【Toro Rosso】トロロッソ応援スレ 64【Red Bull】
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!extend:checked:vvvvv:1000:512 !extend:checked:vvvvv:1000:512 ↑3行重ねること スクーデリア・トロ・ロッソ http://scuderiatororosso.redbull.com/ イタリアに本拠地を置くレッドブル弟チーム。 お金は無くともアイデア勝負で何とか頑張る中盤勢らしい雑草魂。 ミナルディ時代の情熱は今も健在。 2018年からホンダとの初のワークス体制。 2019年ドライバー ダニール・クビアト アレクサンダー・アルボン 2018年ドライバー ピエール・ガスリー ブレンドン・ハートレイ 次スレは>>950 が立ててください。 立てられない場合は、他の人に頼むかスレ立て代行依頼を宣言。 宣言が無ければ>>970 が立ててください。 スレ立てる際は1 3行目に↓をコピーして下さい。 !extend:checked:vvvvv:1000:512 前スレ 【Toro Rosso】トロロッソ応援スレ 63【Red Bull】 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1543334765/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 北方4島のうち、3島還せクビアト ボルシチばっか食いやがって だめだ、早く開幕観た過ぎて、これぐらいしか言うこと無いわ クリル列島全部、または、クリル列島の半分+樺太の半分は元々日本のものだ (当時)ソビエトが条約違反で侵略してる状態 >>670 チームメイトがワールドチャンピオンになる前のニコロズベルグだったとはいえ、 コテンパンにやられちゃったのが印象が悪すぎた。 カズキは予選が遅いのがな。 F1とWECでその点が可夢偉に目立って劣る。 SFは二人ともダメダメなんで知らん。 ワンチャンおじさんっていうか ワンチャンが口癖になって 他のところでもワンチャンある、ワンチャンあるとか連呼してもそんなのありませんから 13歳くらいからヨーロッパでカートやるとして 親はいくらくらいのお金が必要なんだろう? 海外の話は分からないけど 日本だと年間で最低これくらいかかる模様 カート 800万円〜1000万円(全日本最高峰クラス) F4 800万円 FT FD 1000万円 F3 1億円 しかし、去年型のRB14だったら今年のリア周りの問題がそのままやん。 レットブルの方は期待できるけど、トロ側はため息出るレースが増えそう。 >>678 け、結構するんですね・・・・ これならドラより医者に・・・ >>680 モータースポーツは道楽なので職業ではないと思うよ あなたみたいな感覚の人はまず無理なのでは 職業で医者になった人にも診てもらいたくないけどね 成金医者も嫌いです。眼科、皮膚科、形成(美容)しか興味ないんだろうし ERや小児なんて絶対やらんだろ >>681 別に無理じゃないだろ 金の話聞いて多少引くのは普通だ >>681 そんなに金かけるなら大抵の親は医学部受けさせるわなって話じゃね? >>683 医学部合格する頭脳を持ってない子は? 医師免許試験にとても合格出来そうもない残念な頭の子は? >>681 >>職業で医者になった人にも診てもらいたくないけどね 趣味で切りたがりの外科医怖いですw 職業意識無い人に診てもらいたくないですもん。 わかりやすい違いですねw というか>>680 にケンカ腰になる意味もよく分からんが >>686 営業目標立てて毎朝鬼の朝礼とかやってる病院がいいわけ 医者は奉仕の精神で職業ではないが日本法律では無償診療はできなんだよな たぶん政治のとの絡み >>690 お前の職業観ほんとに糞だな ヒキニートは明日からでもハロワ行けよ 今年のトロロッソはレッドブルの流用で戦闘力が高くなると言われているようだけど ランキングはどのあたりまで上げられるんだろう クビ後はいいとしても、もう一人が新人だしな。 去年とどっこいどっこいじゃないの。 ホンダの新スペックPUのテスト用、もしくは新人テスト用って位置づけだと思う。 レッドブルはそれ以上は期待してない気がする。 >>686 レーシングドライバーで十分な(医者程度の)稼ぎを得られるようになるのと医者になるのとだったら医者の方がずっと確率は高いだろうな もちろん向き不向きはあるだろうけど >>681 リスク回避なら内科、精神科だぞ 後、小児科は産婦人科の間違いだろ? 小児だけだと普通は小児内科を指すのでは? >>692 ハースやザウバーは好調を維持するだろうし レーシングポイントとルノーワークスも速いだろう ウィリアムズの最下位はそのままとして マクラーレンと8位争いか? 今年とあまり変わらないな まあFPでタイヤ温存もPUマイレージセーブも考えずにフル稼働させられたり 戦略的PU交換でテスト用のフレッシュPUをストックさせられたりはあるかもね そうなったらポイントは厳しい 個人的な意見だけどマクラーレンもウィリアムズも復調してくると思う。結果的として トップ3以外のチームのクルマの性能差はほぼなくなりドライバー勝負になると思う。 その意味でルノーとハースが幾分抜きん出ていて、残りはほぼ均衡しているように見える。 ルノーはどっちにも転びそうだがな レッドブルと離れたおかげで完全にワークスに集中できて良くなるか レッドブルのデータが無くなったりホンダに対抗するあまりに方向性迷子になって沈むか マクラーレンのデータなんて使い物にならんだろうしな 同じエンジンのレッドブルがあの位置にいるんだから 俺たちももっと詰められるはずと 絶好の判断基準になってたわけだが それ無くなるからな どこらへんがこのエンジンがたどり着ける限界なのかわからなくて疑心暗鬼状態になるだろうな ただでさえ今年はBチームが増えて中団が異常な混戦状態になること必至で自分たちの位置が見えにくくなるのに 2018も既に中団は戦闘力拮抗して ドライバー勝負だったところはあると思う。 そういう意味では、やはり ルノー、インド、ハースは安定して強力だったし 若手エース頼みのトロロッソの相手はまさにザウバーだった。 マクラーレンはアロンソさえいなけりゃウィリアムズとブービー争いだったろう。 となると今季も、中団はルノーがドライバーの質で抜きん出る。 次いでザウバー、ハース、インドが互角、少し落ちてマクラーレン、 トロは、クビアト次第だが基本的に苦しい。 ウィリアムズと並んでドライバーの質では最低クラスだ。 >>700 そうそれなんだよ ホンダがマクラーレン時代から苦しんでた理由がいいベンチマークがなかったことが大きい 去年のトロはレッドブルグループが協力的だからいくらか前向きだったがやはりパッケージが不安定だから結果としては振るわなかった ルノーワークスは上位のベンチマークが全く無くなるわけだから迷子になりかねない 去年の状況見ればマクラーレンを参考にはしたくないだろうから余計に方向性を定めにくい ドライバーがリカルドだからある程度はやれるとは言え、去年のマクラーレンだってアロンソをもってしても後半は沈んでしまった マクラーレン同様前半戦は良くても後半戦が厳しいかもしれない トロはレッドブルがどう扱うか次第だな レッドブルホンダが好調ならチャンピオン争いの為にトロを実験台にとなりそうだし 不調なら改善の為に実験台となんだかんだでトロのレースはしにくそうだな せめて戦略家さえきちんと配置してくれればな トロロッソ・ホンダ STR14は“規約の許す限り”レッドブルのパーツを流用 https://f1-gate.com/tororosso/f1_46722.html ヘルムート・マルオでツボって続きが読めない 今年更に混戦になるであろう中段争いでリカルドが速さを見せれば前倒しでメルフェラ移籍とかあり得るかな? 年齢からして難しいかな。 >>692 レッドブルはトロロッソのランキングアップには興味ないだろうな 部品の共用化もパフォーマンス向上よりコストダウンの意味合いの方が大きいしね >>702 ホンダPUだけが酷いのか、マクラーレンのシャシーも酷いのかハッキリせずに疑心暗鬼という面はあったね でもホンダPUがパワー最下位なのは自他ともに認めてたよ ホンダが苦しんだのは、トークン制度を含めた開発の制限、サイズゼロの伸びしろのなさ、マクラーレンの非協力的な対応、ホンダの力不足などの複合的な理由だと思う 力不足は継続参戦ではない点が大きいけど、今のF1を舐めてたという面も少しはある気がする マルコの話は話半分で聞いといた方がいいが、トロの目標を高く設定していると言うことは一応戦わせるつもりはあるのかね >>708 マクホン最初の2年はそうだが最後の1年のその非協力的な態度とかは比較対象がなかったことがあるだろう 事実マクラーレンは去年の初めまで自分達のシャシーが優れていると信じて疑わなかった レッドブルと同じPUでようやく現実を思い知った ルノーもレッドブルのデータがある程度手本になってただろうし今年は手本無しでどうなるかってことだな >>710 う〜ん 2018年も1チーム供給でホンダは目を見張る進化をしたし、 トロロッソもシャシー側の非を認めつつPUは合格と明言してるからなぁ >>711 2018年はレッドブルが同じ係数使ってルノーと比較していたから1チーム供給とはいえ2017年とは違うと思う。 >>711 目を見張る進化をしても、最弱を脱したかどうかってレベルなんだが いかにこれまでが酷かったかが伺える >>712 良いベンチマークの不在がホンダPU低迷の最たる理由だったなら 2018年の成長度もルノーPU>>>ホンダPUでないとおかしいYO ! >>715 俺の言った通りに動いているが、食ってかかってきた>>80 は今頃息をしているのだろうか w >>717 息してるよ〜 足回りの流用は随分前から宣言されてて、そのニュースでも特に新しいことは言ってないよ 一方的にコピーするのがギリOKと判定されているのであって、チーム間の空力情報の共有が違反なのは従来どおり >>718 スタッフの共有が違反なのであって情報は違反ではないのだよ ニューウェイがトロロッソ も統括するという複数のニュースが流れる時点で抜け穴を使うことは見え見え w >>719 一次情報を読んでないのかな 外部からの空力情報の取得そのものが違反だよ 今は風洞実験やCFDシミュレーションの時間や内容が制限されてて、それをジュニアチームに肩代わりさせるのを防ぐのが、その規則の主な目的なんだ ハース方式のミソは、「去年の足回りを流用してコンセプトも真似たら同じ形になりました」と言い張っているところ 仮に2019年型マクラーレンがRB14をコピーしても、現行レギュレーションでは防げないというだけで、 大っぴらな情報共有が許された訳ではないよ >>714 それはルノーとホンダの資本や潜在的な能力の違いだよ アビテブール自身がぼやいてるようにルノーは資金が豊富ではないから伸び代に限界がある ホンダは資金と設備はしっかりしてるから正しい方向性に進めば進化のスピードも早い だから2019のルノーは厳しい可能性があると言ってるわけ 限られた資金だから方向性迷子になったらゲームオーバー >>720 データそのものを共有できなくとも、たまたま飯食ってたらアドバイス受けたみたいなのは可能だよな トロはまず去年より下と言う事は無い。 恐らく悪くとも8位。個人的にはアロンソの居ないマクが最下位。 後はルノー、ハース、ザウバー、インド。との戦い。 強敵だがコースによっては十分勝算もあると思う。 よって一チーム喰ってコンスト7位と予想。 まあドライバー次第だろ 良くも悪くも「実績」のあるのと新人 うまい方向でいけば去年よりマシになるのは必然 >>721 うん…資金力や潜在的な能力>>>良いベンチマークの有無だと思うんだ ホンダPUの性能と信頼性も向上は、さくらのスタッフ増強抜きには語れない気がする 同時に今年のルノーがもし上手くいかなかったら、シャシー部門とPU部門の責任の擦り付け合いになるとも思うよ >>722 流体解析データはダメだけど、概念的な説明ならギリセーフかもね 他チームのシェイクダウン時の解説記事くらいは、みんなチェックするだろうし ちなみにSFでニューウェイがアドバイスした例もあるけど、SFはウイングの開発は自由で、外部委託も制限されてなかったはずだから、F1とは話が違うかも >>722 その通り いちいちFIAが監視してるわけではないので 議事録に残さない口頭で共有された情報やら、 証拠隠滅された情報は規制できない まさにハースとフェラーリがやったことだよ クビアトがフェラーリPUの何かをホンダに持ち帰ってたらGJなんだけど、実際シュミレーション 開発ドライバーってPUに関してどのくらい知らされてるんだろう。 もう一人の新人の実力は? シーズン途中交代もありかな。 >>718 > スパコンによるシミュレータを使った風洞実験前のデータは共有できるわけよ > フェラーリは去年型をベースにスパコンによるシミュレータで風洞実験前のデータをハースに渡した > 風洞実験でフェラーリはさらに若干形を変えたから、ハースは去年型のコピーと呼ばれている > つまり設計図を共有可能 > スタッフの共有が違反なのであって情報は違反ではないのだよ またテメーか トロロがハース方式をパクるかどうかじゃなくて脳内ソースの戯言の部分を突っ込まれてるといい加減気づけや アスペかよ >>719 アンカーミスった アスペはテメーのことな >>728 ハトですら途中解雇されなかったのをお忘れ? しなかったではなく、できなかったけ 今後も見切りをつけたドライバーは状況が許せば即解雇だろ レッドブルのビジネス上の事情も踏まえた上で選ばれたのだし 乗せておくことが周囲および当人にすら危険と判断されない限りは解雇はないんじゃないの >>703 ホンダと組むから日本的に改名したんだな ハトは夏に解雇されそうだったろ。 トロロッソはノリス獲りに行ってたんだからな。 山本もこの時点でライセンスポイント満たしてりゃ トロロッソに乗れてたろうになあ。 松下や福住もそうなんだけど。 乗れるわけないだろ 気持ち悪いしウザイし山本ヲタって >F1規則では、チームは一定数のコンポーネントを独自に製造する責任が定められているが、厳密な空力テスト制限が >遵守されている限りは、競技規約への“掲載部品”以外を競合他社から調達可能となっている。 >ハースが2016年にF1参戦して以降、掲載/非掲載パーツのルールからアドバンテージを得てきたハースの >フェラーリとの技術パートナーシップは何度も批判されてきた。 >ヘルムート・マルコは、ハース/フェラーリのモデルは“空力面で限界、あるいは度を超えた”ではるものの、 >レッドブルによっては“良いモデル”だと付け加えた。 これはハースはやりすぎだけどトロロッソもハースみたいに空力面でもレッドブルが支援するということか? 一流だけど枯れたパーツと遅いドライバーで構成されるジュニアチームって、 どういう存在意義があるのか疑問。新パーツ、エンジンのモルモットという ならまだ分かるんだが。 途中交代とかは極力やめてほしい 1年は様子見してほしいわ >>740 去年のマシンをベースにしてるというのは レギュレーションに引っかからないようにするための言い訳だと思うよ レッドブルの今年のマシンだって去年のマシンの発展形なわけだし やってることはどちらも同じ 遅いドライバーについては単に持ち駒が無かっただけかと リカルド残留のつもりでいたから ルノー仕向けのリアエンド(型落ち)になるのか エンジニアいないしFW周りも期待できないだろうから、来季はダメだな 完全な車としてのパッケージ見るならRBか >>744 足回りはそんなに心配いらないかもね STR13みたいな急造品じゃないし、2018年型ベースとは言えレッドブル謹製の試作品を回してくれるかもしれない 空力パーツと違って足回りはデータやノウハウの提供が合法だからね 個人的にはフロント翼端板とバージボードの処理が心配 各チームが少し形が違うだけのアプデをしてきただけあって、ここで発生させてたタービュランスは昨今の空力の要所のはず レギュレーション変更でここがリセットされて、どこまでニューウェイのコンセプトを引き継げるのか疑問なんだよね https://www.motorsport.com/f1/news/honda-toro-rosso-shared-rear/4319595/ Honda: STR using Red Bull rear end a "big advantage" ホンダスレに貼った奴から関係あるところ 結局中団は僅差に収まるんだから ドライバーの差の方が大きいことになるだろう。 タイヤ戦略まともな人をつけて欲しい それだけでもかなり違う >>740 ええのよ PUだけでなくボディパーツも走る実験室 契約金の高くないドライバーでテストさせてチャンピオンシップポイントで順位が一つでも上げれば万々歳 そんなもんよ 来期はガスリーもハートレーもいないからつまらない ガスとハートレーのコンビが良かったな。 今年は燃えるものがない。 >>753 そーなの?ソースある? >>109 には2018年の使うって書いてあるぞー >>754 横からだけどPUが変わるからルノーPUに合わせたサスはそのまま使えないだから2018はトロはホンダPU用に新規でサスを作った 新規じゃなきゃ最低でも2018トロのリアエンドを使うしか無いけどホンダのコメントではレッドブル、トロのリアエンドはほぼ共通って事みたいね https://f1-gate.com/honda/f1_46734.html ただの翻訳機だけど、ゲートをソースに使うのはどうかと思うわ レッドブルテクノロジーの工場では2018年に既にホンダを載せた試作機が完成してたんではないかね gateは翻訳見るために使うが宣伝はしたくない 無断翻訳・無断転載のアフィサイト >>750 テストがレギュレーションで禁止された昨今 ジュニアチームをテストチーム化するしか道は無いわな・・・ >>758 そういう意味では2018年のトロロッソは上手く機能してたね レッドブルの1/3の参戦コストでホンダPUと新人ドライバーの試用ができたんだから でも新しいパーツはエースドライバーが優先的に使って、しばしば1〜2ヶ月で陳腐化するのがF1の世界だからね ジュニアチームをテストに使うと言っても、PUの不具合の洗い出しくらいしか思いつかない >>755 作り直さないきゃいけないのはレイアウトに対応した部分じゃなかった? ターボ用のコンプレッサーが前に付いてるからモノコックとクラッチの設計変更を強いられたとか読んだ記憶がある あとリアサスはせっかくスペースが空いてるから改良した、今回は時間がなかったけどもっと上手くやるアイデアがあるとかキーが言ってた 4年前の話だけど当時はリアは足回りまで共有できたよね ケータハムがスタートダッシュ良かった理由がそれだったはず 可夢偉がいたザウバー時代もフェラーリがプッシュからプルに変更した時 それを使うザウバーもプッシュからプルに変更になってたね まあ、かつてのリジェほど露骨じゃなければ大丈夫じゃね? 足回りは昔も今も共有できるぞー ニュースサイトでもこのスレでも何度も言われてることじゃん 結局スペック3が衝撃デビューの後は冴えなかったのは振動問題のために出力先抑えていたからなんだな しかも1レースごとに交換必須な試作品状態 >>765 しかしそれを2018年にやらなかったら、2019はレッドブルもろとも悲惨なことになってかもね。 まあまだ分からんが。 個人的にこういうのは評価する。 ハースは散々チート言われたが合法という結論だからな それを使わない手は無い まぁそれでもちょっと劣るマシンで、クビアトがRBの前を走ったりしたら胸アツ >>769 ハースとか、フォースインディアの前でいいわ。 御三家はちょっと置いときたい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる