【Toro Rosso】トロロッソ応援スレ 64【Red Bull】
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↑3行重ねること
スクーデリア・トロ・ロッソ
http://scuderiatororosso.redbull.com/
イタリアに本拠地を置くレッドブル弟チーム。
お金は無くともアイデア勝負で何とか頑張る中盤勢らしい雑草魂。
ミナルディ時代の情熱は今も健在。
2018年からホンダとの初のワークス体制。
2019年ドライバー
ダニール・クビアト
アレクサンダー・アルボン
2018年ドライバー
ピエール・ガスリー
ブレンドン・ハートレイ
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前スレ
【Toro Rosso】トロロッソ応援スレ 63【Red Bull】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1543334765/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured やっぱRB14をもとにSTR15を制作したんだね。
キーの後任としてトロロッソに新たなテクニカルディレクターを起用するつもりはないと、
マルコは語った。Motorsport-Total.comは、2019年型トロロッソは2018年型レッドブル
RB14をもとにしたものになると報じている。
https://www.as-web.jp/f1/441383/2 > STR15を制作したんだね。
来年トロロッソは14年目 ま、PUはどうでもいいから…
本家並みの車体にしてあげて
今年の開幕前からセットアップ無理とかやめて。 2017年 Red Bull RB13
2018年 Toro Rosso STR13 >>513
間違えました。
” RB14(RBの2018年型)をもとにSTR14(トロの2019年型)を制作した ” でした。 なるほど、丸っと2018モノなのか・・・。
これで、一時話題になったリアが2018モノで
継接ぎどうのこうのの不安が払拭されるわけだ・・・。 >>518
違うだろ
フロントが18リヤが19
フロントウイングがトロ設計リヤウイングは不明 何度説明されても、どうしても理解できないスタイル
馬鹿ばっかｗ 要するにホンダエンジンの実験シャーシで
1年やるということ。 車体側の細かい規定はチームの代表に教えてもらうしか方法がないからな
代表が教える気がなければ詰む >>522
見出しと内容が一致してないような気がするが… >>524
これ見出しがミスリードだよな
トストのコメント要約すると、ホンダとオープンに議論してスゲー上手くいったぜー 欠陥はシャシーの方が多かったわーてへぺろって感じだからな
specific car knowledge（クルマに関する特定の知識）がなくて驚いたとも言ってるけど、多分エネマネについてじゃね？
マクラーレン時代はホンダはノータッチで、中身はブラックボックス化されてたから
トロロとの最初のミーティングでホンダが、エネマネはゼロから開発するんすよーとか言ってたらそら驚くだろう >>519
トストさんは来年のリアはＲＢの2018と言っていたはずだけれど・・？ >>495
日米通商交渉の絡みで軽規格が廃止になりますって話ならいいけど
どうなんだうう >>522
我々の方に問題があった、とか普通言わないだろ。
トスト氏が超絶良い人なのか、レッドブルからホンダを持ち上げてルノーに歯ぎしりさせろと言われてるのか、どっちだ。 多少ホンダに気を使ってるとしてもちゃんとシーズン通して
外からも見えてた自分達の問題をちゃんと分かってて触れているし
政治性の極力排除、透明性と言っていだけあって
少なくとも現状依然として信頼できるパートナーじゃないかな https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/19041/1506064272/←株式会社アーネットは不動産業や家賃回収業をしているが、裏では架空請求メール業や違法金融業や個人情報不正入手探偵業や闇サイト利用料回収業をしている。
株式会社アーネットからメールや電話きても無視するか警察に通報してくれ。
詳細は「株式会社アーネット 違法」でググれ。 死 刑 制 度 廃 止 ・ Ｕ Ｆ Ｏ ・ 世 界 教 師 マ １ ト レ ー ヤ ・ Ｕ Ｆ Ｏ ・ 株 式 市 場 廃 止 トロロッソがレッドブルコピーになるのは分かってたけど、
記事読むとオリジナル要素の入る余地がほとんど無いように読めるな 来期になっても、当然トロロッソ搭載のPUは、先行開発したもののテストに充てがわれるのだろうけど、ギヤボックスとサスペンションの駆動部分がホンダとRBで擦り合わせながらセットアップしてくる物を使える恩恵は計り知れない。
順位はともかく、どんどん力強くなっていくトロロッソを見るのは楽しみだ。 >>533
さきほど本スレにも書いたけど、オースポによれば
・レッドブルと共有可能なもの
ギアボックス、前後のサスペンション、前後のアップライト、油圧系、電気系
・トロロッソ独自で作らなければならないもの
モノコック、フロントノーズ、ロールフープ、空力パーツ
とのこと >>535
クルマの表面に露出してるのは基本空力パーツで自分で作らんといけない
サスアームは右京がいた頃に空力効果の付与が不可になった
故に空力パーツと見なされない
こんな感じか >>526
ルノー用のリヤ使ってどうすんだよ
ホンダ用のリヤを開発して共用するんだよ
PUはギヤボックスとくっつけてテストするから先に開発されてる
だから来年のリヤ回りはトロも使える
フロントはウイングの規格が変わるからフロント回りが時間ぎりぎりになって使えないから今年のブルをベースにしてフロントウイングをトロが開発
だからトロは最後までフロントウイングの勉強してた
早い話今年ブルが途中でホンダPUに載せ替えたよ的なマシン レッドブルの部品を共通で使用出来るなら来年もしかしたら化けるかもしれんね 今年の単純比較で言うとレッドブルとレースペースでの差は1.5秒くらい
予選だと2秒以上の差があったのを改善できるのならめちゃくちゃ戦闘力アップだよなｗ
そんな単純な話じゃないだろうけど リアサスだけをレッドブルと同じにして、どれだけ速くなるのか疑問 >>541
何度説明されても、どうしても理解できないスタイル
馬鹿かｗ ハートレーが残ってくれてたら今年との比較がし易かったのに >>543
そこがわかりやすいから俺はハートレー続投希望だったんだよなあｗ >>541
おれもちょっと疑問
リアサスを変えただけでコンスト4位になれるとか、そんな甘い世界ではないと思う
でも今年のようにサスの素性の悪さで足を引っ張ることがなくなるだけでも、十分に意味はあるよね サスペンションは前後とも共有できるんだから、するんじゃないの？
一番の問題はパーツもデータも流用できない空力じゃないかと キーって数年に一度だけ特定のサーキットオンリーでジャストフィットする車を作るってだけで過大評価されてたよな ザウバーがセッティングだけで後半
めちゃくちゃ競争力あげたというのだから
大事なのは使いこなしなんだろ。
トロロッソはそこが致命的に終わってる。
仮にレッドブルと同じ車体でも差は付くだろうし
シーズン進めば進むほどその差も大きく広がる。
まあダブルルーキーだった今年と違って
クビアトが上手いことやれるのかも知れんが
スタッフ側にも、車体、PU、タイヤのスペシャリストがいないと
どうもならんのだろう。 >>548
ザウバーC31のタイヤ持ちが異常に良かったのも
ワシェの功績と見抜いてホーナーはワシェを引き抜いたし >>549
キーがシーズン前に抜けたのにザウバーはセッティング迷子にならなかった キー引き抜いた理由の7割くらいはトロへの嫌がらせだと思ってる
すぐ使える人材ならガスコインとかいるだろ
ガスコインは今は元マノーの機材使って2シーターやってるからブランクあまりなさそう レッドブルは鈴鹿サーキットでカラーリング初披露とデモランするのか
トロロッソも一緒にしてほしいな >>549
使いこなすチーム力もすごく大事だけど、セッティング迷子の原因はマシンの根本的な欠陥な気がする
コーナー毎にアンダーとオーバーが入れ替わったり、風が出て挙動を乱すようなら、まずまともに乗れるように場当たり的なセッティングをするしかないからね
今年のウィリアムズもフロントの舵角をつけることで空気が乱れて、突然ダウンフォースを失うのでは？という説が出てた
設計時に意図してなかった現象は、直す以前に何が起こってるのか正確に把握することすら難しいんだろうね
セナが乗ったFW16も急にリアがすっぽ抜けて大変だったみたい >>558
根本的に欠陥があって
決勝4位や予選6位とは無理だろ。 >>559
レイトンハウスCG901みたいなものかも
サーキットの特性や気象の条件が合えば、欠陥が表に出ずにとても速い 今年のトロのマシンは風に弱いし路面温度の変化に弱い
まともに機能する環境範囲がくっそ狭いという点では欠陥マシンだろう >>543
>>544
そうか？速くなったとして
ハトが成長したんだろ派
ハトのスタイルにマシンが合ってるんだろ派
マシンが速いんだろ派に分かれるわと思うが
逆に遅かったらマルコバカなの？で一致するな 最初は低パワー前提のマシンバランスでセッティングの幅が狭すぎたように見える。
サスはまともに機能しているのかよくわからなかったが荒い路面がダメ。
パワーは伝えられないけどタイヤには優しく、路面温度は高いといいけど低いとダメ。
雨の影響が少ない、風がダメ、ギアは低速の加速重視。
これが後半にパワーが極端につきだして、さらにバランスがくずれ収拾つかなくなった感じ。
ホンダの馬力UPが噂通りだったら車体を作り直して、ギアボックス変えないと無理でしょ。 >>522
トスト翁って、ビジネスパートナーを愚弄したりせず、ともに歩むという姿勢を決して崩さないんだな、と感心した。
来期もレッドブルでなくてトロロッソを応援しようっと。 明確なジュニアチームの雇われオーナーではあるが
トスト本人は熱いレース屋といった感じだから
ホンダ側はかなりトストをリスペクトしてるようなこと言ってたな wikiだとトロロッソのオーナーはマテシッツ（レッドブル）と書かれてるが 今年のRBマシーンにホンダPUをポン付けなんて
うまくゆくのか？トロは！
お調子イタ公でも、しらふじゃやってられないとかで
ワイン飲みながら作るんじゃないかあ？ >>570
応援スレなんで恐縮だが、トロロッソのマシンは動くPUダイナモとして
成績よりもデータ収集専念じゃないかな
少々重量増えてもセンサーてんこ盛りで戦って欲しい >>563
中国では酷くてカナダでは調子良かったことを考えるとPUどうこうじゃないんじゃね？
マクラーレンもそうだけど後半はトロロだけ空力アプデができてないせいで置いていかれた感じもするし
5月下旬に足回りのデザイナーのマーク・テータムが更迭されてる時点で伸びしろが限られてるのが確定してたんじゃないか モノコックもRB14使うのか?
レギュレーションはOK??? >>571
センサーは1台につき160個と決まってるんじゃなかったっけ？ トロもニューウェーが手掛けるって事だから自ら手掛けたRB14ベースで修正入れるんじゃね？
でRBは完全に新型っと もうエンジンとギヤボックスは完成してダイナモかけてるからトロのリヤ周りは19年仕様になるだろ >>570
ベースが今年というだけで基本は新規だよ。
来年のパーツに合わしてカスタム設計だけなのか…
更にオリジナル要素入れるのかは担当者次第。
空力パーツも同じ物使えんから…一応新規。
ま、見た目同じものだろうがなw 「トロロッソは、ほぼ2018年シーズンのレッドブル RB14で2019年シーズンを争うことになる」と報道。
「つい最近、3台のトラックで英国からファエンツァのファクトリーにRB14のパーツが納入された。現在、トロロッソはそれらから2019年F1マシンを製造している」
https://f1-gate.com/tororosso/f1_46675.html >>573
モノコック（ボディ）の設計はF1の技術要素としては最も低い部類だから
自前で何ら問題ないと思う これ程宣伝しても他のチームから文句が出ないんだねぇ・・・。
ハースの時に盛り上がり過ぎたのかな？ それを容認しないとトップ3との差が広がっちゃうんだろな。
マクラーレンやウィリアムズはどうすんだろ。 そりゃあルノーの2018年型持ってくれば良いじゃん >>582
レッドブルは2008年のカスタマーシャシー禁止で痛い目にあってるから
今回は慎重を期していろいろ根回ししてあるんじゃない？ サスもギヤボックスも他チームから供給されるのは合法 ・レッドブルと共有可能なもの
ギアボックス、前後のサスペンション、前後のアップライト、油圧系、電気系
・トロロッソ独自で作らなければならないもの
モノコック、フロントノーズ、ロールフープ、空力パーツ
空力で大外ししなければ、それなりのものができそう ルノーに合わせて開発されたRB14のパーツが使えるとは思えんし
空力がメインのニューウェイが関わるとレギュレーション違反になりそうだし
実際にはワシェがホンダに合わせて設計した初期型のパーツを使って
トロロッソの事実上のTDはワシェだと思うわ 空力パーツがいくらレッドブルと似ていても言い訳はきく 空力関係のアドバイスもレギュレーション違反なら、
アドバイスったら問題点の指摘と改良案の提示みたいな行為がアウトになりそうだけれど、
この前、ニューウェイさんレギュレーション変更でダウンフォースが減る分改良したと記者に話して
3か所ほど提示していたよなァ・・・。
あれは・・・ありなのかなぁ・・・ｗ 風に弱いとか言う意味が分からん
単純に空力性能が悪いマシンなだけだろ テクニカルディレクターが抜けて
空力責任者が抜けて、ダブルルーキー、
なのにレースエンジニアも抜けて。
これで迷走しない方がおかしい。
マシンの素性の問題じゃないだろ。 ３月に鈴鹿に持ってくるデモ用のマシンがホンダエンジンの音がするかどうか興味津々
RB14Hでホンダに提供するデモカーなんじゃないかと思っている
これをホンダが持てばアップデート前のオシレーションの確認ぐらいは出来るようになるだろうしな
これをベースに１９年の規格に変更したものがトロのSTR14なのではないかと https://image2.redbull.com/rbx02014/0010/1/1310/737/528/gallery/images/01_gal_vie_show_run_2018.jpg
ないない
今年のホーチミンデモランですら2011年型なのに
去年使ったばかりの2018年型なんて使ったらクレーム付けられまくるに決まってるっての
ただでさえコピーマシン云々でピリピリしてんのにそんな虎の尾を踏むマネなんかしないわ 鈴鹿はグランプリ開催コースだから
たとえデモランとはいえ制限が結構厳しいはずだけど
どんなマシン、コースを走らせるんだろうか？ RB14Hは別に2018年走ったマシンでもなんでもないから
ただのイベント用デモカーだから なんだよRB14Hって
ググっても5ちゃんとまとめサイトの数人しか言ってねえじゃねえか
全部お前だろ 何の関係もない関係者気取りあたかも事実のように発信するからな。
マスゴミの情報操作と一緒だわ レッドブルホンダはキラキラのカラーリングに戻してほしいな
マット塗装より光沢のある塗装の方が好きだわ >>592
フロントウイングのエンドプレートとかサイドポッドのプレートは、意図的にボーテックスを生み出して渦の周りの空気を引き込み、リアサイドの気流を速くしてダウンフォースを高める、かなりデリケートなものらしい
クルマの方向（風向き）やサスのたわみとかで瞬間的に予期せぬ空気の剥離なんかが起こってるのかもしれん
>>593
バーレーンの次の中国でもまともにドライブできなかった
このときキーはまだいたしテレメトリーでマシンが酷いことになってたのが判明してるからダブルルーキーは関係ないかも
ウイリアムズも
クビサ 「ドライバーの意見を聞くべきだった」からの
クレア「3倍の予算をかけても問題は解決できなかった」だからな もちろん成績が第一なんだろうけど新しい
二人がハトさんみたいに感情移入できるキャラだったらなおいいね。 >>602
塀の中のお母さんに捧げる表彰台。
ミサイルでフェラーリメルセデスを撃破、レッドブル勝利に貢献。 去年の終盤にトロロはPUをルノーからホンダに急遽変えることになって、ギアボックスのケーシング（リアサスとかクラッチ含む）を突貫で作り直したせいで、妥協を強いられたとか言ってたんだよな
今回はレッドブルと共用で大丈夫と思ってたらまた似たことやるのかよ ＞このオフの間に大きなレギュレーション変更がある。
＞フロントウィングやフロントのブレーキダクト、バージボードに関して変更が行われるのだ。
＞その部分はマシンのダウンフォースに重要なエリアなので、ものすごく重要な変更だ。
＞小さなことのように聞こえるけど、本当に大きな変更なんだよ」
ｂｙ ニューウェイ
参考
ttps://www.as-web.jp/super-formula/437182/3
この辺の変更はトロロが自分達で手を付けることになるんだろ？
凄い不安なのだけれど・・・。 でもまあ、そこはハースやザウバーも一緒だろ？
別にトロロッソだけ不利にはならんだろう。
少なくとも2018の回答はもらえるんだからそそれを今更コピーしようとしてるマクラーレンのがよほどやばい。 >>609
ハースやザウバーは上手くやるイメージが持てるんだけれど、
トロロは・・・不安なんだよねぇ・・・。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
