【HONDA】F1ホンダエンジン【307基目】
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ホンダのパワーユニットに関するスレです。
2018年〜:トロ・ロッソ・ホンダ
（2015〜2017年:マクラーレン・ホンダ）
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【HONDA】F1ホンダエンジン【306基目】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1538069700/
1〜3行目に↓を貼り付けてください
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 予選Maximum Speeds
https://www.fia.com/file/73243/download?token=XPJ5WVdF
ウィリアムズが上位に上がるようになってきた以外は代わり映えはしない
アロンソがスピードトラップ、全セクターで最下位の珍事 一気につまらなくなった。
ロシアは旧型ＰＵを使い奮闘するトロロッソの物語に。 今期のトロは全開区間多いパワーサーキットの方が合ってるという不思議 >>221
封印さえ解かなきゃいいんじゃなかったかな？ マクラーレンの時と一緒。
実際に乗せてみたら振動が出てギアボックスが壊れそうになるトラブルだよ。
結局のところ原因は共振だからどちらかのパーツを微妙に変えるしかない。
強行したらほぼ壊れることが予想出来て日本GPで降格は嫌だから戻したんでしょ。
ロシアGP決勝のマイレージ温存しないと
鈴鹿まで持たない糞エンジンなら別だけどねｗ
日本GPに間に合います！は必死なチケ買ってアピールだよ。
高額なチケット買わせといて「ごめんｗ鈴鹿もスぺ2ね＾＾；」←ファン無くすぞ？ 不具合が出たという事はそれだけ攻めた開発をした証拠。
何とか副作用を抑えつつ改善を果たして鈴鹿を迎えてほしい。 自信あるけど逆にエンジンぶっ壊れることまで想定したんでしょ。
鈴鹿で新スペックの２機目投入してまたペナくらうお披露目にする訳にはいかない。 温存だと思いたいけどトラブルだよ。
考えたらわかるけど、あくまでチームはトロが運営している。パートナーとは言えエンジンサプライヤーが本国に錦を飾る為に、抜本的にスキームを変える事などない。 >>229
http://www.as-web.jp/f1/414294
そういう感じの言い方じゃねーけどな
悪いように捉えてそう思い込みたいのはむしろお前の方なんじゃないか
最悪そうだとしても当事者が言ってる事以上の事なんか分かる訳ないのに
「だよ」じゃねえよ >>218
俺のレスだ
不具合出て状況が変わったからPU温存に変更したんだろホンダが >>230
鈴鹿に向けてもっと攻めるってかんじだな >>219
ロシアでペナ受けて鈴鹿でペナ避ける
ロシアは最後尾スタートなんでスペック３は温存かもよ
マッピングが間に合ってなかったかもしれないけどな 金曜時点では田辺さんは予選決勝スペック3で
行く予定だったっぽいね
（今見るとフラグっぽい）
https://www.as-web.jp/f1/414123?all
＞それは予選の戦い方について、「明日はQ1だけ少し走っておしまいですか？」と尋ねると、少し戸惑った表情をした後、こう言って笑った。
「うん？ あっ、そうか、グリッドペナルティがあるんですね。Q3へ進出する気満々でした。予選でどーん、行きたいところですが、それは鈴鹿にとっておきます」 こういうのはプロモーション走行とか使って確認できるんじゃないの？ >>229
普通にそうだよねぇ。
鈴鹿がどうの言ってる人いるが、
事業所に幹部が巡回する時だけ出来ている感を演出する日本の企業体質に慣れてくるとこう言う発想になるんだろうな。
鈴鹿だけアピールして客に良い印象与える事が目的ではチーム側に足元見られるだけだ。
勿論そう言うアピールも必要だが、今回のは単純に信頼性の問題だと思うね。
spec3は予選までの走行は可能だが本戦の信頼性は確保出来ていない可能性もある。
ただ来期のために実走テストは必要だから残りのラウンドも投入はするだろうが、
spec2との使い回しは今後もあり得ると思う。
他のメーカーのように複数供給ではないからそれしかデータが取れないからな。 ホンダは鈴鹿で期待通りだったことがない。
いつも期待だけさせて、結果は大失敗ばかり。 >>229
トラブルというか予定になかった事象、対応なのは確かだな しかし田辺さんや浅木さんの体制になり、
非常に冷静かつ慎重なスタンスになったのは実に素晴らしい。 2018 F1グランプリ 第16戦 ロシアGP
9/30 (日)
フジテレビＮＥＸＴ
決勝 19:30 〜 23:00 （210分）
＜解説＞松田次生 川井一仁
＜実況＞山本耕一 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180930-00346753-nksports-moto
ソフトウエアの修正だけなのかな
「急きょチーム側の協力も得てチーム側のエンジニアも来て、月曜にミルトンキーンズのHRDでギアボックス込みのダイナモでテストをします。」
とても協力的 ギアボックスつけてのテストをしてなかったってことなの アップシフト時のエンジン回転数の収束がスムーズでなく、
走行にやや支障がある状態だった。そのまま走れないわけ
ではなかったが、制御ソフトウエアのさらなる調整を施す
べきと判断して今週末はこれ以上の使用は控えることとした。
なるほどね >>243
ソフトウェアか
------
スペック3は性能面で大きな進歩が確認できたものの、
アップシフト時のエンジン回転数の収束がスムーズでなく、
走行にやや支障がある状態だった。
そのまま走れないわけではなかったが、制御ソフトウエア
のさらなる調整を施すべきと判断して今週末はこれ以上の
使用は控えることとした。 下ろしたてだから初期トラブルは当然。
そんな事より
まだ慣らし状態でも速くなったと感じられるほど基本性能上がってんだな
最大パフォーマンス出せるようになったら凄いよこれは 確かにスッとシフトアップできてなかったもんね。
回転数がモヤッと落ちる感じ。 些細な揚げ足取りだけどさ、「煮詰める」って本来はポジティブな意味では使われないんだよね
煮詰まった、つまり行き詰ったという意味で使われることが多い
こういうところが気になる俺もアスペかなｗ 言葉の使い方って時代とともに変わっていくから
「煮詰める」が成熟させるの意味と勘違いして使われていても
日本人全員がそうであればそれは正しい使い方に変わる
辞書も書き換えられる >>251
本来は逆だアホ
今はこうやって間違いを指摘されて馬鹿にされることのほうが多い >>252
確信犯も「計画的」という意味で使われることが増えたよな >>251
そこは本来ではなく普段と言う所じゃないか？ スロットルオフで回転の落ちが悪いって事は遂にスロットルの後ろに水冷IC持ったタイプにしたんだな(´・ω・`) 辞書でみると行き詰るというような意味は「煮詰まる」にはあるが「煮詰める」にはない >>257
空気量を計測する市販エンジンでは、そうした症状が出る場合があるが、レースエンジンは単純にスロットル
開度とエンジン回転だけのマップを使っている。空気量の計測はしないのでインタークーラー位置は無関係
だと思う。 >>244
本来はアメリカで入れる予定だったしね。
鈴鹿終わってからサクラでトロロッソとギアボックス繋いだテストをやる予定だったんじゃないかな。
ロシアで入れることは急な決定だったんだろうね。 結局ホンダのPUのパワーが足りない事が判明したんだな >>259
Dジェトロでしょ？
圧力と開度から空気量を演算してるからスロットルとインジェクターの距離が遠いと計算が狂い易いって事はあるのでは？ >>262
パワーが足りなかったらドライバーもチームもあんなポジティブな発言もしないし
ありがとうと感謝言葉いわないでしょ >>237
ほんと同意。企業体質って世界的に似た所もあるけど、ホンダは色濃く残ってる感じ。
>>240
少なくもロードマップにズレは生じたよね。
とにかく鈴鹿までに対策出来ればいいんだけど。面子の為に無理するのもなぁ。 >>262
アンチには残念ながら
あれでもまだポテンシャルの7、８割程度しか出していないと思うよ
実車で徐々に探りながらパワー出していくと思う
つまりもっと速くなる シェイクダウンの新エンジンをFp1でフルパワーなんてあり得ないからな。全然回してないと思うよ >>258
どこの辞書だ？
三省堂みたいな頭の悪い辞書でお勉強しちゃったの？ >>269
もうやめとけ
日本語の機微ってのは難しいもんなんだ
お前が辞書より正しいって世界中で俺だけはわかってるからさ >>263
以前のレース用ターボエンジンのスロットルバルブはトランペット下流側にあったが、ホンダPUは
違うのかな。 >>271
スロットル後インタークーラーなら距離は変わるだろ >>230
当事者ホンダのリリースを金科玉条の如く読んだか？ま、そう言う事だ。
トラブル”だよ” トラブルはトラブルでしょ
初期トラブル
新しい靴履いてみたらちょっと靴擦れしそうなので
手当してから履きます
みたいな ハッキリとは言ってないが、実質的にテスト走行できたので、
必ずあるギアボックス込みのベンチと実際のレースのデータのズレを確認できた
よって、それも修正するってことじゃね
これレッドブル・ホンダの開発の方にも関連してくるわけでさ
そして精度を高めて鈴鹿で、またデータをとるってことだろう そもそも今のエンジンは”温存”しなくてはいけない様な物ではない。それを下ろすのは明らかに想定外。田辺さんの”やるしかない”発言に危機感が現れてる。
でも大事な点は”チームと協議して”交換を決定した点。コミニュケーションによって未然に更なるトラブルを食い止めたのは、去年までなら考えられなかった。 >>278
やるしかない、はやることが「見えてて」困難な場合に使える言葉だからな
どうしたら良いのか「わからない」、よりは遥かにマシ。 ギアボックスとの相性が悪そうに思うんだけど、
ギアボックス交換必要となると交換時期にきてなければグリッド降格だよね… 今のところCSは映っているけど、これ以上雨が降ると観れなくなるな。 ところでハートレーが土曜から使ってるTCとMGU-Hってスペック2なの？
ICEはスペック2の中古とわかってるけど新品にしたTCとMGU-Hもスペック2だとすると
鈴鹿ではスペック3のICEとスペック2のキメラになるんかいな >>278
昨年まではそれがトラブルなのかどうかすら判断出来ない環境だったからな。
また日本企業に例えて悪いが、ワンマン経営者が素人集団を囲い
"どうせこいつらは素人だから多少無理や問題ある指示をだしても生活のために従うだろ"
まさに昨年までのマクラーレンがホンダに対して行っていた方式だわ。
無論、ロン時代はそこまで醜くはなかったがザク、ブーリエ体制ではホンダに抗う術は無かった事が不幸だった。
極論かもしれないが2014年の時点でメルセデスが3チームにPUを供給して開発した事をホンダは来期からようやく出来るようになる訳でね。 トロロッソ・ホンダF1密着 土曜：鈴鹿に送る新パワーユニットはデータを最適化しさらに熟成
http://www.as-web.jp/f1/414439/2
>気になるのは、もしHRD MKでのテストで、
>シフトチェンジ時の振動の問題が解決しなかった場合、
>日本GPへのスペック3投入断念もあり得るのかということだ。
>田辺TDは、少し間をおいて、こう答えた。
>「きちんと仕上げて持っていきます」
今年はトロロッソでよかったね
レッドブルなら、顔真っ赤牛になっていたわ >>284
レッドブルなら多分なんとかしちゃうだろ！ >>243
【技術特集】ホンダF1パワーユニットは、なぜあれほどに壊れ続けたのか（4）：想定外の異常振動
https://www.as-web.jp/f1/191079?all
>「最大パワーは確かに同レベルだったのですが、低回転域ではかなり非力だった。
>9000回転前後に大きな穴があり、トルクも非常に薄い状態でした。
>テストベンチではそんなことはなかったのに、サーキットでの実走で1万回転から9000回転に落とすと、
>トルクが急激に落ちる症状に見舞われました」
【技術特集】ホンダPUは、なぜあれほどに壊れ続けたのか（5）：振動問題でライバルが実施していた対策
https://www.as-web.jp/f1/191146?all
>低回転域での急激なトルク低下は、異常振動を発生させた。
>しかしその問題は、シャシーに組み付けて初めて顕在化した。
前も回転数に谷間ができて、異常振動を起こした
今回も同じような問題なのかもね >>284
きちんと仕上がらなくても積まなきゃならない位赤牛にプレッシャーかけられてる状況なんだな スペック３って、来年の序盤で使うやつだよな？
それともRBで使う奴はトロロッソで使ってきたものとは別仕様になるのか >>283
ほんとそだ。マクラもホンダに劣らず官僚的だったもんな。
今回トラブル早期発見、メンツより優先して早期撤退を決断できたのは、相当な進歩だと思う。 >>284
少し間をおいて答えたのか
確信は無いんだろうな 仮にキャリブレーションとかスペック3用にマッチングできた
らロシアGPのFP2より更に良い効パフォーマンスを発揮できる可能性があるってことか？ >>295
事前にマッチングをとるノウハウをようやく手にするわけだからね
4年目にして
どれだけマクラーレンが糞だったのかが分かる >>297
ルノーCよりパワーはあると思うなスペック3に関しては！ >>298
ルノーbより少しパワーあってトラブル多いでいいのか？ >>299
パワーがなくてトラブルよりマシだけどな >>212
鈴鹿でバルサンして、決勝が終わったあとにスペック3の葬式がはじまるかもな。 >>297
ルノーCはパワーあるのに本家ワークス使わないじゃないですか >>302
言い訳がガソリンが違うからとわけのわからん言い訳してたよな。
何故RBだけガソリンメーカーが違うから上がると言い訳してたな。
まあ壊れても良いなら使ってくれぐらいのレベルだろ >>292
また振動問題、今回はトロロッソシャーシなんだけど >>306
ぼくのガスリー
ワイのハートレー
ワシのエリクソンのせい インフィニティ「ブラックS」が進化、F1ハイブリッドで571馬力…パリモーターショー2018で発表へ
https://response.jp/article/2018/09/30/314502.html
>3つのモーター発電機ユニット（MGU）を搭載しており、ひとつのMGUは、
>ブレーキ時の運動エネルギーを回収。2個のターボチャージャーには、
>それぞれMGUが装備されており、排気ガスから熱エネルギーを回収する。
>これにより、パワートレインはブレーキと加速の両方において、電気を生成することができるという。
ホンダ復帰理由の一つが、MGU-H技術の市販車の応用だったのに
日産の方がホンダより先に、MGU-H技術使ったプロトタイプ車発表している
レース技術の市販車へのフィードバックは日産の方がうまくいっているのか 鈴鹿に間に合わなくても良いから、きっちり仕上げる方を優先してほしいですね B>2
C<3
2019
D<<4
くらいになりそう ルノーとホンダがしくじっている間にメルセ・フェラが遥か先へ行ってしまう いや、PU単体だと
B＝2
C<3
2019
D<<4
でしょうね。
＋RBシャシーでは
ルノー<<トロロッソ<<レッドプル 来年のトロロッソ的にはエンジンよりRBのリアサス使えるのが大きい
きっとかなり速くなる ハートレーのマシンのガソリンタンクに引火するように仕込んでもらいたいね
ハートレーは鈴鹿を走るべきではない
ここで死ぬべきだ >>315
結婚できないからって奥さんもってるハートレーに嫉むなよ >>231
俺も不具合が出たから温存したと思ってる
が、このスレでお前のレスは「最初からロシアGPの決勝で使う気は無かった」と言ってるようにしか思えないからな
俺の解釈が間違っていたならすまんが 何事も最初からパーフェクトってわけにゃいかんだろ。
実走してみて微調整が必要なことがわかった。
1週間後にはよりベターな状態で走れる。
であれば後方スタート決定済みのロシアだけでなく、
ホームレースの鈴鹿まで棒に振ることはない。
当然の判断と思うがな。 >>306
そもそもお前らはこれまでホンダとそのファンに何をして来たって話だよな。
被害者面しやがって、そういう意味でもきめえわ 1. 万全ではないが、走ってもPUにダメージを与えるものではない
2. 万全ではなく、走るとPUにダメージを与える可能性がある
この2パターンで考えると、今回は後者ってことだよな
現状でもスペック2よりは速いわけだから、1の場合なら投入して実戦データ取るだろうし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
