【Toro Rosso】トロロッソ応援スレ 56【Red Bull】
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スクーデリア・トロ・ロッソ
http://scuderiatororosso.redbull.com/
イタリアに本拠地を置くレッドブル弟チーム。
お金は無くともアイデア勝負で何とか頑張る中盤勢らしい雑草魂。
ミナルディ時代の情熱は今も健在です。
2018年からホンダとの初のワークス体制で挑みます。
2018ドライバー
ピエール・ガスリー
https://www.pierregasly.com/
ブレンドン・ハートレイ
http://www.brendonhartley.nz/
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前スレ
【Toro Rosso】トロロッソ応援スレ 55【Red Bull】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1540643111/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured バカボンの走りは地味でつまんないのか。
けど結果出してるから2位になってる訳だし
トロロッソに必要なのは正にそんな奴でしょ。
本来ハートレーがその役目を期待されてたのに全然役に立たなかったからな。 まさかのリカルド離脱あるのか？
ガスリーレッドブル昇格のクビアトがトロロッソ。
これは見たいなあ。
問題はフェラーリがクビアト出すかどうか、か。
条件はミックから手を引くことかな？w クビアトはハートレーにフルボッコされるのわかっているから乗りたくないだろうな 来季の前に、ハートレーをクビアトの噛ませ犬にしとくのは良いと思う。
普通にやっても圧倒すると思うけど、万一があると再びクビアト病むからw、そこは
ハートレーの車をあえて遅くしといてね。
ハートレーにはクビアトの復帰プログラムにおける、そういう役割を担って欲しいな。
つかそれくらいしかもう利用価値無いし。 >>690
今年のトロロッソのドライバーが
ハートレーレベル2人だったらと思うとゾッとするよ
2台でウィリアムズの後ろを連なって走ってたわけでしょ アルボンはF2直下のGP3でも4勝をあげ、チャンピオンのルクレールに次ぐ2位だから
ハートレーよりは使えると思うぞ >>698
コンストでザウバーと一騎打ちしてるときにそんな悠長な >>693
じゃなきゃ、一昨年ので松下の云々イメージで言われん。
>>694
アルボンと呼んでやれ。。
マネージメントで走る人のはつまらんよ。
バンドンとかも枕でなかったらかなりの逸材だったろう。口の悪さで、、 >>700
＞アルボンはF2直下のGP3でも4勝をあげ、チャンピオンのルクレールに次ぐ2位だから
で、揃ってF2に行ったら、ルクレールはチャンピオンでアルボンは10位。
同じARTで松下が6位。クルマの出来についてはルクレールのプレマではなくロシアンタイムがチームランキング1位。
そしてルクレールは2年、テストドライバーをやってたけど、アルボンはナシ。
基本、走った量が技量に比例するのだから「ハートレーよりも使えない」期間を見込んで育成しないと行けないんじゃないか？ ハートレーのGP3やGP2での成績はアルボンを圧倒してるのか？ 鳩でも2PでアメリカGPまで引っ張ってきたかんなぁ。で棚ぼたで2Pゲット。
たぶん新人でもそれくらいならやれると思う。コースも知ってんだろうし。 ホンダを応援する日本人がハートレーを非難するのは当然。
全くポイント取れないってことは、ホンダPUを貶めてることになるんだから。
ハートレーが走る度に「ホンダPUじゃポイント取れませーん」ってのを体現してるんだよね。
もっと言うなら、ハートレーレベルのドライバーが二人だったら、ホンダはレッドブルからも見放されてたよ。 乗りたくない奴を無理に乗せることもないわな
ガースーのシート合わせはこれを予期してのものだったか ホンダを応援してるが、ハートレーをそこまで非難する気にはならんな。
少なくとも頑張っているようには思う。
でも結果がすべてだから、解雇は仕方ないかもねって。 >>701
ハト載せてもポイント取らないんだから別に構わんだろ アルボンやハートレーばっか話題になってるが
クビアトだってどうなるか分かったもんじゃないぞ
なんかすっかりメンタル改善したみたいに言われてるが
開けてみたら未だ不安定でちょっと躓いたらクビになる直前みたいな状態に逆戻りかもしれないわけだし ガスリー戻ってくるかもしれんしな
来年の今頃はまたこの二人だったりして 下手したら開発オンリーのクビアトより、一年実車で走ってるハートレーのが速いだろ >>708
もう乗らないとか冗談以外にあり得るのかな…
チームの意向はともかく「やる気ないから2戦欠場します」なんて本人のキャリア的にえらいマイナスだと思う 「ん、もう乗らないって言ったよね」
リカルドの言葉尻つかまえて、ガスリーがレッドブル
クビアトがトロに残り２戦乗れば、練習できてみんなハッピー。 >>714
下手したらというより、そうじゃなきゃいけないのにそうじゃない可能性が高いから… せめてエリクソン程度のポイント取ってれば残留だったろうにね 「走行距離を重ねていくごとにドライバーがだんだん速くなっていくという考え方は、
我々はあまり信じていません。初めてのカテゴリーでも、才能あるドライバーなら
直感的に速さを発揮できるはずです。“勝利を目指す本能”とでも言いましょうか。」(マルコ)
「とにかくヘルムートは、安全圏から踏み出したときにドライバーがどう対処するか
を見たがります。だから特に若いときには“いったいなにがどうなってるんだ!?”と叫び
たくなるような難しい状況に置かれることもありましたね。でも、ヘルムートはドラ
イバーがそうした状況にどう対処するかを見るために、あえてそうするんです」(ガスリー)
https://ja.hondaracingf1.com/insights/the-power-of-young-drivers.html >>711
それを判別する為のトロロッソだから。そういう意味ではクビアト乗せたのは最高の選択。
クビアトがダイヤか石ころかは分からないけど、ダイヤだったら5年は安泰。
石ころだったら次を探せばいいだけ。 >>707
書き込むスレ間違ってるよ
ここはトロロッソスレ タイ人もニュージーランド人も露助も要らないから、日本人乗せてくれ。
あと、チョン人は身分を弁えて万年徴用工として奴隷労働に邁進してくれ。 >>717
ドライバーの体重が80kg未満なら80kgに足りない分の重りを載せる。
っていう新規則が来年から始まるんじゃなかったっけ？
グロージャンが「好きなだけ食える」って大喜びしてた記事を見た記憶があるんだけど。
もしそうなら高身長（体重）によるハンデは無くなるよ。 >>723
ホンダ無関係のトロロッソ単独のスレなら年間10レスくらいだよ？
「ホンダだから」書き込まれてるの分かるよね？ >>660
イギリス人とのキメラならいるよ
ARTのくせに遅いけど マクラーレンスレはなぜか全然伸びなかったな
やはりドラが関係してるのかｗ マクラーレンスレにいればいいのに、出張してくるからなアロンソ信者 >>694
結果だしているのは勝てるマシンに乗っているからってみんな言うよね
下位チームのトロロッソでどれだけポイント取れるか。
時には無理を通してバトルしないとポイントもぎ取れないのが下位チームだし ホンダPUを載せてるからトロロッソを応援してるのは確かだけども、正直ホンダ信者は巣から出てこないで欲しい リカルドにはシートに括り付けてでも残り２戦走ってもらおう
準備もなしにいきなりガスリー乗せて潰れたらたまったもんじゃない 鳩ヲタもこないで欲しいよね。
ポイント取れなくても開発能力あるから大丈夫とか言う人もいて、ハートレー嫌いになったし。
チームがポイント取れないと意味無いし。
まぁガスリーが昇格できるんだから今年は成功なんだろうけど、
ハートレー も残り少しだけでも、文句言わず頑張ってけと。 遅いハトは、クビアトが自信を取り戻すのに必要とは思うんだよね。
でも来季も載せるのは、トロロッソのコンスト争いを思うと到底考えられない。
ならリカルド離脱からの、残り2戦
クビアトとハートレーのコンビは、本当に理想的なんだよなあ。
ガスリーは少し苦労するかも知れんが
まあもともと壊れまくるマシンを引き継ぐという
理由があるわけだから、気楽にやりゃ良いよ。 レッドブル・レーシング -Red Bull Racing- #3
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1540444655/
2015年に建ってから現在までにたった3スレッド リカルド最後まで乗って欲しいと思ってたけど、来年はガスリーも不安だろうから替わるのも良いかもね
クビアトと鳩さん比較してソコソコなら、仮に来年アルボンが不調で鳩さんにワンチャンあれば友達助けられるし
リカルドもルノーのテスト許可を条件にすれば本人も助かるし 次戦、ガスリーがRBならトロロッソの空きは、ぶっちゃけ誰なんだろ？ >>735
来年は100〜200スレぐらい行くだろw 残り2戦リカルドが走らない事自体がここのヲタの妄想じゃん
誰なんだろじゃねえよｗ >>733
>ポイント取れなくても開発能力あるから大丈夫とか言う人もいて、ハートレー嫌いになったし。
ポイント取ってコンスト順位2、3上げれば、5億10億余計に入ってくるよね。
5億10億を追加で開発に注ぎ込めれば、今よりもっと良いPUができるわけだし。
しかもハートレーがポイント取らないことで、その分のポイントを他の中段チームが余計に得てる。
それは回り回って、他の中段チームの開発資金に回されるわけでね。
だからポイント取って自チームのコンストを上げることが、一番大事だよね。 >>740
枕のホンダは100億無駄にしてたんだし
そんな額じゃ大差ないよw >>741
ホンダには微々たる額だが、トロロッソには痛かろう。
レッドブルからの支援があるとはいえ、今回ワークスになって
無償PUになっても、その分をレッドブルから差し引かれたと聞いてる。
つまりレッドブル的には、トロロッソに対し独自の支援額上限を定めてるんだろう。
またトロロッソに敗けても困るしなｗ
そういうトロロッソにとって、数少ない自前の収入たる分配金はかなり重要と思われるよ。 >>739
タッペンにボコられたリカルドに興味ないんだよw 乗せる意味あるか？w >>742
それは結果論だね
あのアホタイヤ戦術はコンスト上げない為としか見えないぐらい
ワザと負けにいってる
マシン特性も同様で、あまりにもセッティング幅が狭すぎるw
コンスト順位を大事に思ってるなら
去年から問題化してたリアサスをそのままつかうとかないわ
今年の順位やタイヤ持ちにリアグリップがリアサス絡みだし
本気で順位上げようとか見えないんだよね
特にタイヤ戦術 >>735
みんなベッテルが嫌いだったんだな・・・ >>742
そうだね。よく、
「ハートレーは給料が安いからコスパがいい」
なんてレスをさんざん見たけど、
はっきり言ってコスパは最悪。
チームの収入に全く貢献しない人にシートをあげてももったいない。 トロロ自体にいろいろダメな部分はあるが
それに輪をかけてハートレーがうまくやれないのは結果をみればはっきりしている
シートにのっけていてもどっちのためにもならんよ >>744
わざと負けに行ってるとは思わないけどｗ
開発はコストのかかることだから、コストをかけてまで
コンストを上げようとする判断は、これは結局は収支バランス。
キーの離脱もあって開発は停滞したし、今更
無理に開発しても来季のレッドブルコピーも見えてる。
費用対効果が悪いから、そこはそのままって判断はあると思うな。
でもその中で、可能な限りコンスト順位は上げたいし
ドライバーに求める期待値というものもあったろうからね。 >>744
タイヤ戦術がダメなのは分かるが、
そもそも戦術でどうにかなる位置に
ハートレーがあんまり居なかったと思う。 >>748
それは思うが、あの1秒遅くなって交換か？→まだ→2秒遅く→まだ→まだ→コースアウト→交換キター！
これで勝ちにいってるとか説得力の欠けらもない。一度だけならまだしも、今年何回やったよ？だろw >>749
鳩関係なく、ガスもね？
少なくとも鳩はタイヤ戦術ちゃんとしてたら後3〜4P誤差ほどは増えてだろう
ガスは20Pぐらい違う気がする >>750
トロのステラトジーがうんこなのは同意だが、しかしあれで本気なんだと思うけどねｗ
トロロッソはスタッフも含めて、有能なのはレッドブルに吊り上げられちゃうんでしょう。
そういう環境だから、トロロッソの戦略スタッフも
どこか一発狙いに行きがちなんじゃないの？
9回失敗しても1回、まぐれ優勝でもしたら、それだけで評価高まるしなｗ >>751
そう。奇をてらわずにうまくやれていたら
特にガスリーはもっとポイント取れてたね。 狂信的ホンダファンが執拗にハートレーを叩いている
ホンダPUの序盤中盤の速さのなさと交換で下げたグリッドを考えればハートレーよりコンスト順位さげてると思いますけど >>750
見ててイライラしたよな、勝つ気あんのかよと
来年はまともな戦い方をしてほしいもんだ >>755
ホンダの今季の仕事は、トロロッソのコンストランキングを上げることではないからね。
それは的外れ。
当初ホンダはトロロッソを援助しようとしたくらいチームに寄り添うつもりだったが
結局、レッドブルグループの意向として、将来のレッドブルとの提携を見据えた
戦略的な開発方針に成らざるを得なくなった。
これとドライバーの話は無関係。 擁護したって叩いたって、俺らの意見なんか何一つ反映されないから、黙って結果を待つだけだわw 鳩なんかチームの負担にしかなってないだろ
あんな退屈なやつ二人だったらもう見てないわ トロロッソホンダファンなら結果が散々なハートレーを擁護しないよ
スポーツチームのファンだって成績の悪い選手は代えろって言うよ
その選手のファン以外はね 鳩の変わりにアルボンくれば、トロも遅くて悩まなくてすむし、タイの人にもオーナーが恩返しできるし、鳩も糞戦略のチームにすがらなくても済むから、皆んな喜べる展開でええやん。 ほんとにファンなら他カテゴリでも応援するだろうけど怪しいもんだ
遅いドライバーを変に持ち上げて意地になってるだけに思える >>760
×成績の悪い選手は代えろ
○成績の悪い選手も結果を出せるように願う 個人的には、今季のトロのマシンはそこまで悪いと思えないな。
ガスリーがいくら才能に満ちていたとしても
ルーキー時点で、ヒュルケンやサインツ、オコンぺレスあたりと
同等の速さを見せているとは、到底考えにくいと思う。
ということは、もしトロロッソがルノーやインド並のドライバーラインナップなら
容易に5位争いくらいは出来ていたということになる。
ガスリーが初年度からハミルトン級とかいうモンスターでもない限りはねｗ >>692
注意力ないからインディはハートレーだけでなく周りが危ない
FEが良いだろうな >>764
本来ガスリーとオコンレベルの組み合わせならマシンの実力が分かりやすいけど
能力が低くて貢献できていないハートレーが相方だからな
来年はもっとマシなドライバーを揃えて欲しい
お金で貢献していたエリクソンでさえシートを失うんだ
何もない奴は早く退場して欲しいわ
てかもうクビアト決まっているんだし途中からでもクビアトに乗って欲しいな 早く来年になってホンダオタはレッドブルの方に行ってくれ >>763
不甲斐なさに怒って批判するのは仕方ないと思う
実際にチームの戦略がダメなときにみんな同じことしてるから
問題なのは選手を汚い言葉で罵ったり、応援してるファンを挑発したり、煽ったりすることじゃないかな どちらにしろここで何を喚いたってハトのシートには何の影響もないし、すでにほとんど決まってるだろからね。ハトの奇跡の残留かアルボンの性格いい事を祈ろうではないか。 チーム戦略糞で、ガスリーも初コースイマイチとか
ホンダの開発のためのペナルティ乱発とか
そういうことあっても、単独29ポイントでしょ？
これって結構すごいと思うんだよな。
同じ意味で、ザウバーもホントは
もうちょい速いんじゃないかなあ、とは思う。 ハートレーがデビューした去年のアメリカGP
最前列でリカルドらと談笑するハートレー。
後ろの方でポツンと座るクビアト。
1年で丸っ切り逆転。
https://youtu.be/Pfi4CkBOMyI >>771
ガスリーはルーキーとは思えないほど十分戦ってくれたと思うよ
それに引きかえハート・・・いやもう止めよう クビアトは相当の結果出さないと乗れて2年かもな
チームメイトにわずかでも負けたらもう3年目はなくキャリア終了かもね アジア系のアルボンがどこまで活躍できるのか楽しみでもある クビアトは期待出来そう
今のトロ・ロッソならプレッシャー皆無だからな
アルボンはわからないが、ノリスに勝てないようじゃ未来は無いかも
「天下取ってやるぜ」っていう野心たっぷりの若手に乗ってもらいたい クビアトの精神は鋼だぞ。
ベッテルに公開激怒されて、次のレースで魚雷連発かまして仕返し。
それでも今季、ベッテルがいるフェラーリに居るんだから精神力は大したものだ。
https://youtu.be/vp5V5i8Aa2Q まぁ誰が乗っても良いよ
結果が出なければ即交代って言う環境ならね
ただベルニュやブエミクラスを切るのはやめて欲しかったかなぐらい
ハートレーやブルデーなら半年〜一年でちゃんと切らなきゃダメだ ベルニュ「ハートレーがトロ・ロッソとか超ウケるんですけどｗｗ」
見返したかっただろうな、ハートレー・・・ >>780
鋼のままじゃ困るんだがｗ
多少と言うかそれなりに反省して心を入れ替えてくれないと・・・ 子供の頃以来久々F1をトロロッソ目線でシーズンずっと週末見続けて来た身としては鳩は残して欲しいなぁ
鳩がいることでトロロッソをまた来年もメインで見続けると思うし来シーズン色んな意味で比較しやすくて面白いんだけどなぁ…
モナコは意外と速かったイメージあるからモナコまでの契約でなんとか残ってくれないかなw >>726
あホンダ、あホンダ言うなら
あホンダスレでどうぞ まだ２レース残っているからここですごいインパクト残せばハートレーの逆転勝訴 >>784
久々見たんならホンダきっかけなんだろうし
ホンダとガスリーがいるレッドブルだけ来年は見たら良いんじゃない？ >>784
逆に考えて、今シーズン途中で降ろされそうだったところ
最後まで乗れそうなんだ！っていう見方でどうかな？
来季は、ガスリーがタッペンに対してどうか、
リカルドがヒュルケンに対してどうか、
そういうとことで比較の面白さはあるよ。
ハートレーの絶対的な速さってのは、それである程度計れると思う。 ガスリーvsタッペンは今年の最初ぐらいまでなら良い勝負出来てそうだったけど
タッペンはモナコでやらかして以来、なんか覚醒した感じなんだよなぁ
ガスリーはメンタル弱そうだからちょっとタッペンに負けが続くとその後もガラガラと結果出せなくなりそうな気がしないでもない ハートレーは21年までは来季以降シートが無くてもレッドブルからお金は貰えるのか
ポルシェは来年までだし不労収入羨ましい 絶対的な速さならポイントでじゅうぶん
一人ひとり比較しないと気がすまないのか >>787
ガスリーの速さも来年なってやっとタッペンとの比較で分かってくるだろうし
レッドブルとトロロッソのマシン自体の差とチーム力も来年同じホンダでけっこう如実にわかると思うから
そこに鳩が残ってたら物凄く興味深いんだよねートロが特に
>>788
でも前半戦の不運とかはただ単にツキがないだけでフリー走行とか予選もずっとちゃんと見て来た身としては後半戦はそこまで正直明らかに遅いって感じもしないし
確かにこの前にミスにしろ素人目にもわかるバトルは下手ってのはあるけど
成長も感じるんだよね後半戦特に 早くアルボン発表して欲しいや。
鳩ヲタさんもいなくなるだろうし。
来年はのんびりクビアトでも応援しとこう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
