【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 64laps
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
前スレ
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 63laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1543836893/
次スレッドを立てる時、本文(テンプレート)の最初に以下の1行を追加してください。
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) https://m.youtube.com/watch?v=LbvmsjRGEfU
「HEART OF EARTH」ってなかなかいい曲だよな。
デイモン自体はよくミスするイメージがあったしあまり好きではなかったけど。 今日放送のF1レジェンドは1989日本GPなんだな。何回も観ているが久しぶりに
改めて観てるか。 >>402
セナプロ接触のあのレースだね。
S字でブランドルをスパッと抜いた中嶋がカッコ良かった。 しかしストレートであえなく抜き返されるのが哀れだったなあ。 あのときのブランドルはブラバムジャッドだったっけ？
中嶋のロータスもだがトップチームだったのにね。 89年のブラバムならセルジオ・リンランドのやつだから結構速いんじゃ？ 89年のブラバムは、
・リンランド設計の優秀なシャシー
・89年当時はかなりグッドイヤーに対しても戦えてたピレリタイヤ
・ブランドル・モデナの実力者2人のドライバーラインナップ
でかなり良いパッケージだったと思う。
ただ完走率が低く信頼性が低かったのが勿体ない。
エンジンはジャッドCVV8だけど、これ以上を望むと4強のワークスエンジンしか無いから何とも言えん。 リンランドか。
あのフォンドメタルを92年にタルキーニの腕もあるだろうけど予選中段組へ押し上げたのはすごかったね。
フォンドメタルで思い出したが漫画「F」で主人公はフォンドメタルからデビューしたんだった。 >>405
89のロータスは、中堅チームに成り下がってたよね。 >>408
赤木軍馬ね。読んでたから覚えてるよ。
予選20位で決勝が11位。セナが優勝してプロストが2位、中嶋が3位になってたな。 >>409
88年から既に怪しかったよね。
88年もセナがロータスに在籍してたら、まだ優勝争いに絡めたかな？ >>410
あのマンガ、家督争いかなんかのためにお手伝いさんをレイプしてみたり、割とぶっ飛んでたストーリーだった記憶 F1に辿り着いた頃にはやっつけ感が漂ってたのが残念だった F-1目指すとかものすごい騒いでた初期と実際F-1乗ろうというときはかなりキャラ変わってたな。確かにその間トラウマな出来事もいっぱいあったが。 カートでガキが死んだのは俺も軽くトラウマになったw >>411
中嶋加入後のロータスは、優勝争いにからんでない
87年に２勝（モナコ、アメリカ）できたのは、セナの腕だけ
それでも88年までは、ホンダエンジンのおかげで表彰台争いまではいけてた（除中嶋）
89年以降は、中堅チームになり下がった アクティブ・サス続けていたらどうなっていたかなあ、とは思う。
ウィリアムズのとは根本的にシステムが違うってのは何かで見たけど、1年毎にサスの仕様が変わって車作りにも良くなかったかと。 アクティブサスの熟成不足も確かだったけど、
結局ロータスのシャシーがへこかったのが全てだったからなー レジェンズで89年鈴鹿観てたけど、プロストは今の基準なら完全なフライングだね 89年ロータスはピケですら表彰台から見放されてたしな。（最高位が4位）
ジャッドCVがカスタマーでショボかったというのもあったけど、
同じジャッドCVのブラバムがモナコ3位、マーチ（レイトン）も開幕戦のブラジルで3位と
シャシー側にも問題があったとしか。 >>420
DFRも含めればオニクスやダラーラでさえ表彰台取ってるシーズンだからなぁ… >>420
モナコはモデナだしレイトンは予選落ちやら予選20位以下やらだったしブルンも駄目だったんだから101だけ悪く言うのも可哀相 90年イタリアって何故かベネトンの2台が同時にピットインしてタイムロスしたため中嶋が6位になったよな >>420
モデナの3位は本人がモナコ得意なのとピレリタイヤが市街地コースに合っていた
予選が遅いと言われたブランドルが4位で、決勝でも6位入賞 バッテリ交換が無ければブランドルが表彰台だったような記憶 先進的とは言わないまでも、その時代のトレンドに沿った優秀な車体を設計してきたイメージがあるドゥカルージュなんだけどなあ。ピケを迎え入れた頃のロータスは金も尽きてたんかな >>411
あのアップライトの剛性が足りないマシンじゃ難しいのでは？
>>423
確か、どっちもタイヤブローじゃなかった？ 中嶋は88年が一番勝負出来てたかもな。ブラジル、メキシコ、フランス、ベルギー、日本なんかは勝負出来てたし。 >>429
一回くらいフェラーリかベネトンをぶち抜いてほしかった。無いよね？ 1987年以降、番組のオープニングのアニメーションは好きだったけどな。
いつの間にか見るに堪えないオープニングになってしまったｗ >>430
88年メキシコでは6番手からのスタートダッシュで2台のフェラーリ(ベルガー、アルボレート)ぶち抜いたんだけどね。 89年と言えばエントリー台数が40台という今では考えられないような数のマシンがサーキットに来ていたのか。
確かハートチューンのDFRが五千万くらいで使えたんだっけ？ 91年がDFR最後の年になったけどベルナールが最後のポイントゲットとなったのか。 はっきりしてる価格表だと91年シーズン中に発表された
92年向けのF3000用ジャッドKVの、伊太利屋ハヤシレーシング扱いでの買い切り価格
（カーグラフィックの記事で書かれたもので、おそらくユニット単体でメンテナンス等は別途）が
エンジン本体1800万円、ザイテック製ECU（無限用をベースに書き換えたもの）が
250万円ということだったので、「メンテナンス別途のコンプリートで2千万円超」というあたりでよいかと。 >>431
99年にT-SQUAREを切って松本孝弘を起用したのが間違いだったな。
F1とフュージョンは切っても切れない縁なんだと改めて思った。 それでも99日本GPの生ギター君が代はよかった
なお前年のKEIKO君が代熱唱は… >>436
スレチだけど俺はGO FURTHER結構好きだったけどなぁ 生ギターじゃねぇだろw
松本完全に当て振りミスってグリッサンドがズレてたわ ジャッドというとV10のほうも決して素性は悪くなかったのにね。
ヤマハと組んだ１年目ももう少し金があって020C使わずに済んでたらどうだったろ？ BT58搭載のジャッドCVはリジェから買った中古で、ハイニマーダーにメンテ依頼してた
このマーダーチューンのジャッドエンジンが大当たりでライバルのDFR勢より30ps程アドバンテージがあったらしい >>437
06年のT-SQUARE君が代も良かった 06年だったか、放送中にCMに入る時のアイキャッチで
旧トゥルースを流してたけど、さすがに古臭さを感じたな。
あんまり懐古なのもダメだと思った。 旧トゥルースポーツと空目して何でレイホール・ホーガン001の話だと混乱。 >>433
いまは絞り込み過ぎてて面白くないよな
新規とか二年目の潰れそうなチームとか５年目のもう売り出してるよ、とかのチームとかが見ていたい
エンジンをＷとかＶ12を無理矢理前年度シャーシ搭載したＪ191Ｙみたいなのとか
色々とキットカーみたいなのがもう一度やって欲しい
ヤンラマースみたいな運命も又語り草で楽しいし >>440
91年に使ってたスクーデリア・イタリア（ダラーラ）がなぜ1年で手放したのか
当時としてはもったいないと思ってた。後年中古とはいえフェラーリのブランド力に釣られたと聞いて
イタリアらしいなとも思ったが。 むしろスクーデリアイタリア痛恨の失敗は、量産レーシングカーメーカーとして
順調に成長を続けて確実に能力を向上させていたダラーラと訣別してまで
時まさに暗黒期に突入せんとしていたローラと組んでしまった点ではないかと。
裏ではラルースとユーロレーシング（SWC）とダブル踏み倒し事件が発生している
まさにそのさなかでもあった。 ジャッドV10も92年は搭載予定だったロータスとティレルが他に走り最悪な２チームが残ってしまったのは可哀想だった。 >>446
>>447
2年続けて悪手を指したよなスクイタは。
軽量コンパクトなジャッドGVが92年テールエンダー2チームに搭載されるのは勿体なかった >>437
なんでKEIKOだったんだろう。
エンディングをはたけが手がけてたんだから、つんくが君が代を歌えばよかったと思う。 ジャッドってそんなに素性が良かったのか
当時見てた分には、DFRとどっこいどっこいなイメージだったよ >>451
V8のCV・EVじゃなくてV10のＧＶでしょｗ
V8のジャッドは壊れやすいイメージしかないんだけど、
V10のジャッドは軽量コンパクトで扱いやすい良いエンジンの印象が自分の中にはあったなぁ。 >>452
あー、なんか俺30年近く思い違いをしてきたｗ
指摘ありがとう。 HBは別としてDFVファミリー系派生のDFZ/DFRとの比較でいえば、
元ネタがホンダRA386Eなので設計が新しい分だけ軽いって点には
CV/EVのアドバンテージってものも一応はある。
逆に軽いから削り代が無いんで馬力上げると壊れやすかったにはせよ。
>>441
ロータスもテックフォードと組んで意欲的なチャレンジをしようとしていたのだが
その賭けが失敗に終わってしまったばかりに。 >>441
そうなのか。初めて知ったよ。
だとしたら、あの年のブラバムはもうちょっとポイントを稼がなきゃいけなかったね。
8ポイントで、同ポイントのダラーラよりコンストラクターズで下になってしまってはいけなかった。
せめてロータスやアロウズの位置には行かないとね。
…やはり、ブランドル・モデナ合わせて12回しか完走出来なかったのが痛かったな。 >>430
1988年ならマンセル、パトレーゼもぶち抜いてるし
ブートセンもぶち抜いてる。
フェラーリ中央突破だけじゃなくて
スパでは予選8位からスタートして
確か、パトレーゼ、ナニー二ぶち抜いて
6位でオープニングラップ帰ってきてる。
スタート直後、オールージュあけで
パトレーゼのスリップに入ってるシーンが
映ってたはず。 >>433
1989といえば、後半のマルティ二のミナルディー。
予選3位につけたオーストラリアの時は、
マルティ二のＤＦＲだけすこぶる良く回転してたみたいな事、
今宮が言ってた記憶がある。 ミナルディも今思えば生き残るための処世術が上手いチームだったな。
今まで使ってたリソースが悪くなるタイミングで乗り換えて被害を最低限に食い止める見切りとかが
（ピレリタイヤ、フェラーリエンジン、フォードHBの金喰い虫ぶりなど） ブーツェンもウィリアムズ移籍後の初テストでFW12に乗って
ジャッドCVはDFRより振動が少なくてドライバビリティも良好とコメントしてる
しかしジャッドは品質管理がデタラメだったし、89年ロータスのエンジンも普通に納期遅れとかパーツ欠品連発してたから信用なくすのは当然だった ジャッドがいくらドライバビリティ良くて振動少なくてもあれだけ壊れりゃなぁ・・・ 中嶋はその逆で、DFRはジャッドより振動が少ない。パワー同じ位みたいなコメントしてたような。 88年のサンマリノとか見てて思ったけどピケを攻め立てたナニー二がタンブレロからトサで思っきり離されていったり抜き返されたりしてほんとNAは糞やなぁと >>462
特徴出て普通に面白いがなあ
加速良い車と最高速良い車のバトル
コースも最高だし どれだけアタックとチャレンジしてコーナーで前に出ると思ってるんだ？
それをストレートからタンブレロからのヴィルヌーヴであっさり抜き返される >>461
ブーツェンも中嶋も、移籍して新しく使う方を当たり障り無く褒めるのは振動とか性能とは無関係な部分じゃないの。
外から見えない部分だしねw 89年のセナプロのシケイン接触だけど、今、改めてみるとシケイン不通過で失格にするのは酷だと思った。
（セナひいきな発言になってしまうが）押し掛けされた向きから反転してシケインを通過するのは無理だよね。
F1のレギュレーションは読んだことないが、当時は失格させる以外の手段はなかったのだろう。
毎年ルールは改正されているが、その後は走行タイムにペナルティー時間を加算したり、
ピットペナルティ○○秒が実施された。 90年の接触を後にセナが故意だったと認めたのも
今ならもっと大問題になるよね
ドライバーライセンスを剥奪されたかも あんなもんは剥奪でも良かったんだよ
神のせいにしやがって。どうかしてる >>468
逆だよ
せな:ワザとじゃない
FISA:なら余計危ないドライバーだからライセンス剥奪しよう〜かな
せな:ごめん、故意にぶつけた
FISA: なら、執行猶予つきな サンマリノで思い出したが92年のタンブレロでのパトレーゼの事故ってよく首の打撲だけで済んだよな。
下手したら死んでいてもおかしくなかった。 >>467
言い方変えれば
セナが抜けないタイミングでイン特攻してプロストリタイアさせてるからな
理由はともあれ失格で当然
相手が避けるの前提で無理やりイン突く奴は
バトル下手糞で下の下の腕前 >>472>>474
要は、当たり所なんだろうな。ピケはコンクリートでなくてフェンスに激突、ベルガーとパトは
衝突時は速度は少し低下していたと感じ。
セナはコース外へ出てからはそのまんま激突したからな、車両が半回転して後部から
激突していたら助かったであろう。 >>461
ティレルに載ってたのはブライアン・ハートチューンのやつで
ショートストローク型になってたってのもあると。
全日本F3000でも星野さんがMF308から松浦DFVに換えた時は
「無限より振動が少ない」と。なお松浦DFVはMF308と数kg程しか違わないほど軽量化されてる。
>>467
本来だとプロストを抜きに行った時（さらにナニーニの時も）に
緊急回避等のやむを得ない理由でなくピットロード入口を示す黄線（破線のやつだけど）を
踏んでることの方が危険行為とか反則行為としては問題だってなるよね。
現に控訴審では失格の主因が当初指摘されなかったそっちに入れ替えられちゃってる。
シケインで入口側に戻るべきだったかどうかといわれれば、
当時はマーシャルが「危険個所に停止した車両を排除するための押し掛け」で
再始動に成功してコース復帰出来た場合はそのままレースに復帰してよくて、
事実上は停まっちゃったドライバーが押してくれって頼んだら
別に危険な場所じゃなくてもマーシャルが戻してくれるのは容認されてたうえに、
「完全停止したことによるタイムロス」とか、徐行しながら本来の進行方向に合流してるんで
真っ直ぐ行ったことで得はしていない、で「警告はするが罰は科さない」くらいで良い程度だったと。
ここは「こっちに向かって戻ってきた方が危ない」っていうピケの見解に同意。 そういえば何で見たんだったか忘れたけど筑波か菅生のパドックの映像で、
「やむを得ずシケインをオーバーランしてしまった場合の復帰手順」とかいうのが
当時の2輪全日本ライダーのトップ選手がたむろってるところの看板にあったの思い出した。
菅生の最終のところにある2輪専用シケインじゃなかったかと思うけど
原則その周でピットインしなさいだったと。
「ピットインした後でついでの作業をしてはいけない」とは書いてなかったから
そうなるとセナの場合、ピット入口を通り過ぎた後で起きた事案で
1周回ったところで入ってきて、潰したノーズの交換（タイヤも？）っていう「ついでの作業」
を行ってるんで、あっちのサーキットのローカルルールだったらシケイン不通過ペナルティだけなら
消化してる事になる。
この場合に後になって「黄線踏んでんじゃねーか！」を咎め立て出来るかどうかに関しては
締切時間前に誰か（プロスト？）が気付いて抗議を出すか、
コントロールタワーの誰かが正式結果確定前に指摘しないと無理。 90年の鈴鹿1コーナーはあれ本当に死んでてもおかしくないからな
あんなんスーパーライセンス剥奪の後、永久追放でええんや セナとシューマッハは散々悪どい事をやらかした報いを受けたんだと思うよ
因果横暴
可哀想とは思うけど同情はしない >>467
ノーズコーン交換のピットで川井があげてた
「危険な場所での推し掛けだけ認められる、セナの推し掛け地点は危険な場所ではない」
これで十分ルールにのっとった失格理由になるよ
川井もセナ失格じゃないか？とその時点で推測してるしね
なんでショートカットに変えたのかはいまでも謎だ セナもライセンス剥奪されとけば今でも生きてたのかな マクラーレンホンダのシケイン不通過はその年のイモラでもやらかしてるんだよね
この話題の時でもなぜか指摘されないが >>473
プロストも「セナをコース外に押し出した」とルーバックにゲロってるけどな 両方ともレインだったしシケインではないけど、89年スパでマンセルがケメルストレート後とまっすぐいったこともあったし
88年シルバーストンで、ナニーにもショートカットしてたっしょ。
失格するにしても、ちょっとヘンな理由だなとは思った。
今と違って、接触したら即審議って時代でもなかったしさ。 >>479
まあF1チャンピオンなんてアクが強くないとなれないし。
「いいひと」でタイトルを獲ったのは歴代のチャンピオンを振り返ってみてもヒルとハッキネンぐらいでしょ。 なるほど、「いいひと」の定義は難しいがバトンはどうなん？ マンセルだって悪い人じゃ無さそうだし顎も結構な人格者っぽい
ニコも人の良いお坊ちゃんな感じ >>489
その3人の全員が腹黒く見える自分は心が荒んでいるのかな？
危険な走りや傲慢な態度は評価しかねるが、セナの方がまだ人として純粋に見えた。 89年日本GPのプロストの内心は
「2年続けてチームメイトに負け、王座を取られることは屈辱以外のなにものでもない」
プロストは自分が王座を獲得したいというよりも、セナに王座を獲得させないために、
ワザとぶつけて2台リタイヤを選択したのだろう。 >>488
バトンは移籍騒動とか女癖の悪さとか結構ブラックな面あるじゃん
BARの時とかいかにも悪人だったし シューマッハは親友たるアレジも「コース上では人が変わる」みたいな事言ってたからね。
セナプロ時代まで含め、ビッグタイトル絡みでの故意が疑われる接触行為とされるやつの中で
ある意味一番危険なのは、マカオのホームストレートでの最高速領域の衝突じゃないのか。
当時のF3はまだトップシェアを誇っていたラルトならアルミモノコックなので
当たり方が悪かったら選手生命でも済まない。
>>482
ルールを厳密に解釈すればその通りで「危険な場所に停まっているために排除する必要がある」
と見做される場合にマーシャルの判断で押し掛けしてもよい
（別に奥の方によけちゃっても良いが）って事だったんだけど
当時の実運用では柔軟に配慮してて、まるでラリーで土手から滑り落ちたのを
お客さんが押し戻してくれるみたいなノリでやってもお咎めは無かったじゃない。
あそこにブレーキングミスでもう1台突っ込んできちゃったらやっぱ危ないって意味でいうと
「マーシャルが必要であると現場の判断で行ったのであればそれで良し」が
当時の通例だったんじゃないのかな。
そういえばプロストの車ってあの後どこにどけたの？ もうフォーミュラカーはおろかR90CK乗り込んでもドア閉まるんですかコレw プロストもセナを押し出したというレスがあるけどやはりこれも次の年に報いを受けた格好になった？
チームオーナーとしての悲惨な末路は中野への仕打ちに対しての報いか？ シケインで押し出したプロストは悪人
1コーナーで撃墜したセナは狂人 ハートDFRってティレルもフォンドメタルも91年のラルースも
エンジンにまつわるトラブルが頻発して、まともに機能してないわな このスレの時代の約半分のシーズンで最速を誇ったウィリアムズが準備不足でバルセロナテスト初日を不参加との報道。
マクラーレン共々、当時の強豪がここまで地に落ちるとはね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
