【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 64laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
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【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 63laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1543836893/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>720
セナのインスタートの為に、フリー走行中ずっとライン掃除で走らされたくらい。 86年のロータスのTカー登録車は基本セナの予選専用の「Qカー」と呼ばれる車体
（98T-01）だったという話は聞くけど、それだと決勝でセナやダンフリーズのレースカーに
何か問題が起きた場合にどうするつもりだったんだという別の疑問が。
最悪の場合セナはダンフリーズの車をふんだくれば良いってなるかもしれないけど、
それだとコンストラクターズは全く無視する前提になるし、
92年ブラジルのマクラーレンの6台持ちこみ（MP4/6Bと4/7各々3台ずつ）みたいな例も踏まえると
86年のロータスも実際には決勝用2台＋セナ用Qカーの他に「セナの決勝用Tカー」
ってのは存在はしないとチームオペレーションが成り立たないんじゃないかという疑問が。
セナのマシンに何事も無くて、ダンフリーズの方に問題が起きた場合にも
だからといってダンフリーズが決勝出られなくて良しというのは色々な意味で無理があるし。
1ポイントでも取れればコンストラクターズでプラスになるってのは誰が考えても当たり前で
そんな常識も分からないのはフラビオくらいのもんだから。 中嶋はF1チームメイトの中では、セナが人として一番まともだったって言ってたな。 組んだ中で唯一本音で語れたのがセナって言ってた
人間的な相性の良さを感じたんじゃないだろうか？ スレタイから逸れた話になるけど、もしも高橋徹が順調に全日本F2で活躍していったら、中嶋はF1に行かずに国内レースに専念して、その代わりに高橋がロータスからデビューしたのかな。 ダンフリースなんて糞遅かったしどうしようもなかったろ >>724
もう一人はどう考えてもまともとは言いがたいお方だからね。
まあいい意味も含まれてるが。 >>711
ハーバートは、ちょっと自分がテストでラップタイムを上回っただけで
シューマッハの態度が硬化したと言ってたね。
個人的に残念なのは2001年以降も絶対王政を敷いたことだな。
命題だったフェラーリでのダブルタイトルも一区切りついたんだし
1ドライバーとしてジョイントナンバーワンで切磋琢磨してほしかったよ。
記録より記憶を残してほしかった。 アリオーが89年のハンガリーの予備予選で、進路妨害したとして亜久里に直接抗議しに来た時、亜久里明らかにビビってたな。 んじゃ元ヤンをビビらせちゃったアリヨーさん（CG文法）って一体何者なんすかw
スポーツプロトタイプカーレースとかだと時々マジでアレな筋の人とか居て
その後を追跡すると結構とんでもない事になってる例も散見されるけど。 アリオーてあんだけ偉そうにしてたくせに亜久里以下の実績しか残せてない まさかアリオーがその後にマクラーレン乗るとは思わなかったな。 >>736
プジョーが推してたんだよな。
でも結局セカンドドライバーのシートはブランドルに。
本当に良かった。 >>725
チームメイトの中で、セナだけが１回も速かったことなかったから、セナは中嶋に親切にしてた
ベルギi-GPでピケより速かった時は、ピケはもの凄く不機嫌だった
チームメイトがほんの少しでも脅威に感じる場合、本音で語ることはない >>736
1レース限りの代役とはいえ、あのロンデニスがよくアリオーなんて乗せたなと当時は驚いた >>739
心の底から舐められてるのを親切と勘違いするなんて
お人好しにも程があるな ＞ 中嶋 >>732
ノットミーノットミーって言ってたな。シュナイダーだったのかと どう見てもお人好しでは無いけどな中嶋
愛人の扱いとか見てもクズっぽい >>740
あの年のプジョーは壊れまくってタイトル争いどころじゃなかったし、来季からメルセデスと組むことになってたから、捨て試合のつもりで乗せたんだと思うわ。 結局F1は性悪の人間じゃないと乗れないのかな。
「いい人」だと思ってたヒルも裏があるみたいだし、ハッキネンは「チンコ」発言でイメージ変わったし。
ペヤングは彼女取っ替え引っ替えしてるしルーベンスも右京をリタイアに追い込んでおきながら「SATOはアマチュア」とかほざいてるし。
意外とジャックが一番イイ奴かも。 確かにジャックは言動はストレートだったしキツい事も言ってたけど、裏表の無い正直な人なんだろうなとは思ったな。モントーヤもそうかもしれん。あ、スレチごめん。 >>747
スレチになるけど
パニスが事故って戦線離脱した時「他のドライバーが怪我をしても誰も悲しまない(内心ライバルが消えてホッとしている)」って言って叩かれてたけど
あのあと他のドライバーでパニスのお見舞いに行ったのはジャックだけなんだよなあ 普段から毒舌の奴はストレスたまらないから、腹の中は案外スッキリ
してるであろう（笑） 中嶋ほど処世術に長けた人間が日本メディアのインタビューを受けて、誰が一番のチームメイトかと問われて最も受けがいい回答を分からないわけがなかろう。 中嶋がスペアカーを使ったサンマリノGP(ピットスタートから6位入賞)以降、セナが中嶋のスペアカー使用を拒否したり、中嶋を良く扱わないように振る舞ったのを中嶋だって忘れてはいないべ。
ポルトガルだかの再スタート時に、最初のスタート直後に接触してクルマが壊れたのに、スペアカーの使用を拒否されてガムテープで補修したマシンで再スタートしたとかあったよね…
ピケと組んだときは、スペアカーのセットアップこそピケ用だったけど、使用を拒否されたりはしてない記憶がある。 >>751
スペアカー優先権がセナにあるんだから、当たり前だろ。何とんちんかんな事言ってんだあんた。
二度目にオーストリーのマンセルみたいなやらかし事件が起きて、その時さっきの再スタートのとき中嶋にスペアカー渡したのでセナが走れない！とかなる可能性もあるだろ 中嶋が5年も走れたのは、最初の3年が飛び抜けたドライバーがチームメイトで、負けても仕方ないと思われてた部分があったかもしれないな。 >>737
良く知られる辺りではこんなところ
チャールズ・ツォルスマン→獄死
ジョン・ヴィンター→自殺
ボブ・ウォレック→サーキットからホテルに自転車で帰る途中に老人のバンに跳ねられて死亡
ジャン・ロンドー→踏切事故死
アル・ホルバート→飛行機事故死
リチャード・ロイド→飛行機事故死
ウィッテントン兄弟→三人のうち二人がIMSA薬物スキャンダルに関わり投獄
ジョン・ポールSr.→IMSA薬物スキャンダルに親子で関与した後、執行猶予中に別の嫌疑が掛かって失踪
赤池卓→失踪 >>752
予選やフリーでも中嶋はスペアカー使えなかったよ そりゃ通常絶対No.1的なチームの場合はそうじゃない？
エースが予定通りのタイムを出してて、No.2の方が全くアタック出来ない状態で
このままだと予選落ちのリスクすらあるとか、
決勝でも重大なトラブルとかスタート直後の赤旗で簡単な修復では間に合わないとか
そういう状況でDNSになりかねないとかいう場合に、
「あくまで例外的にシートポジション直す程度で使うのが許される」って程度と。
本来なら2台揃って決勝出られて、2台目も入賞圏内で上がれるのが
当たり前というくらいのチームだったら、わざわざそれを放棄する手は無い。 ピケと組んだときは中嶋がスペアカー使うこともあったよ。
セナはスペアカーで中嶋が好走したら以降の絶対的な使用禁止を言い渡した。
そういう話よ。 パトレーゼもスペアカー使えなかった腹いせとプライドで91前半だけマンセルを圧倒したけどやはり続かなかった
当時GP最多出走を誇りながら6勝しか出来なかったのも頷ける パトレーゼは肝心なとこでスピンしたり、所詮はB級というか2流止まりかな。
チームメイトが超B級だったけど、パトレーゼは主役にはなれない運命って感じ。
しかし、セナの事故後、フランクはパトレーゼにオファー出してたんだから…顎パト対決もありえた…のか？ 中嶋本人言ってたけど、ロータスの3年間はスペアカーとかの扱いより、
テストをまともに走らさせてくれなかったことが痛かった
だから、まともなセッティングができず（特に1年目のアクティブサス車）、
チームメイトより圧倒的に遅かった
ティレルでは、スペアカーこそ対等だったが、若い2人よりテストで走ることができ、
セッティングを煮詰めることができた
最も4年目以降は体力の衰えもあり、速く走れなかったけどね 87年セナはチームメイトの中嶋の走りを見て、彼は俺の敵ではないと悟ったのだろう。 そう思うとこの年代では右京はよく頑張っってたのかも。チームメイトにいい勝負出来てたしな。まあチームメイトがトップドライバーではなかったけど。 >>759
ブーツェンにもオファー出してたんだよね。でも断った。
そりゃあんな追い出し方しておきながら戻って来いというのも…ね。 >>751
ポルトガルのガムテープ補修はピケと組んでた88年だよ
ポールのプロストがセナに幅寄せしたレースで有名だな >>746
直訳すると「チンコがデカイ」だけど
意訳すると「度胸がある」とかいう意味じゃないの？
日本語でいうところの“肝っ玉”が
向こうの国でいうところの“キンタマ”に相当するってことで。 >>763
当時のウィリアムズってドライバーマネジメントとピット作業が本当にお粗末だったな。 >>766
そうだよね。ウイリがピット作業で速かったシーンを見たこと無いわ。
モナコではレインタイヤを履かせるときに、ドライを付けるしね。 しかし今ではピット作業だけは速いウィリアムズ…時代は変わったもんだ。 >>763
天下のセナが大事故に遭ってしまうマシンなんて
頼まれたって乗りたくないのが当時の心境だろう。
そういう意味ではクルサードやヒルは偉いと思うよ。
マンセルは色々と超越してるけど。 >>769
マンセルは俺が記憶してるタンブレロでコースアウトした車種すべてに乗ってる >>770
そりゃ鎮痛剤を常人の7倍飲んでロータスのテスト走行を受けるぐらいだからね >>769
F1にたどり着いた奴にそんな奴はいないと思うよ
ヒルは絶対に譲りたくないだろうし他のどのドライバーにオファー出しても飛んでくるでしょ 昔は事故が起きたらすぐに契約出来るようにレースウィークにはドライバーが沢山来てたって雑誌で読んだよ作り話しかもしれないけど >>774
1976年の富士で桑島がフリー走行だけで降ろされたら、すぐにハンスビンダーが乗りましたっけね… 昔はドライバーの基準そのものが緩いから、割と簡単に乗せ替え出来たしなあ。 >>751
ソースは？お前の思い込みじゃなくて中嶋入賞からセナの態度が変わったと言うソース。
中嶋からすら聞いたことないのに一個前のレスもお前の思い込みだろ >>771
普通はそんな飲んだらラリっちゃうか死んじゃうかというところなのに
それで普通にレーシングカー運転出来ちゃうのがマンセルの性能というか。 >>770
言われてみればそうだ。FW11B,640,FW14B,FW16ね。 >>780
錚々たるラインナップだな
マンセルは車には本当に恵まれた 赤いペガサスという漫画で主人公に輸血用の血液を届けるためにマクラーレンのハントとティレルのピーターソンが公道を疾走した話思い出した。 >>783
>>782を見たら、ネタにしてるやついたよ（笑） >>773
パトレーゼがそうだろ
世界最高のドライバーがトップ走行中に事故死する
そんな車を俺は全開に出来るのか？で、NOだから引退 ウイリアムズは81年と86年と91年はマネジメント能力が高いリーダーなら
ドライバーズタイトル獲ってたね >>774>>776
1982年のデトロイトGPでは
スタート直後にクラッシュしたジャリエ(オゼッラ)のために
セカンドドライバーだったパレッティ(カナダで事故死)が2度目のスタート時にマシンを譲って棄権したことがあったよ。 >>787
カナダとポルトガルで失ったポイント
メキシコでオーダーを出せば加算出来たポイント
それらが有れば鈴鹿でマクラーレンの後ろで大人しくしててもタイトル楽勝だったね
ただ91年の失敗が無ければ92年のキレッキレのマンセルの圧勝も無かったかも知れんね そういうのがあるからマンセルはおもしろい、っていうイメージ 自分もあの92年ですら最後まで安心させてくれなかったマンセルが大好きでしたw ポルトガルのタイヤぽろりは本人に非はなくとも
マンセルだからこそ絵になる モナコはともかくカナダで我慢出来ずにやらかしてそのまま崩れて行くかと思った。 マンセルほどマシンに恵まれて、且つそのチャンスをことごとく棒に振ったドライバーも珍しい。
でも、そこが良かったんだよ。
ネタキャラはネタキャラとしてのキャリアを全うして欲しかったから、本人とそのファンには悪いが、FW14Bでのラッキーチャンプは余計だったなーと個人的には思う。 ラッキーはラッキーだけどラッキーだけでは無かったと思うけどね
92年ウィリアムズもパトレーゼブーツェンだったら、あそこまでの圧倒的な印象にはなってないと思う 92年はWOWOWでF1放送してたんだよな、マンセルのテーマソング
「レッド5」が流れてたｗ >>796
そうかな？パトレーゼだけに限っても、マンセルが優勝したレースの内の6レースで2位になっている。
つまりマンセルが居なくてもパトレーゼだけで6勝以上は確定。十分に圧倒的だと思うが？ >>798
数字の上での事とレースでの印象はちょっと違うからなぁ
マンセルだけ飛び出してパトレーゼが他と競ってたレースも少なくないと思ったけどな >>769
そうかな？F1シートが欲しい若手は沢山いると思うけどな。 >>799
他のドライバーからすると、パトレーゼの背中は見えるけど
マンセルはどうあがいても追いつけないって印象だったそうな。 確かにあの年のマンセルは凄かった、減量効果で心肺機能が楽になって
体力に余裕が出たからだろうな。 >>795
＞ネタキャラはネタキャラとしてのキャリアを全うして欲しかったから
マンセルを嘲笑の対象にして小馬鹿にしたいってことですか
ずいぶんと失礼な方ですね 本人には申し訳ないけどパトレーゼが王者になったら
「F1の歴史の中で最も地味なチャンピオン」とか言われるようになってた気がする。 タラレバをいったらキリがないけど、ＦＷ１４にアレジが乗っていたら面白かったと今でも思う。 そうだねジャンあれ痔ーが載ってたらその年で優勝を2回はしていたんじゃないか？
フェラーリに行った事が間違いのドライバーだよな
マンセルタイプには打って付け >>804
その他にも地味ドライバーはアーバイン、マッサもいるね。あと一歩のところで王座を
獲得できなかったドライバーは数名いるが、（運も影響すると思うが）王座を獲得できないとは
王座になる器がないのだろう。 アーヴァインは無冠に終わったドライバーとしては最強レベルにド派手な方ではないのか。
にもかかわらずピンピンして引退して悠々自適という驚異の男。
>>803
大体このスレ失礼な奴ばっかで礼儀作法を言っちゃアカンとこだ。
マンセルは人並み外れて頑丈なのがネタにされるけど、子煩悩で愛妻家であったり
レースに対する情熱も人並み外れてたというところも含めていえば、
「頑丈さとキレた速さと身体能力というチート要素を持ち合わせていたからこそ、
実体は割とマトモな人なのに1回はチャンピオンになれたし、インディでまで成功した」
ってもんだと思ってる。 アーバインにはポールゼロチャンプを達成して欲しかった
チームが本気でバックアップしてたら不可能では無かったよね
顎不在なのに獲られちゃ困るって気配がアリアリだったもんな
スレ違だけどな チャンピオン獲得の為に大金掛けてチーム顎を結成したのに、ナンバー2が
獲っちゃったら立場が無いんだろうな、とは思った（笑） >>802
パトレーゼ曰く、マンセルはアクティブサスを自分のモノにするために物凄く勉強してたって。
パトレーゼ自身は最後までアクティブに馴染めなかったと言ってた。 >>812
それがある意味フェラーリお得意の御家騒動の最たるもんって奴だ。
御家騒動の主導権をドライバーが握っちゃってた珍しい例だが。 >>811
雨のニュルでフェラーリピットがタイヤ持ってくるの忘れた挙句ドライタイヤ付けちゃったのは笑ったなぁ
顎がいなくなったらこんなにgdgdになるんだなと思った記憶がある マンセルって行く時はガンガン攻めるけど、結構戦略も考えて走ってたよな。 アーバインが顎兄さんのクルマ調子良さそうだね、ちょっと貸してよ、
で乗ってみたら、ぎゃーっ！こんなセッティング乗れなーいて、話しなかった？ 顎の車は確か超オーバーステアな設定だったんでしょ、96年にベネトンに
移ったアレジとベルガーもお手上げだったとか。 パトレーゼはハングリーさが足りない
ゆっても良家育ちだから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
