
本気になった浅木ホンダ恐るべし。レッドブルも燃えてるから
2強もうかうかしていられない。 >>547
トロロッソとレッドブルの4台分をまとめてレッドブルテクノロジーと契約してるんだけど内訳まで公開されてないからねー。一応、2台分は払ってるらしいくらいしかわからない >>549
エンジンだけで商売になったのってコスワースDFVくらいだよね コスパだけで考えるなら最悪だよ。スポンサー料や分配金ないから実費だもん。
レッドブルなんか親会社は70億しか払ってないわけで。
トロロッソと合わせた額よりホンダの方が金使ってる 早くチャンピオンPUになって
マクラーレンとかミッドランドとかに高く売ろうぜ >>555
精神疾患がかなり進行しているが言っても無駄だろう
脳の病気だからね >>500
Kindle ultimate だろ。きょうび しかしパーワドバイホンダが現実味を帯びてくると嬉しいな >>552
その２台分は払ってるっていうソースある?
煽りとかではなくまじで知りたい マクラーレン時代の3年間が無駄だったっていう書き込みをチラチラ見るけど、コンパクトな設計思想とか技術の積み上げがあったればこそレッドブルに見初められた訳だしね
景気もそこそこ良かったので、成績不振だから撤退！ってことにならなかったのも幸いした レッドブル的にはパワーのある無償ワークスPUが手に入って車体に改良強いられるなんてうれしい悲鳴だな >>562
いや、去年の話しだしリンクとかははれないな。あくまで記憶 >>539
それこそ社交辞令だろ
例の"NOT HONDA"ジョークの記者会見たことある？
もしまだなら観といた方が良いよ
(↓1:30くらい、英字幕出るよ)
https://www.youtube.com/watch?v=izDbevriy6Q
話の流れでジョークとはいえ、新オーナー(FOM)に望むことを聞かれて
「ホンダはいらない」と言いやがったんだから。
久々に探して思わずまた見ちゃったけど、相変わらずムカついてしかたないわｗ 去年の記事だと2チームに公平にしたとは言ってたね。
この公平が何をさしてるかは明言はしてないけど、代換え案を出して、実質的には2チームに同じになってるとは思う。
少なくてもRBC側は今の条件で不満はなく、ホンダも社長がRBはフェアだと契約交渉時から明言してるから両者にとって、いい妥協案になってる。
しかし、社長も現場にくるようになったけど、とうせなら去年までの苦しい時に現場に行かなきゃあかんやろ？
成果が出るまでが苦しいんだから。 全角スペースを変な位置に入れる奴は警戒してる
案の上、誰も見たことのない記事を見たと言ってるしな 非力なホンダをレッドブルがだいぶ手助けしてるのは事実 >>569
去年の山本の記事探してみい？
あホンダちゃん そんなに日本のメーカーが表彰台獲得したのが気に入らないかね？ 開幕戦を見る限り、メルセデスと同等のパワーをたたき出してるように見えるのは俺だけか？
（予選は除く） しかし、二強はぶっちぎりで速いな。PU、シャーシセッティングであそこに届くのか？届け、て期待で今年は期待出来るな。今年、こそは、たとえイチ部品であっても。 >>571
非力だったホンダエンジンをレッドブルの技術とIHIのターボでかなり改善した
が事実と思われる フェラーリに関しては、なんていうか…すごく言葉にしにくいんだけど…
あんまり速くないですね！ >>372
まぁフェラーリの方が上だとは思うけど立ち上がりで離されるとか言うのはちょっと違う
前を走ってる車の方が先に加速するんだからよほど後ろの車のパワーが上でない限り少しは距離空くよ まあ、メルボルンは特殊なサーキットだからあまり参考にはならないというのは
毎年の話。 レッドブル、ブレーキでかなり詰めてるけども、
立ち上がりでもフェラーリにそんなに負けてない >>566
そりゃあの頃のゴミPUなんかいらないに決まってるだろ
成長した今のPUと一緒にするなよ
ほんとホンシンは盲目でなんでもヨイショされないと気が済まないキチガイだな まあホンダの立ち位置がどこにあろうとも
金取って卸してるPUが燃えちゃうとこよりは遥かにマシ。
この上昇曲線を維持出来ればスペック2の導入時には
RBもトロも大幅にダウンフォース獲得に振ったアップグレードパーツを
投入出来そう。
中盤戦以降に面白い展開が待ってるかも知れない。
特にRBはホンダの成長曲線に刺激されたか開発速度が上がり始めた様子だし。 アビデならどうせ
「排熱処理が悪いかから壊れるんだよ。」
とか言う。 >>461
PU単体で言えば急に良くなったわけではないと思う
もちろん年間ランキングを捨てて1年みっちり開発に費やしたというのは大きいけど
それプラス、独立して造られたor他PUを想定して設計されたシャシーでは発揮されるパフォーマンスにも限界があると言う事
今年はホンダPUを想定&性能を生かす事を考えて設計されたホンダ復帰以来初のシャシーだからこそのこのパフォーマンスかと ホンダのPUで走らせてレッドブルは気がついた
「我々のシャシーはいつの間にか最速でなくなっていた」
だからな ホンダの進化凄すぎ >>587
まぁホンダがF1プロジェクトに資金集めやすくする為のリップサービスもあるとは思う
田辺氏もまだ2チームより下だと自覚してるし、PU車体両方が改善する気持ちでいるのは素晴らしい なにが本来あるべき位置に戻りつつあって歓迎だだよ この調子のいいクロンボ野郎
ホンダはゴメンだｗｗ と煽ってファンに屈辱を与えたおまえを絶対赦しはしない >>549
遅レスになるが、「商業的成功」は、言葉の用い方がちょっと違ったかな。
ホンダもルノーも、Ｆ１単体で利益を出すことが目的ではなく、企業ブランド・・・イメージを金で買うみたいな点で言うと、
Ｆ１でのトータルコスト（費用から収入を指しい引いたもの）がより低く、かつ企業イメージ向上に貢献したという意味で、ルノーに歩があると言いたかった。 >>510
去年のトロロッソはモルモット役に徹していたからランキングは参考にならんよ
今年トロロッソがモルモット役から外れたら、目標はベストオブレストの4位、最低ラインは一昨年までの定位置だった7位かな メルボルンでのメルセデスの圧倒的速さはマシン特性が異常にマッチングした
って事か、何かグレーゾーンでの隠し玉を投入したかだと思うが
恐らく次戦ではフェラーリ＆RBが（特にフェラーリ）メルボルンよりは
しっくり来るだろうから、そこでの3強の状況でメルセデスの何が速かったのか
もある程度分かりそう。
今年のF1は序盤から実に興味が尽きないｗ >>591
トヨタなんかISISが無料でタフな車を広告してくれてるからウハウハやで。 >>590
勘違いするなよ
ファンに屈辱を与えたのはトスト無視してクソラーレンと組んでクソPUを作ったホンダだろ
それをホンダ日本大好きトストが救ってくれたんだぞ >>587
実際には長年ルノーにずっと合わせ込んでたんで
モアパワーPUに対するアプローチで遅れたってだけだけどな 全ての計測地点でHONDAユーザーがトップスピードを記録か >>587
リップサービス半分、レースペースに比べ最高速が出すぎていたのが半分、かな
ストレートでの最高速とコーナー速度のバランスが悪いという判断があったんでしょ
結局はホンダPUが思ったよりもパワーがあり、配分をミスったと言っている話だからね http://www.topnews.jp/2019/03/19/news/f1/179421.html
「ホンダはもはやメルセデスに肉薄、開発遅れてるのは今やシャシーの方だよ」 マルコ
どうなってんだ一体？ >>531
搗いてからこねるんやで
漢字も順番も間違うてますやん >>598
それが空力だけの話ならよいが
去年のトロのように、ギヤ比間違えてたなら1年間まるまる苦労するだけだ >>599
スペック2が空振りしたら容赦なく叩かれそうだ。 >>380どちらもダウンフォースの差じゃないか？
ダウンフォースが高いと立ち上がり良い
ダウンフォースが低いと最高速が伸びる >>599
レッドブルシャシーが悪いというより他チームのシャシー性能が上がってきてレッドブルが取り残されたという事だと思う
去年も最強シャシーだと言われていたけど個人的には既にメルセデスやフェラーリのシャシーに追いつかれていたような気がするし
今年完全に抜かれていたとしても不思議ではない
とはいえメルボルンの結果を見るにまだまだ高水準である事は間違いないのでちょっとのアップデートでまたすぐ最強の座を取り戻せると思う 田辺のオッさんが、今度のPUはパワーアップし、信頼性がとても上がったと自賛するほどだから
7戦ぐらい持つPUなんだろうな。凄いよ全く
パワーアップよりも凄いことなんやろうな
凄さが分かるよ 去年のレッドブルがシャシーで追いつかれたって事では無いと思う
去年シャシーで負けてたなら後半速さが説明付かないから
単にPUの変化に伴う適応力で遅れを取ったに過ぎない
メルセもフェラもパワーあるPUのシャシーにおいては
一日の長がある訳で レッドブルは高速コーナーが得意というかタイヤの持ちがいちばんの強みな気がする >>607
否定はしないよ
>>604はあくまで個人的見解であって異論は当然だと思う >>586
PUが急に良くなったわけではない、てのは同意。
普通に考えれば今のRA619Hは、パワーそこそこながら壊れまくった昨年Spec3の耐久性upと
各種最適化に、予選モードを追加ってくらいだと思うんだよな。
なので去年のSpec3も、ピークパワーだけなら結構出せたんではないかという気がする。 RB「我々は今こそマクラーレンのハイダウンフォース＆ハイドラッギー設計に学ばなくてはいけない」 >>611
ハイダウンフォースは欲しいけどハイドラッグは要らんw ホンダさん
パワーアップなんて約束しちゃって大丈夫か？
マクラーレン時代みたいに安易な約束で失望させなきゃ良いけど >>614
アホやなぁ
この段階で経営者が約束してるって事は
もうベンチで検証できてるって事だよ >>613
ロンデニスが少なくともマクラーレンがチャンピオン争い出来るようになるまでは他チームへの供給を拒否したんだっけか >>615
普通ならそうだけど
マクラーレンの時みたいにその場の勢いで調子良いこと言ってそうで心配なんだよねｗ >>617
調子こいてたのは新井だけでそれ以降のホンダは常に慎重だったよ 信頼性とパワーのバランス取りが出来るまで熟成してるのかな >>614
まだICEに伸びしろがあるとか、IHIの次のバージョンがあるみたい。
実際の馬力は落として運用したとしても上限が上がることでPUに余裕といざと言う時のパーティモードの切れ味が上がると思うから信頼性が極度に落ちなければウハウハだろうね。 全セクター最高速がトップなのはダウンフォースが少なかったからか。
これからはもう少しそっちに振れると言うことでもあるね。
マジで楽しみだな 本田宗一郎だってセナに「いいエンジン作るよ」って言っておいてその後右肩下がりだったから、経営者の言うことなんて話半分で聞いとけ >>606
パワーはまだしも信頼性は謎なぐらい自信を感じる
実際壊れる気配がまるでない 第1戦時点でスペック2の準備がほぼ整ってるってのが凄い
レッドブルはせっかちだからスペインでスペック2投入してきたりして
トロロッソは信頼性抜群で3基で戦えると喜んでたから継続使用 2015年が赤牛の要求をロンが拒否
2016年がトロの要求をロンが拒否
赤牛の時はバーニーもホンダに頼みに行ったけど
ホンダは今は他とやってる場合とちゃう無理です言ってた ホンダとIHIのパートナーシップ公表は実際どうなんだろうな
技術的にも効果あったとしたら山本部長さすがやな
ケース1
IHIは今まで名前出さずに単にホンダの注文通り納品してた
今年からは共同開発的に貢献度を上げて、パワーアップに繋がった
ケース2
IHIは今まで名前出さずに単にホンダの注文通り納品してた
今年からはIHIが販促費払って名前出すようにしただけ ホンダの様なデカイ会社だと重役あたりじゃ細かいこと把握してないから、その場の勢いで調子のいい事言っちゃう可能性もあるからねえ。
17年にホンダとトロロッソが契約結んだ時に、山本さんの上司に当たる重役の人が18年のコンスタラクターズタイトルの目標はと聞かれて３位！と答えたもんだから、隣に座っていた山本部長が慌てて誤魔化していたのを思い出す。 しかしいつも思うんだがホンダが秘密にしたい様な事を
マルコが毎回ペラペラとシュミットに自慢げに話して
それがamusを通じて世界中に拡散されてしまうってのは
どーなんだろ もう次の事かんがえてんのよ。ホンダは。
メルセデスに圧勝するまで手を緩めない。
常勝ホンダが当たり前だーー。 今日はもう無理そうだな…
チンケな詫びでは許さんぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
