【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 65laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
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【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 64laps
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 今じゃ間に合わないからV8のままでいくべ
長キチの妄想削ると1行で済むよ 92年にカーグラで〜からのくだりが必要ない。
あれもこれも盛り込み過ぎなんだよ。
連想ゲームやってるんじゃないんだからさ。 >>139
そういえばエアトンは最初ダシルバだったなセナってのは山本スーザン久美子のスーザンの部分？ 山本スーザン久美子の命名の事情を知らないので何とも言えないが
ダシルバが父方の名字でセナが母方の名字 >>154
それは俺も気になる
91年のウィリアムズはサブタンクの予選用毒ガスを使うという噂があったがはたして >>124
>>136
アデレードも込みじゃなかったっけ？
>>161
加えて、エンジンのリミッターが上がる。 >>160
両方名乗るんだ
勉強になったわありがとう >>164
詳しい事は解らないけど、外国は複合姓（ダブルネーム）という制度があるみたい。
セナの場合は、エントリーネームとしてセナ姓を選んでる感じだね。 この当時、マクラとウイリでコンストラクターズを争っていたが、今は2チームとも超低迷してるからな。
まさしく栄枯盛衰ってことか。 F1じゃないが、ラリーのランチャは消火器にブースト用のニトロ
仕込んでたな。
間抜けな事に、発注先が何故かトヨタにブツを送ってくるという
致命的な大失態をしてしまい、それでバレたｗｗ そう考えると当たり前すぎる事実だけど
フェラーリって偉大だよね >>152
「妄想でも良いじゃないか」は言った覚え無いんだけどソースある？
たまに人違いの相手の胸倉掴んでる状況を見受けるんで
いきなり絡まれた人はさぞ迷惑だなと思いながらクスッとしてるけど、
まー貴方方もミスタ今宮の解説をあーたらこーたら言ってるどころじゃなく衰えてるんだよ。 >>166
メーカーで一番金を使ってた頃の本田と組んで勝ちまくり
本田と切れると次に組んだメーカーでも成功してすっかり増長した結果がこれ。 マクラーレンの低迷期って78年〜80年の頃にまでさかのぼるのでは
PMの介入でロン・デニス体制になる直前の時代で セナって欧州でまったく人気なかったんだよな
セナプロ対決の時も完全にヒール
今はYouTubeがあるからその理由がよく解るよ
日本人は主に88年以降の勝てるチームでのセナしか知らないからセナ贔屓が多かったけど
ロータス時代の走りはとにかく汚くて、誰でも嫌いになるわあんなもん
とにかくブロックしまくり、バトルで相手のスペースに蓋しまくる
ドライバー間のバトルの暗黙ルールも関係なし互いの安全のためなのに
ジル対アルヌーのようなギリギリだけどクリーンなバトルはセナにはまったくない
日本人はマンセルにダーティなイメージ持ってる人が多いけど、マンセルはあんなに卑怯じゃないよ シューマッハやハミルトンも大概汚いドライバーやろｗ >>179
だから問題になったんだろ。
カート時代にセナを見て、勝つためなら何をしてもいいという風に理解してしまった。実際にセナを処分することはできなかったからね。
レギュレーションにはぶつけちゃダメと書いてなかったからな…。
セナ以前の人はぶつけないのは紳士協定であり安全確保のための常識と理解していたから、そんなルールは必要無かったんだけども。 1990年にセナのタイトルが認められたのは、あの走りに問題が無かったからではない。
ぶつけることを禁止する条文がレギュレーションに無かったからだよ。 セナとバトルする時はこっちが引かないと接触してクルマ壊されるか押し出されるかしかないじゃん
レーシングラインの優先権無視して刺したり被せてくるんだから、対戦相手はどうしようもない
こんなトップドライバー他にいたか？ルールもへちまもないわ つまりは伝説のディジョンを今やったら失格かw
>>173
不人気旧車の部類に属する4輪は持ってるからこそ
ファミリーバイク特約でお得に任意保険を使える125cc以下のバイクをゲタ車や玩具に持ってる訳さ。
高速道路に上がれる乗物は流石に1台は無いと困る。
バイクの方も高速上がれるやつを1台くらい買おうかとかいう腹積もりもあることはあるが
そうなると不人気旧車たる4輪の方の維持費（人気旧車なら社外品やら中古部品が豊富にあるんで
かえってメンテナンスコストは安く上がる）の方も考えなきゃいかんのでね。
任意保険無しでバイク乗るとか整備不良車を乗り回すとかいうほどには社会的に無責任ではない。 セナプロのぶつけ合いは互いの意地とドラマがあったからまだ許容できるけど
シューマッハのは醜い保身にしか見えなかった
というのは色眼鏡だろうか >>183
それな。
85ブランズハッチでセナにレースを失わされたロズベルグにやり返されてもセナは変わらなかったよな…。
非難されると巧妙に人種差別に話をすり替えるセナの話術は巧みだったと思うわ(ハミルトンはその点下手くそ)。そういやセナが現役引退したら大統領に、という話もあったね。政治家は割と向いてると思われてたのか。 >>184
ディジョンは互いのラインを残してるからセーフじゃね。
あとでそれぞれチーム監督やオーナーから目玉食らうかも知れんけど。
88のモンツァでアロウズの二人がレース終盤は似たようなことしてたらしいね(チーバーの勝ち)。
3-4位争いだったのに映像見たことないけど。 >>187
＞>>184
＞ディジョンは互いのラインを残してるからセーフじゃね。
＞あとでそれぞれチーム監督やオーナーから目玉食らうかも知れんけど。
少し考えたら違うな。
今ならチーム監督同士で相手ドライバーの非難合戦か。ドライバー同士は黙ってるか参戦するかは知らんが。 >>187
アルヌーによれば、せっかく地元で初優勝したチームメイトのジャブイーユから
「おいおいお前らのせいで俺がピエロになっちまったじゃねぇかw」とは
冗談交じりに言われたとのこと。
ルノーからいえば2台ともポディウム、エンツォ・フェラーリはジルのあの種の闘志を
むしろ愛してやまなかったから、きっとチーム上層部からは特に何も言われなかったんでは。 >>189
そうね、みなそうだったと思う。
今の時代はドライビングマナーでペナルティを取ることがあるから、(特にバトルに敗れた側の)オーナーや監督が本心はさておき相手を非難するのが順当な振る舞いだろうね。自チームの順位を上げるためにね。
残念な時代になっちまったよ。 >>183
シューマッハはもっと酷かった。ベッテルにもその傾向がある。マックスは今現在まんま同じことしてる。 >>184
今時スマホも持てない、レース観戦にも行けなくなる程の困窮に陥りながら追いかけなきゃならない車なんてあるもんかね？ >>178
モナコの予選でラウダやアルボレートを妨害して文句言われたり
してたもんな、何年かあとに自分も同じ事されてキレてたけど（笑） >>192
ピット出口の白線なんかも、クソ顎の所業のせいだもんな。
野暮で見苦しいわ。 >>193
スマホは持てないんじゃなくて持ってない。
ありゃ何にでも使えるように見えて実際はその半端な大きさとバッテリー容量の限界ゆえに
全く実用的でないので。道具は役割に応じて使い分けた方が優れたものになる。
「かろうじて4人乗れる4駆のスポーツカー」が1台あればそれが全ての役割をこなせるかといえば
そりゃ違うってのはこのスレ来るような人で「量産市販車は一切興味が無いし持ってもいない」
って人でもなきゃ分かるだろ？ でもマンセルとかアレジはセナはフェアだったと評価してるんだよな アレジは対等のドライバーとしてセナとバトルしたことないでしょ
例のアメリカGPは、タイトルを考えたセナが引いてただけで
他のレースでアレジとセナが争ってるところを見たことが無いんだが マンセルはああ見えて常識人だからな。
死者を悪くは言わないさ。 >>199
93年のカナダのオープニングラップでサイドバイサイドの激しいバトルしてたけど、
タイトルが掛かってたようなレースではないな。 セナとアレジなら93年カナダのサイド・バイ・サイドだな マンセルとセナは85年あたりは結構ぶつかってたけどなｗ
確か87年だったかな？
ピットにマンセルが殴り込んだんじゃなかったっけ？ >>196
ビンボーなんで説得力ゼロ
黙って負けを認めろ 93年のセナは結構晩年だな。
その辺りはセナも丸くなってた印象はある。対プロストだけ異様に危ないドライブしてたけど。 >>203
あれ津川が自著でクラッシュそのものはセナの方が悪いと書いてたね。
ただ、殴り込んだことでマンセル自身の立ち位置が相対的に悪化してしまったと。
そして、セナは近づいてきたマンセルが狼藉を働きそうだと見越して腕時計を外したとかなんとか(高価な時計だったから)。 >>203
87年のスパだな
マンセル程の見た目の印象が違う英国紳士も居ないならなピケの中傷陽動作戦にも全く乗らなかった男なのに激昂させるとは マンセルってブルーカラーでしょ
紳士って言われてもピンとこないよ >>195
98年のカナダだっけ。
フレンツェンを押し出して、数戦後にヒルに同じ事をされてキレたら「アンフェアなドライブというのはカナダでフレンツェンを押し出した誰かさんのことだろ」って言われたのは。
あ、スレチごめんよ。 >>208
出自はブルーカラーでもマン島に大豪邸を構えてるじゃねぇか
露骨に職業差別と選民思想全開にするのか 荒法師とか言われる割りに綺麗なバトルが多いんだよなマンセルは 荒法師とか古舘伊知郎の勝手なキャラ付けでしかないからな… >>199
アレジはセナとは安心してバトルを出来るが、シューマッハとは無理と語ってる。
キャリアを通してタイトル争いの経験自体が無いアレジがそう言うってことは、セナは特定の状況や相手に対してのみ。シューマッハはいつでも誰が相手でも危険なドライブをするってことでは？ ピケとマンセルあれだけ激しくやり合ってたのに接触とか無いんだよな
真のプロフェッショナルとはああいう事かと学んだわ セナとベルガーの危険性は異常
確かにアレカスの言う通りセナは認めた相手にはマージン残してる様に思う、その範囲から離れた場合えげつないブロックなりするけどな
ベルガーなんてコンディションが安定しないから恐ろしくてサイドバイサイドとか出来ないだろあれ セナと接触したくないのなら、いつぞやのピケみたいに四輪ドリフトで
カッコよく抜き去って度肝を抜くしかないんだよｗ >>215
カーボンモノコックがラインの隙間を強引に・・・・・ってのを増長させた説。 >>215
できないだろ
ってやりまくってたやん。 シューマッハはなんかいかにも後ろめたそうにぶつけてしかも失敗するという小物っぽい当て方なので、セナほど凶悪な印象はないのだがw 凶悪じゃないかもしれないけど、彼の親友だったはずのA.スズキさん的話法でいえば
「ダサい」。
97年のヘレスで、既にとっくの昔に手口を読み切ってたジャックを「誘おうとばかりに」
いかにもわざとらしくラインを空けて、返す刀で切り捨てられた顛末は皆さんご存知だろ？
狼の血統の持ち主にあんな安手の詐欺は通用しない。
「セナが元気だったら」の仮定っていう架空戦記はよく言われるけど、
どこかのイベントのスチュワードが健全な裁定を下すのでなければ
どっちか死ぬまで終わらなかっただろうとは思うね。 ダサかろうがダサくなかろうが危険度が低い方がマシ
決して誉められたものではないけど >>225
ピケはシフト上手いな的なのはデータに出てたんですか？ >>217
よく考えればピケの全盛期(20代)を知らないんだよね。プロストもだけど。 >>227
ピケを全身性器呼ばわりするのはヤメロ！ >>213
あれはセナが新人のアレジに合わせてくれたから。シューマッハはトップを追わなきゃいけないからアレジとのバトルに付き合う余裕はなかった。 レース終わったあとミッションケースバラしたらピケのミッションだけは新品のようにきれいだったらしいね >>226
データ的なのは知らんけど、レース後のギアのヘリが他ドライバーより
少なかったらしいな。
昔過ぎてセナとマンセルのは完全に忘れたがｗ、四天王のドライビングの
特徴を称して、「ブレーキングのプロスト、シフトワークのピケ」と
言われてた記憶がある。 「アクセルワークのセナ、そして、猫のような反射神経を持つマンセル」
だったかなぁ？（笑） >>210
まー前スレではホンダの後藤さんが大学出てないってバカにした人とか居たからな。
しかも高専卒なのに中卒呼ばわり。 >>226
津川さん曰く、
「ドックリンクの減りがほとんど無い。」
とのこと。
あと、車載映像のシフトダウンの音がセミオートマみたいで綺麗。 >>214
８６年８７年のピケとマンセルは ピケがびびって逃げて譲っただけだろう・・・ まあ、チャンピオンシップの事を考えたらそんなに無茶は出来んからな。
実際ピケは、86年は最後の最後までチャンプ争いしてたし、87年は
チャンプ獲得したんだからそれで良かったんだと思う。
それにしても、87年のシルバーストーンはシビレたねｗ ピケマンでシビレたといえば90アデレードだろ
そんな二人もいつぞやの鈴鹿のシケインでは接触してたな ピケって89年のあのロータスのマシンでキレずによく最後まで走ったよな。 フランクダーニーってドライバーのキャリアの墓場じゃね ピケって余りにスムース過ぎて評価がイマイチなんだよな
プロスト程のスムーズさも無ければマンセルの様な派手さも、セナの様な圧倒的な速さも
でも漏れは3つを足してバランス良く割ったのがピケやと思うし好きや >>244
同じブラジル人のエアトンが派手すぎたんだな
アランとの死闘なんか世界規模でニュースになったりしたしね
現役時は派手なイメージがあったけどした今はスリータイムチャンプで一番影が薄い存在になったね >>244
87サンマリノのクラッシュが響いてるんじゃね？
88年もポルシェが撤退しない予定だったら、87年も案外プロストがチャンピオンになってた説。
マクラーレンがホンダエンジン獲得に動いたのは最強ターボエンジンよりもNA見据えてじゃね？
ただ88年にパーフェクトゲームに近い結果を出してしまいNAエンジンでのコンセプト保守的になってしまった説。 >>242
シーズン中盤くらいに苦戦してたナカサンがNumberで評したところでは、
「それじゃドゥカさんのが良いかといえばそういう訳でもない。ダニさんのこの車は雨の日には速い」って。
実際その評価が大当たりだったのはアデレードで実証された訳でね。
しかも原型機としては悲惨な結果にしかならなかった102も
V8に換装したタイプBやタイプDは低予算の新生ロータスにとっては意外なほど悪くない結果をもたらして、
若きハッキネンとハーバートにとってはキャリアの始まりで一気に評価を上げるきっかけになったじゃないですか。
ベイリーもここでキャリアベストを達成してるんで駄目だったのは1人しかいない。
>>235
文系大卒なんてそこらじゅうに居過ぎて学歴のうちに入らん。ただの一般企業の就職のパスポート。
>>244
無論本来このスレの話題ではないけど、ブースト青天井時代のことを少しでも知ってると
ピケとかベルガーの評価って違ってくる。
あの時代に直4シングルターボで超ドッカンのBMWエンジン使ってて無事に済む、を通り越して
チャンピオンだったり勝ち星だったりっていうのは、もう男の中の男を通り過ぎてる。
ピケは引退後にインディ出て大怪我しちゃったけど（それがまたドッカンターボのビュイックだったりする）
ベルガーが「今からインディ出るなんて危険過ぎるよ」って言ったのもわかる。 ピケがシフト上手いのはオンボードの音でもわかるんだけどさ
アルボレートが世界一上手い、とわかる映像、逸話ってある？ まま、これでも見て落ち着け！
俺らの良き時代や！（おれは高校生やった。いかに、メディアがセナびいきやったか！）
https://www.youtube.com/watch?v=z4OBG7MDviA そう言えばうちのお袋はプロスト派だったな。セナより大人の雰囲気があると。まあ年齢的にも当たり前ではあるのだが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
