【Toro Rosso】トロロッソ応援スレ 56【Red Bull】
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スクーデリア・トロ・ロッソ
http://scuderiatororosso.redbull.com/
イタリアに本拠地を置くレッドブル弟チーム。
お金は無くともアイデア勝負で何とか頑張る中盤勢らしい雑草魂。
ミナルディ時代の情熱は今も健在です。
2018年からホンダとの初のワークス体制で挑みます。
2018ドライバー
ピエール・ガスリー
https://www.pierregasly.com/
ブレンドン・ハートレイ
http://www.brendonhartley.nz/
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前スレ
【Toro Rosso】トロロッソ応援スレ 55【Red Bull】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1540643111/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>748
それは思うが、あの1秒遅くなって交換か？→まだ→2秒遅く→まだ→まだ→コースアウト→交換キター！
これで勝ちにいってるとか説得力の欠けらもない。一度だけならまだしも、今年何回やったよ？だろw >>749
鳩関係なく、ガスもね？
少なくとも鳩はタイヤ戦術ちゃんとしてたら後3〜4P誤差ほどは増えてだろう
ガスは20Pぐらい違う気がする >>750
トロのステラトジーがうんこなのは同意だが、しかしあれで本気なんだと思うけどねｗ
トロロッソはスタッフも含めて、有能なのはレッドブルに吊り上げられちゃうんでしょう。
そういう環境だから、トロロッソの戦略スタッフも
どこか一発狙いに行きがちなんじゃないの？
9回失敗しても1回、まぐれ優勝でもしたら、それだけで評価高まるしなｗ >>751
そう。奇をてらわずにうまくやれていたら
特にガスリーはもっとポイント取れてたね。 狂信的ホンダファンが執拗にハートレーを叩いている
ホンダPUの序盤中盤の速さのなさと交換で下げたグリッドを考えればハートレーよりコンスト順位さげてると思いますけど >>750
見ててイライラしたよな、勝つ気あんのかよと
来年はまともな戦い方をしてほしいもんだ >>755
ホンダの今季の仕事は、トロロッソのコンストランキングを上げることではないからね。
それは的外れ。
当初ホンダはトロロッソを援助しようとしたくらいチームに寄り添うつもりだったが
結局、レッドブルグループの意向として、将来のレッドブルとの提携を見据えた
戦略的な開発方針に成らざるを得なくなった。
これとドライバーの話は無関係。 擁護したって叩いたって、俺らの意見なんか何一つ反映されないから、黙って結果を待つだけだわw 鳩なんかチームの負担にしかなってないだろ
あんな退屈なやつ二人だったらもう見てないわ トロロッソホンダファンなら結果が散々なハートレーを擁護しないよ
スポーツチームのファンだって成績の悪い選手は代えろって言うよ
その選手のファン以外はね 鳩の変わりにアルボンくれば、トロも遅くて悩まなくてすむし、タイの人にもオーナーが恩返しできるし、鳩も糞戦略のチームにすがらなくても済むから、皆んな喜べる展開でええやん。 ほんとにファンなら他カテゴリでも応援するだろうけど怪しいもんだ
遅いドライバーを変に持ち上げて意地になってるだけに思える >>760
×成績の悪い選手は代えろ
○成績の悪い選手も結果を出せるように願う 個人的には、今季のトロのマシンはそこまで悪いと思えないな。
ガスリーがいくら才能に満ちていたとしても
ルーキー時点で、ヒュルケンやサインツ、オコンぺレスあたりと
同等の速さを見せているとは、到底考えにくいと思う。
ということは、もしトロロッソがルノーやインド並のドライバーラインナップなら
容易に5位争いくらいは出来ていたということになる。
ガスリーが初年度からハミルトン級とかいうモンスターでもない限りはねｗ >>692
注意力ないからインディはハートレーだけでなく周りが危ない
FEが良いだろうな >>764
本来ガスリーとオコンレベルの組み合わせならマシンの実力が分かりやすいけど
能力が低くて貢献できていないハートレーが相方だからな
来年はもっとマシなドライバーを揃えて欲しい
お金で貢献していたエリクソンでさえシートを失うんだ
何もない奴は早く退場して欲しいわ
てかもうクビアト決まっているんだし途中からでもクビアトに乗って欲しいな 早く来年になってホンダオタはレッドブルの方に行ってくれ >>763
不甲斐なさに怒って批判するのは仕方ないと思う
実際にチームの戦略がダメなときにみんな同じことしてるから
問題なのは選手を汚い言葉で罵ったり、応援してるファンを挑発したり、煽ったりすることじゃないかな どちらにしろここで何を喚いたってハトのシートには何の影響もないし、すでにほとんど決まってるだろからね。ハトの奇跡の残留かアルボンの性格いい事を祈ろうではないか。 チーム戦略糞で、ガスリーも初コースイマイチとか
ホンダの開発のためのペナルティ乱発とか
そういうことあっても、単独29ポイントでしょ？
これって結構すごいと思うんだよな。
同じ意味で、ザウバーもホントは
もうちょい速いんじゃないかなあ、とは思う。 ハートレーがデビューした去年のアメリカGP
最前列でリカルドらと談笑するハートレー。
後ろの方でポツンと座るクビアト。
1年で丸っ切り逆転。
https://youtu.be/Pfi4CkBOMyI >>771
ガスリーはルーキーとは思えないほど十分戦ってくれたと思うよ
それに引きかえハート・・・いやもう止めよう クビアトは相当の結果出さないと乗れて2年かもな
チームメイトにわずかでも負けたらもう3年目はなくキャリア終了かもね アジア系のアルボンがどこまで活躍できるのか楽しみでもある クビアトは期待出来そう
今のトロ・ロッソならプレッシャー皆無だからな
アルボンはわからないが、ノリスに勝てないようじゃ未来は無いかも
「天下取ってやるぜ」っていう野心たっぷりの若手に乗ってもらいたい クビアトの精神は鋼だぞ。
ベッテルに公開激怒されて、次のレースで魚雷連発かまして仕返し。
それでも今季、ベッテルがいるフェラーリに居るんだから精神力は大したものだ。
https://youtu.be/vp5V5i8Aa2Q まぁ誰が乗っても良いよ
結果が出なければ即交代って言う環境ならね
ただベルニュやブエミクラスを切るのはやめて欲しかったかなぐらい
ハートレーやブルデーなら半年〜一年でちゃんと切らなきゃダメだ ベルニュ「ハートレーがトロ・ロッソとか超ウケるんですけどｗｗ」
見返したかっただろうな、ハートレー・・・ >>780
鋼のままじゃ困るんだがｗ
多少と言うかそれなりに反省して心を入れ替えてくれないと・・・ 子供の頃以来久々F1をトロロッソ目線でシーズンずっと週末見続けて来た身としては鳩は残して欲しいなぁ
鳩がいることでトロロッソをまた来年もメインで見続けると思うし来シーズン色んな意味で比較しやすくて面白いんだけどなぁ…
モナコは意外と速かったイメージあるからモナコまでの契約でなんとか残ってくれないかなw >>726
あホンダ、あホンダ言うなら
あホンダスレでどうぞ まだ２レース残っているからここですごいインパクト残せばハートレーの逆転勝訴 >>784
久々見たんならホンダきっかけなんだろうし
ホンダとガスリーがいるレッドブルだけ来年は見たら良いんじゃない？ >>784
逆に考えて、今シーズン途中で降ろされそうだったところ
最後まで乗れそうなんだ！っていう見方でどうかな？
来季は、ガスリーがタッペンに対してどうか、
リカルドがヒュルケンに対してどうか、
そういうとことで比較の面白さはあるよ。
ハートレーの絶対的な速さってのは、それである程度計れると思う。 ガスリーvsタッペンは今年の最初ぐらいまでなら良い勝負出来てそうだったけど
タッペンはモナコでやらかして以来、なんか覚醒した感じなんだよなぁ
ガスリーはメンタル弱そうだからちょっとタッペンに負けが続くとその後もガラガラと結果出せなくなりそうな気がしないでもない ハートレーは21年までは来季以降シートが無くてもレッドブルからお金は貰えるのか
ポルシェは来年までだし不労収入羨ましい 絶対的な速さならポイントでじゅうぶん
一人ひとり比較しないと気がすまないのか >>787
ガスリーの速さも来年なってやっとタッペンとの比較で分かってくるだろうし
レッドブルとトロロッソのマシン自体の差とチーム力も来年同じホンダでけっこう如実にわかると思うから
そこに鳩が残ってたら物凄く興味深いんだよねートロが特に
>>788
でも前半戦の不運とかはただ単にツキがないだけでフリー走行とか予選もずっとちゃんと見て来た身としては後半戦はそこまで正直明らかに遅いって感じもしないし
確かにこの前にミスにしろ素人目にもわかるバトルは下手ってのはあるけど
成長も感じるんだよね後半戦特に 早くアルボン発表して欲しいや。
鳩ヲタさんもいなくなるだろうし。
来年はのんびりクビアトでも応援しとこう。 スペック3の信頼性に懸念があり、メキシコで使えなかったし
米GPでは2台ともルノーにぶち抜かれ
スペック3でもレースペースはルノー以下を露呈してしまった現実
RBも頭を抱えているだろうな 鳩唯一の長所である人の良さもチームメイト貶めたり、マヌケ発言とかで怪しくなってきたね >>792
28歳だから成長ってのは無いよ。慣れってのはあると思うけど。
しかしいずれにせよ、そういうものを待ってもらえる立場じゃないからねハートレーは。
20戦以上やってきたのだから、その中で判断されるのは仕方ないかな。
ハートレーもそういうことに関して、些か呑気だったように思う。
序盤から、絶対にガスリーに敗けちゃならん立場なんだが
どうにも気迫やコメント面も含め、妙にのんびりしとった。
まあ総合的に言って、F1ドライバーの器ではないんだろうな、って。 ハートレーは耐久王でF1ポイントゲッターなんだからドライバー以外でも仕事はいくらでも来るだろうし
今まで年収数千万円稼いでたんだから勝ち組
俺らが心配しなくても良い ガスリーが過剰評価と言うならまだ分かるけど、その過剰評価のガスリーに惨敗の鳩を乗せてどうなんのそれｗ
さすがに面白すぎるわ ポイントブービーのドライバーに来年も乗って欲しいとか慈善事業じゃないんだから
レースで遅いハートレーは今年いっぱいで充分でしょ
来年も見たいとかまったく思わん 鳩｢これってもしかして｣
襟｢私たち・・｣
鳩襟｢冷遇されてる！？｣ >>801
入れ替わっても結局クビは変わらない二人ｗ ・三十路間近の遅いドライバー
・レッドブル所属でもホンダ所属でもない
・持ち込み資金やスポンサーのあるペイドライバーでもない
何故このようなドライバーをトロロッソが年間数千万払って
面倒見ないといけないのか、誰か教えて欲しい。 >>753
トロのストラテジーはなんかインディの禿レイホールみてるようであれ >>801
ハートレーは言うほど冷遇じゃないだろw
新エアロもPUも平等だし
メキシコで譲ったのもペナがあったからで本人も不満はないだろう
そりゃプレッシャーは半端ないだろけどエリクソンと組んだときの可夢偉を思いだすともうね ハートレーは好きだったが来年はなあ
これ以上ハートレーを見ても新しいものは見れないと思う >>803
だから、今年は鳩以外にトロで乗ってもいいってのが居なかった
いつになったら覚えるんだよ、、、 マテシッツがアルボンで良いだろって事ならそれしかないしな
チームでこの人に反対できる人なんていないし ピラニアクラブと呼ばれる業界で
何も持たない若者が（三十路近いけど）
一年だけでもそこに居たという爪痕を残した。
素晴らしいことじゃないか。 >>725
新しい規則に関係無く、昔からバラストは載せてる。
それを載せる場所の話。
背が高いと、モノコック内でのスペース的な自由が無くなり、
フロント車軸付近に載せられる量が限られるから、
同じマシンでも重量バランスがリア寄りになってハンドリングやタイヤ摩耗面の性能が悪くなる。
V10時代には、それがマシン性能に対して非常に大きな要素だった。
アロンソがバトンよりも強かった理由。 重心位置、前後の重量バランス、ロールセンターの高さなど、
前輪側の車軸に近い低い位置に、人間の身体よりも質量が重たいバラストを積んだ方が、
車体の運動バランスは良くなる。 素人考えだとヨー軸に近いところにある方がいいんじゃないの？
その理屈だとFR(フロントミドシップ)が最適解って事に インディだと体重不足分のバラスト積める位置はシート下辺りに限定されてるし
f1も体重不足分のバラストは自由に積めないんじゃね？
車重分は自由だろうけど 千分の一秒単位とは言え、反応に遅れが出るだろうしね >>707
＞ホンダを応援する日本人がハートレーを非難するのは当然。
＞全くポイント取れないってことは、ホンダPUを貶めてることになるんだから。
なら降格ばっか食らうPU作ってるホンダは日本人を貶めていることになるな。
そんなPUの開発に献身するガスと鳩は報われなきゃいけないな。
なのにいまのチームやPUの状況を鑑みずにドラを非難しているってことは。
日本人を貶めていることになるけど、おまえ、日本人なのか？ >>821
お前って在日なの？
言ってる事メチャクチャだよ。 >>742
＞レッドブルからの支援があるとはいえ、今回ワークスになって
＞無償PUになっても、その分をレッドブルから差し引かれたと聞いてる。
＞つまりレッドブル的には、トロロッソに対し独自の支援額上限を定めてるんだろう。
じゃあトロロッソがポイントとって分配金が増えても、上限があるから減らされるってことじゃん。
自分が何を言ってるのかもわかんなくなってるのかな。 なんかハートレイ に絡みで他のドライバー比較とか今年と来年の比較とか言う奴いるんだけど、基本がホンダエンジンのためって理論になってる気がする
レッドブルもトロロッソもそんなことはどうでも良くて、チームや企業として成績上がるかが重要なのに もうハートレーとかどうでもいいし、煽ってんのは親ハートレー派も一緒 >>774
＞それに引きかえハート・・・いやもう止めよう
やめよう、ではなくはっきり言えよ。下手くそな印象操作ではなく。
誰が乗ってもホンダPU開発で、そのキャリアを潰す1年だったのははっきりしている。
ガスリーがポイントをとったのは偉いが、じゃあ複数回の4位があったかというと、無い。
そもそもクルマに一貫性が無いからだ。
シャシーの開発が止まって技術陣がぽろぽろ抜けてタイヤ戦略もクソなまま戦略的PU交換で降格。
開幕前に危惧されたことが全部悪い方に当たってて、そもそもポイントとってこいってほうが無理ゲー。
こんなことをやってるチームは他に無いんだから、ドライバーたちの技量を見たけりゃポストシーズンテストで本家に乗せる必要がある。
カスタマーPUなので「開発のための戦略的PU交換」なんて罰ゲームがなかったとき、サインツは46ポイント。
しかしレッドブルで表彰台に乗ったクビアトが、同じ年にトロに乗り換えたら4ポイントだ。
トロでとったポイントを比較するなら、42対4となるが、これはガスと鳩のポイント差より酷いのだが？
ガスはサインツ以下だから放出が正しいのか？ 鳩が4ポイントでクビならクビアトもクビか？
底の浅いドライバー批判は、マクラーレン・ホンダのときに全責任をPUにおっかぶせてたのと理屈は変わらん。 F1速報チラ見してきたけど、トロロッソはシャシー性能というかトラクション性能が全然ダメで
ザウバーにくらべてコーナー立ち上がりでのアクセル踏みはじめが全然遅いとか・・・
PUでもシャシーでも負けてるとなるとコンスト再逆転は厳しいかな・・・ >>782
＞ベルニュ「ハートレーがトロ・ロッソとか超ウケるんですけどｗｗ」
また捏造するキチガイか。
記事の内容は「ドライバーを使い捨てにしてたマルコが慌てて鳩を雇うとか、ザマァｗ」だ。
https://jp.motorsport.com/f1/news/vergne-hartley-s-toro-rosso-call-up-makes-me-laugh-1020279/2132524/
「以前ワールド・シリーズ・バイ・ルノーのシートを僕に奪われたハートレーを、レッドブルが再び起用したことには笑わされた。面白い出来事だと思う」
現在はテチータからフォーミュラEに参戦するベルニュは、今シーズン強さを見せ、選手権をリードしている。そのベルニュもかつてトロロッソのシートを失い、その結果フォーミュラEに転向することとなった。
「振り返ると、これまでとは違った角度で物を見ることができる。どのようなことをしてきたのかを考えると、僕は厳しい12ヵ月を経験したと思う」
「フォーミュラEへと近付く中で多くのことが変わった。良かったと思うのは、僕は起こった全ての出来事から学ぶことができたことだ。それにF1で傷つけられたように、フォーミュラEでも同じように傷つくことはないと思う」
「F1マシンから降りてからは、グローバルドライバーとしての役割を果たしながら、僕は全ての物事に対し、違った見方をすることができている。僕はF1において実力があったし、自信もあった。でも一部の人がそういう僕を完全に壊してしまった」 バンドーンが来年ワールドチャンピオンになったら笑うな >>784
壁に囲まれたモナコで速いというのは相当の実力があると思う。
鈴鹿の予選もよかった。
チームメートに勝たなければいけないという意識が出てきてからは実際にタイムも良くなってきた。
チームメートの方が速いときがあるということを受け入れなければならないことをWECで学んだとシーズン始めに言っていたが、F1では違うことを再び学んで自分を変化させている。
これはなかなかできることではないと思う。 レーサーって突然壁を破って速くなるやつがいるらしいが
だいたいそれまで待てないから放出されると
解説の誰かが言ってた クルーもシルバーストーンでしたようにアブダビでもハートレーの車に細工してクラッシュさせれば良いんだよな
ハートレーがクラッシュして死ねばトロ・ロッソにとってもホンダにとってもF1にとっても最高の結果にしかならないんだよな
歴史に名を残して最大の賛辞が贈られるだろう >>833
モナコも普通にガスリーのが速いけどな。 >>836
フリープラクティスではガスリーを圧倒してた。
予選の一回がガスリーが速かったが、ハートレーは混雑にのみこまれてタイムをだせなかった。
モナコは抜けないからそれで終わった。 >>837
モナコは予選タイムも決勝順位も、ファステストも平均速度も
セクター毎の最高速度も、全てにおいてガスリーの方が上。
ノーポイントのハートレーに対し7位でポイントを持ち帰ったのもガスリー。
ハートレーはモナコで速いという謎の風潮w >>838
モナコは予選順位でほぼ決まるからな
遅いペースの車が前にいたら速くならないのは当たり前 >>828
だからハートレーはホンダPU使ってないチームに移籍した方がいいと思うんだよな。フリーで速さみせるときもあるし開発力あるらしいし。
みんな幸せになれるじゃん？ ハートレーにとってモナコはホームだから
プラクティスから張り切ってただけだな。
タイム差の小さいコースだからそれでガスリーの前に行けたりもする。
しかしプラクティスに為すべきことをしていたガスリーが
予選決勝とも前にいて、ポイントを持ち帰った。
それが全て。 >>803
＞何故このようなドライバーをトロロッソが年間数千万払って
＞面倒見ないといけないのか、誰か教えて欲しい。
マルコがボケてきて15年からの規則改正にあわせたドライバー育成を怠ったから。
挙げ句にホンダホンダ連呼してタッペンにさえ「シャシーの開発手を抜くな」と釘を刺される始末。
「代わりはいくらでもいる」いえいえ、その代わりを絞るのがFIAの方針で、F2通さない若手はほとんどいなくなります。
F3？ 前は国内選手権のチャンプでもSL取れましたが、いまは3年連続チャンプでもポイント足りません。
おまけに来年からはGP3とF3が統合で、ポイント稼げるシリーズは余計に減ります。
だけど下位カテでしっかりポイント稼いでおかないとF2で失速したときにアルボンみたいに2年目が必要になる、と。
RBが本腰入れて下位カテからの育成を建て直し、さらにはホンダPUがRBの要求するレベルまで開発を一段落させて、トロ使用分がカスタマーなみの安定性を持たないことにはトロを育成チームに戻すこともできません。
違うってんなら、ホンダPUの開発、本家勝利の捨て石として、降格降格また降格を受け入れるドライバーの名前でも挙げてもらえますか？ >>812
ティレルに右京が乗ってた頃、ブランデルが右京のほうがタイムがいいのはヤマハがズルしてるからではないかと文句言ったら、ハーベイ先生に小さくなれと言われたらしい。 朝っぱらから元気ですなあ
その元気を社会貢献に使ってはくれないかね >>846
全く同意する。
朝っぱらからトロはクルマに細工してハートレーを殺せ、死ねば最高の結果とか言ってる>>835とか、鳩のアンチは何考えて生きているんだろうな。 >>842
来年のトロロッソはＰＵのせいで降格しまくりそうなの？ メルセデスやフェラーリを抜いた、その状態を維持できると確信するまで、GP開催日のトロはテスト担当だろ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
