【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 64laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
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【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 63laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1543836893/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>87
だからマネージメントからお前はあまり喋るなって言われてたんだよ >>87
そうか？別に小馬鹿にしたようには思えんが。
言えることの範囲で答えているに過ぎないだろ。 >>138
モルビデリはお袋さんも料理の達人なんだよ
相当舌が肥えてるところにイギリスチームは辛いかもなあ >>133
オリバー・ギャビンってこの後も噂に出たけど乗れなかったよね。今ではコルベット使いだけど グルイヤールってチェザリスよりも1歳上なんだよな。
レースを始めたのもかなり遅いしなんでF1に乗れたのか不思議。 >>146
国際F3000の上位ランカーを乗せても別におかしくないだろw >>87
なんとも言い難い。
話しちゃいけないことだからはぐらかしてるのか
話したくないから嫌味めいて煙に巻いてるのか。
一つ言えるのは答え方が下手だと思う。 オリバー・ギャビンといわれるたびに「若さ 若さって何だ」と。
>>144
何故かフランク・フレオンとか、屈指のコルベット使いというとフォーミュラ残念組が多い感。 オリバー・ギャビンはあと一歩でデビューできなかったけど服部尚貴、マッカーシー、バーテルズ、チャベス、アマティみたいに乗れたけど予選通過できなくてデビューしてないのとどちらが幸せだったかな？ >>117
末期ロータスのファンだったから、カストロール持ってかれたのがホントに恨めしかった。 >>150
ロス・チーヴァーが「俺は持ち込みじゃ乗らない」って言った理由が
その5人を見ると分かってしまう。
しかし実際んとこバーテルスは他のドライバーならそれなりのところを走れる程度にはマトモな車
（＝ロータス102B）だけに、金まで払って恥晒しに行った感が強い。
他のドライバーは「あそこまで酷い車じゃなきゃもうちょっとマシだったんじゃないか」ってくらいは思ってもらえるんで。
それがアマティでもフォンドメタルやマーチならもーちょいマシだろってくらい
当時のブラバムはもうアンドレアモーダの次くらい酷かったんで。 >>152
そのバーテルズも93年にパシフィックから出る予定になってたのに結局パーになってしまった。
翌年はスポンサーに逃げられた？それとも諦めた？ベルモンドが乗ってたけど他のチームのアクシデントありとはいえベルモンドでも予選通過できてたから残ってれば思い出作りにデビューはできてたかな？ はっきり言って遅かったベルモンドも性格は評判よかったね。
ただベルモンドと同じ年にデビューしたキエーザはチームと大喧嘩して辞めたんだよね。
「チームがいいマシンを用意してくれないから金は払わん！」
でもほとんど経験値はイーブンのバン・デ・ポールはそこまでタルキーニにも差はつけられなかったのに。 >>145
今宮がホンダスタッフに怒られた天ぷらパーティーだねw >>156
>今宮がホンダスタッフに怒られた天ぷらパーティーだねw
すみません、詳しく教えてください。
今宮のアホが何かしたんですか？ このネタは何度も書いてるが
タミヤの出したロータス102Bのプラモで
決勝に1回も出られなかったバーテルスのドライバーデカールがきちんとセットされていたことに
とても感動した ロータスもあの年のポイント獲ったチームの中ではラルースに次いで悲惨な状態だったっけ？ 財政的にはかなりカツカツでスポットスポンサー頼みだったけど、序盤のサンマリノで
3ポイント稼いで辛うじてトップ10（FOCA便枠）は確保してた。 >>160
あの年のロータスがポイント取れるチャンスはあのサンマリノ（あえてもうひとつ挙げるなら雨の豪州のハーバート）
くらいだったんで、数少ないチャンスをモノにしたのは立派だったね。 やはりそういう唯一とも言えるチャンスをものにできるのが持ってると言えるんだね。
逆にその唯一のチャンスがあったのにものにできなかったモデナ・ランボとバン・デ・ポールは・・・。 下位カテゴリーでは中嶋より下だったドライバーがF-1では追い越した話結構挙がったけど93年にデビューした二人。
バドエルとバリチェロ。まさか１０年後はバリチェロはなんだかんだで時々優勝することもあるがその時も必死にテストランを続けていたバドエルとなってしまうなんて。 >>163
コレ不思議だったな国内では無敵だったのにコースも違うしデビューが遅すぎってのもあったけど >>160-161
5位入賞を振り出しにその後2年連続チャンプへと駆け上がっていったハッキネン
6位入賞もそれがF1生活唯一の入賞だったベイリー
5位入賞しかけたのにガス欠でチャンスを潰したヴァンデポール
人生いろいろ 悟さんが期待したほどの結果を出せなかったのは事実だけど、例えばF2タイトルを争ったヨハンソンは劣勢のヨコハマタイヤだし、国内ではホンダ+BSのチートアイテム使ってたからなあ。 93年はザナルディが６位に一度だけ入賞している。
99年にめちゃくちゃ騒がれてF-1復帰してきたときにこれが唯一のポイントになるとは誰が予想した？ バルバッツァみたいなのでも２回も入賞できたんだから本当に人生わからない。 ザナルディはF1では好成績残せなかったけど、アメリカのカートでは2年連続で王座獲得したからね。
そのあと大事故で下半身を失うが、五輪の障がい者クラスで金メダル。
浮き沈みの激しいドライバーだよね。 ザナルディも92年にティレルに決まりかけていたんだよね。
本当に寸前でチェザリスにシートをかっさらわれたて感じ。
もっともグルイヤールとザナルディコンビというのも別な意味で危なそう。 この頃にF特で「1ポイントの重み」という特集記事があって通算獲得ポイント1の人を集めた1ポイントクラブというのが書いてあったんだがグルイヤール、タルキーニ、ザナルディ、ベイリー、ラミーとこの頃にデビューした人たちで５人。
もっといたらすみません。 >>172
チェザリスは前の年ジョーダンでいい走りしてたし
結果論だけどこの年もなかなかいい成績残してたからな
グルイヤールとザナルディがコンビ組んだらまあクラッシュのオンパレードだったと思うよ チェザリスを壊しやのイメージで語るのは仕方ないけど、リアルやダラーラやジョーダンではチェザリスがミスしてクラッシュしたのは少ない気がする。 そしてクラッシュもしようもないスピードでのそのそと予備予選だけで
帰り支度を始める者達の死屍累々。そんな時代であった。
チェザリスの乗ってた第一世代のリアルって見た目にはF3の後ろに無理してV8載せたみたいというか
F3でもあれでちゃんと冷えるのかと思うような、良くも悪くも斬新過ぎる車だったが。 >>175
ダラーラの時は酷かったぞ
アメリカGPで2位走行中のカフィがチェザリスを周回遅れにしようとして接触、結果カフィはリタイア チェザリスと言えば亜久里が嫌いなドライバー聞かれて「チェザリス。だってアイツ変だもん。」と即答してたのは笑えた。 >>177
カフィも時々結構良い走りをするかと思いきやしばしば漂う粗忽者感。 >>177
正確に書くと、周回遅れだったチェザリスがカフィを抜いて同一ラップに戻し、レーシングラインであるアウト側からコーナーに切り込んだら、カフィが止まりきれなかった。おおかた、タイヤカスにでも乗ってタイヤをロックさせたと思われ。 追い越した側のチェザリスがレーシングラインに居たということは、カフィはチェザリスに譲っていたということだしね… >>178
「ポールポジション」で、
亜久里「チェザリスは、デグナーで左に曲がってクラッシュしたんだ。」
って笑ってたことがあったな。 89年にダラーラで3位になったときの大はしゃぎはめちゃくちゃ笑えた。
ぜひとも91年のスパも表彰台上がってほしかった。 >>184
あのスパはぜひとも優勝してほしかった！
でしょ タイヤ交換したセナのスリップにチェザリス入った時ホンダの速さを思い知ったで >>178
そりゃデビュー戦のヘアピンでワザとコース外に押し出したりしてきたような奴にはそう言うだろうw >>139
>>146
高校生の頃、思い出して泣いてしまったわ。
オゼッラかっこよすぎ！
特にこの動画のモナコアタック！
（おそらくこれでも1：30くらいなんやろなー。
この年のモナコ。セナ1：20くらいやったっけ？
中嶋さんでもたしか1：24台くらいやったはず。
パワステ無し。6ＭＴでいかにすごいか・・・。）
https://www.youtube.com/watch?v=CX_e3a6d8gU チェザリスと言うと恐妻家て話だね。
奥さんキツそうな顔つきしてて買い物では大荷物持たされてたらしいけど。 大荷物だ何だ言われるとジョニー・ハーバートの話思い出した。
日本に来たら川井ちゃんに奥さんと子供任せてジョニーひとりで束の間の自由を謳歌した話とか
フォイテクが結婚引退した時に愚痴った話とか。 >>190
鈴鹿の帰りに自分は田宮？行くから浜松で降りて奥さん子供を川井ちゃんに任せたってのは見たな >>188
F1知らん人に 「これ若手トップドライバーのプロモビデオだよ」 とか言っても信じてもらえそうだ
そしてPart2のエンディングｗ 奥さん談義もなんか色々出てくるな。
モデナの奥さんのスヴェバだっけ？
川井ちゃんがめちゃくちゃ可愛いとか褒めてたな。 >>193
モデナの奥さんってブスじゃなかったか？
たしか大富豪の令嬢だった気が。 モデナの嫁さんのズヴェーヴァは、ローマ貴族の末裔とかだったっけね。
顔はともかくとして、性格が凄く明るく社交的で、
モデナと対照的だったとか。 >>194
ティレル移ったあたりで太ったとか言われてた。
それまではもっと可愛かったのかも。
それまでの写真見たことないからわからない。 ガショーの奥さんはつくすタイプのすごくいい娘でガショーにはもったいないとも言ってたな。
まあガショーは普通にしてればイケメンだと思うし。 >>198
ガショーって事件のせいでマイナスイメージあるけど
ルマンの優勝者(マツダのロータリー)だし引退後は飲料メーカーの社長になってるし
なかなかスゴい奴だよな
てか逆に悪妻だったのって誰だろう >>198
ガショーが例の事件で留置場入ってる間
彼女がサーキットで涙ながらに支援を訴える中
当のガショーは留置場でゲームしてたって話は笑ってしまった
ケイトさんだっけ
すごい美人だって書かれてたな >>197
91年のF1速報には「奥さんはアンパンマン」と書かれてた
その後写真を見て成程、と思った 今モデナはヨーロッパ・ブリジストンのテストドライバーなんだね。
それにしてもコメントが厳しい。表彰台2回は決して悪くないと思う。
https://minkara.carview.co.jp/smart/userid/2541884/blog/39045978/ >>202
そのページにモデナ表彰台の91カナダ動画が乗ってたけど、今改めて見ると全体的にコーナー遅いと感じた。
最後のマンちゃんプスんが見れて満足w >>202
>>203
‘91カナダＧＰ拝見したが中嶋、年齢的に限界やったんやろな。
スタートもひどい。なんであんなに抜かされるんや。
‘89年とかやったらスタートで抜かされても
中段やが、ガンガン、ブラバムとかと抜きつ抜かれつ
やってたと思うが・・・・。 >>204
イモラ、モナコと入賞目前のレースをしていたのに、確かに、カナダやマニクールのコースアウトなんか見ると、踏ん張りが利いてない感じがするな。
体力がなくなってたんだろうね。 なんかいつも実況の「中嶋だーー！」のセリフにガックリしてたの覚えてる。
日本では聞きたくなかった。 91年はインテルラゴスでのコースアウトリタイヤで、覇気というか悔しさみたいなのが全く見えず
個人的に表彰台はないかなと思った瞬間だったよ 90ハンガリーだったかな？
コースアウトして砂地でスピンターンしてリアウイング壊したよな。
あんなの終わってますやん。 もともと気迫を前面に出すタイプじゃないけど
いつにも増して91年はリタイアしても淡々としてた もういつも完走しても最後尾ばかり。
タイヤだけのせいでもなく。
もはや限界だったのかな。 あの中嶋と亜久里のダブル入賞から日本人の入賞が３年間もかかるとは思わなかった。 無限ホンダの亜久里が0ポイントは予想だにしなかったな 知らない間に終わってて川井ちゃんに電気系とか駆動系とか資金系とか言ってるよりかは。
>>210
例によって走らせるにはジャッドGV積まなきゃ駄目かと思ったらエンジンその他
パワートレインひととおり付きですと？ >>202
このレースは印象あるわ。最終ラップでマンセルの自滅、ピケの現役最後の優勝
この年でピケはF1を去る。
懐かしさ効果で増幅されてしまうが、それにしてもこの当時のF1マシンは格好良いな。
ウイリアムズのマシンはホンマ、芸術品だわ。 そしてその影でジョーダンの初の入賞。
でもって勘違いでミナルディが「マンセルはゴール前に止まったからポイントは７番手のマルティニだろ」と抗議。
当然認められず。 一応マンセルはマルティニから後ろを周回遅れにしてたので記録は６位。 そういえばさらに思い出したがそのあとのメキシコでチェザリスがマシンを押したので失格かも？と騒ぎになって７位のミナルディのモルビデリが繰り上げ６位かと喜んだらなしになった。
まあモルビデリはなぜかミナルディでは入賞に縁がなかったが。 悟は物凄く目が悪くて(老眼？)もうレース後には何も見えないくらいだったんだろ 中嶋悟は国内では星野と並び無敵だったけど、世界レベルでは並のドライバーだったのだろう。
体力面では明らかに他のドライバーに劣る。中嶋とプロストは身長・体重はほぼ同じだったけど、
レース完走後、プロストは全然タフだったけど中嶋は疲労困憊でクタクタ。 >>221
F1行く頃は中嶋の一人勝ちで星野は全然歯が立たなかったろ 年齢、パワステ無し、6ＭＴ、
シフトチェンジの時、片手運転、しかも
レバー右側なんで左手片手運転、
出来のいいマシンは全部セナ、ピケ、アレジへ。
（’89のモナコ、ポルトガルの予選なんて、あえてピケ
とは言わないが、絶対人為的に嵌められてるし。）
大変やったと思うよ。 おじさんのぼやきの続き。
でも、今となってはセナの人生よりはよっぽど幸せと思う。
ホントに中嶋先生ご無事で良かった。
瞬間は後方で見ずらいが、1分3秒あたり。
019真っ二つ。30％くらいの確立で死んでたんじゃなかろうか？
https://www.youtube.com/watch?v=z_Wa0Q15zOA >>224
4分00秒から中嶋クラッシュのスローが見られるね。前方で巻き上がったホコリで
視界が悪くなりクラッシュしたみたい。
まあ、人間は健康で生きているうちが華だよね。死んだら終わり。 >>221
身体の作りが全然違ったよな、中嶋はヒョロガリ、プロストは結構
ムキムキの筋肉質で良い身体してたな。
若い頃サッカーに打ち込んでたプロストと、格別何もスポーツして
ない中嶋の大きな差だろう。 プロストの鼻が曲がってたのは子供の頃サッカーやってて顔面ブロック喰らったからって本当なのかな？
本人はサンティティエンヌ（プラティニがプレーしてた）のサポーターだそうだけど >>224
だからもうちょっと舞い上がってたら死んでたって >>207
>>209
中嶋が引退した時のNumberで
「外国人記者の見たナカジマ」みたいな記事があって
そこではっきりと「90年の途中頃から中嶋はもうモチベーションを失っているように見えた 義務感でF1に乗っているように見えた」
とか書かれてた記憶がある
日本の記者はこんなの書かない(書けない)よなと思ったよ まあ、25歳でF1デビューして身体づくりも経験も身に着けたプロストと
34歳で新人の中嶋を比べるのはちょっと気の毒かな。
言葉の壁もあったし、F1で生きていくノウハウもなかったわけだし。 でも成績的にはティレルの前任だったパーマーと
どっこいどっこいだったんだがな プロストは身体も強かったよね
コーナーでクビが傾かないとよく言われてた
まあプロストの走りはマシンだけでなく
自分の体にも優しかったのかもしれないけど >>226
というより中嶋がF1に乗ることを想定しなかったか
F1を目指す途中で諦めたのだと思う｡ >>222
ホンダとBSのおかげで勝ちまくってただけだぞ。
>>233
中嶋は国内のドライバーではかなり早い段階で科学的トレーニングを取り入れていた1人だが。 >>234
星野は富士と鈴鹿を離れると途端にヘボくなるのがね…
走り込みが少ないコースでは極端に弱かったのが残念。
F1が年に鈴鹿で16レースやるなら、星野も参戦したら表彰台に上がれたかもな。 >>224
しかしアレジ速いな
高速コースでも上位に食いつくか >>236
ピレリタイヤとマシン特性がどハマりしてただけ
中嶋も常々言ってるが019の頃にはもう体力が激落ちしててステアリングが重くて仕方なかったと当のアレカスは26歳で体力的にピーク あと彼はイタリアでは張り切るのよ
出自からして
モンツァでも食らいついてるから 実際燃料はどれぐらい入っていたのかね？
いくらV12フルタンク相手でもV8フルタンクであれだけ食らいつけるもんだろうか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
