【Toro Rosso】トロロッソ応援スレ 39【Red Bull】
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スクーデリア・トロ・ロッソ
http://scuderiatororosso.redbull.com/
イタリアに本拠地を置くレッドブル弟チーム。
お金は無くともアイデア勝負で何とか頑張る中盤勢らしい雑草魂。
ミナルディ時代の情熱は今も健在です。
2018年からホンダとの初のワークス体制で挑みます。
2018ドライバー
ピエール・ガスリー
https://www.pierregasly.com/
ブレンドン・ハートレイ
http://www.brendonhartley.nz/
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【Toro Rosso】トロロッソ応援スレ 38【Red Bull】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1535878881/
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ホーナー→F1でのシートがなくなってもいいの？
トト→F1でのシートを確保するために契約解除する
という流れだと思うんだけど。 結び付きを無視するなら
オコンはベストなドライバーだろうそれは間違いない
今年もF1で走っていてそれなりの結果を残しているんだからな
色々な思惑を無視して純粋にパフォーマンスだけで見れば
オコン＞バンドーン＞＞クビアト＞＞ブエミ
ぐらいじゃないのかなー今のF1マシンに慣れればブエミはもっと上だろうし
クビアトは全盛期のパフォーマンスはもっと上だろうけど今年乗れてないからな
取れるならオコンは取りたいところ >>37
スタート時に予選いい順位でもタイヤ何故かガスと違ったり
かなり変だと思うで？ トロロッソって
将来のレッドブルドライバーを発掘するための場だからな。
ガスリーだって遅すぎて、来年途中で変えるなんてことになるかもしれないんだから
一人はハートレー選ぶんだったら、もう一人は本気で将来性あるやつ選ばないとやばいだろ。 >>47
戦略をわけることも、よりポイント取れそうな方を優先することも、
特に不自然なことじゃないと思うが >>49
それで叩かれる鳩もなんだかなーと5月ぐらいからずっと思ってるわ >>48
ブエミだったらハートレーと入れ替え
クビアト、オコンだったらハートレー残るかもね >>48
それいないんだよね。。
これは凄いっての数年は出てこない気がする ぶっちゃけトロロッソの出せるお賃金で走るドライバーなんて今現在F1にシートがない人くらいしかおらんやろ オコンならホンダマネーでいいやろ
ガチガチになるけどさ
そのぐらい投資してもいい気がするよ トロロッソ的には人材いないしホンダから推薦あったら検討するよ
って言ってるくらいだから、要はホンダが金出せってアレなんだろな >>46
速さの期待値としては、俺もこんなもんだろうと思う。 >>47
タイヤ選択についてはドライバーが選んでるとF速に載ってたけどなあ。 耐久慣れしてる鳩さん的には硬めのタイヤが好みなのはあるかもしれないね。
ガスリーはウンコピレリタイヤを鳩さんより長く付き合ってる分の勘どころがなんとなく分かってるのもあるだろうし。 ガスリーの方がタイヤの扱いが上手くて、取れる戦略も幅広いということのようだ。 トロロッソって今年予算減らされてるし、ワークス対応でお仕事は増えても人は増やせない
PU無料でもお金ないんじゃないかな
マクラーレンからキーのお金も取れなかった上に、キーを飼い殺すためには給料払わないといけない
スタッフより安いかもしれないハートレーチャンスだな つまりガスリーとハートレーでタイヤ戦略が別れてるのは
これは単にドライバーの能力の問題であって、不公平とかそういうことではないよ。
ガスリーが凄いのか、ハートレーがショボいのか
それは来年になってみないと分からんが。 速かったらクビになってないだろ…
フォーミュラでの経歴考えたらエリクソンより下で可夢偉とかと同レベルだ
F1これないキャリアってことを考えたらある意味妥当な成績 クビアトが復帰すれば、彼がそこそこ稼いでくれるのではないかと期待して
成績の方はもうそっちに任せるとして
残り一枠はもう 俺らの癒し枠でハートレーでも別に構わんかなとも思うけど
ハートレーと同等かちょっとマシ・・くらいのつまらんキャラが来るくらいならな
まあメルセデスがオコンを開放する決断をしてくれれば一番いいんだけど・・・ >>48
そうとおりなんだけど、現在その候補がダニエル・ティクトゥムしかおらず、ライセンスを持ってない。
正直、ｸﾋﾞｱﾄ、ブエミ、ハートレーは誰がなってもダニエル・ティクトゥムのつなぎの意味合いが強いと思う。
オコンがメルセデスとの関係が切ればつなぎではなくレッドブル昇格の待遇で迎えそう >>60
ポイント取れないんで、金にならぬハートレーさん。 今シーズンでハートレイが調子良かったのってモナコのフリー走行以外にあったか？
ポイント取れたレースも他が勝手にリタイアしてたまたま10位になれたのが2回だし マクラーレンをコンストで上回れなかったら
ハートレーのせいで分配金10億以上失う事になる。
いくら育成チームとはいえ、これは痛い。
ハートレーの活躍でポイントを稼ぎマクラーレンを抜く、なんて展開があれば
残留の目はあるかもしれないな。 これからポイント稼ぎまくるしか生き残る道はない。
正念場だぜ、ハートレーさん。 クビアトが速いってイメージだけど
2015はリカルドと同等だがレッドブルが他チームより速かったってだけ
2016〜2017は今のハートレーと変わらん
2018はフェラーリの開発
ハートレーもレッドブル乗れば2015クビアトぐらい出来るかもな
だがクビアトが切られた事実からハートレーも切られる 流石にクビアト馬鹿にしすぎだわ
ハートレイはF1に乗る前に切られている
クビアトは一度レッドブルまで昇格した男
まるで実績が違う ハートレーの残留ラインってどこなんだろ？
取れるところでポイントを取りこぼさないで良いのかね？今のハートレーだとそれも厳しそうだけど
ガスリーに常に勝利だと、ガスリーが何でレッドブルに？なるよね クビアトと同等のパフォーマンスとか
それが出来るならガスリーとここまで差は開いていない ハートレー速い論てのは、ガスリーがアロンソ級でも無い限り成立しない。 >>75
特にない
割とガチで
鳩がどれだけ貢献してるか？をRBへ示せるかどうか。
それでも長くても来年までだろうけどね
鳩が残る条件ってつまるところ
どれだけ開発に貢献できるか
どれだけガスリーへ支援できるか
来年いつでも切られる契約を飲むか？とかじゃねー？
残る為にはチームオーダーを的確にこなし
ドライバーが他におらずw
破格の安さで走れるか
まさに奴隷と言うか、隷属というか、、、
そう言うポジションだもんなー ブエミと入れ替えでリザーブになり、ガスリーがフェルスタッペンにボコボコにされるのを待つしかないな >>77
レースラップは速い部類ではある
暖機運転が長いがwww 前半戦でのあまりにも酷いミスから言って残留は不可能だろう。
サポートすらまともに出来ていない
チームの指示が悪かったとしても鈍臭いよ
危険だからフォーミュラ自体辞めた方が良い
インディ行くのも考え直した方が良いレベル ハートレー残留の条件は
今後のレースでガスリー 以上にポイントを獲ること、
その結果としてマクラーレンを上回ること
だと思うな。
感情論で決められないんだから、結局はそうした数字や結果でしょ。
ドライバー人事の中でハートレー乗せたく無い人達も多く居るんだろうから。 >>75
具体的にこれっていうのは決まってないと思うけど例えば今後ガスリーの1つ後ろのポジションで予選・決勝終えられたらかなり有力なんじゃないか？
その上で2人共ポイント掻っ攫ってくるレースが複数あればハートレーの残留可能性は高まる筈…… 2015年のモナコの予選たまたま見たら
サインツタッペンは本家とそん色ない成績なんだよな
ガスリーハートレイは遅すぎるわ ここから枕のポイントを上回るなら
鳩残留どこじゃなくメインドライバーだわ
3強＋インドハースで10台
ここにルノーとザウバーもいる
残りで枕のポイント逆転なら鳩はトロのエースドライバー待遇だろ
変な連中多いよなー
少し考えれば現実的に無理だと分かるだろうに >>85
その時のレッドブルは今みたいにに飛び抜けてないし比べても意味ないと思うが ハートレーの開発能力ってどい言う内容なの？
セッティング能力？
それともPUやエアロパーツのデザインの事なの？
セッティング能力ならドンドンタイム上がるだろうから校舎なんだよね？
エンジニアになれば良いよ。 >>86
そんくらいハートレーの残留はあり得んて話w
でも、そもそもは開幕からガスリーと同じだけポイント積めれば良かったんだからね。 >>87
>>88
レースはモナコだからある意味サバイバル
予選だけの話ですよ 現状ウイリアムズ以上ザウバー未満のマシンでハードル上げすぎだろ >>89
7月の連戦からガスリーより鳩の意見でセッティングをし始めたと言われてる
それまでドラッグ多めでコントロールしやすいのになってたが
鳩がドラッグ少なめをセッティングしだしてから飛躍的に伸びてるだろ？ 主にガスリーがwww
ガスリーはガスリーでアロンソに似ててセッティング決まってなくても乗りこなせるからな
この辺のセッティング能力は非常に重要 >>93
ますますエンジニアでいいじゃ無いか。
乗ってなくてもそんな提案気の利いたエンジニアならやるだろ。 >>52
いるにはいるけど再来年じゃないとF1に乗れないからね
今育成外の人間を雇うより一年は割り切ってって考えたほうが良いわな
今季との比較が出来て来季途中で解雇しやすいハートレーはレッドブルにとってもリスクを抱えず扱いやすい人材だとは思うがね >>94
運転してる奴がセットアップの方向は決める。 >>65
ティクトゥムはライセンスポイントが足りないから再来年じゃないと乗れない
アルボン、キャシディがF1乗れる
平川は来年の成績次第で再来年だな もう開幕前からハートレーを乗せるのは大反対で、結果、やっぱり全然ポイント取れないし
パートナーをトラブルに巻き込むし、今更もう遅いけど、今からでも他のドライバーに変わって欲しい
マクラーレンや新インドにポイントで勝ちたいし、ザウバーに抜かれるわけにもはいかない
ただ、もしここからハートレーがガスリー並に、常にポイントを取り捲くって
チームランキング6位以上に入れるような奇跡が起これば、来年も残れる可能性が若干残る
https://sportsnavi.f1.stats-japan.jp/f1/point/team/
結果のみが残留できるかどうかの分かれ目 >>93
そのガスリーはDF増し増し高ドラッグなマシンを好む傾向が強かったからな
JKとガスリーのセットがダメだったのかも知れんが オコンは他スレこのレスが一番しっくりくる
>> 13音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW e3df-wwz8)2018/09/07(金) 19:09:31.88ID:iPMzdT9F0
>> マルコはオコンのメルセデス育成解除したら検討
>> メルセデスはオコンと契約してくれるなら育成解除
>> オコンは既に終わっている
なぜラッセルもウェーレインもいるのにオコンだけという疑問 運が悪いにもほどがあるよな
実力以前の問題
技量が測れないんじゃ給料の無駄 ハートレーの残留って速さがと言ってるが実際は他との契約が上手くいかなかった時の方が可能性高いよね。
後は速さを見せて覆るのはバンドーンやブエミ辺りでオコンやクビアトは無理やろ 一人はシート合わせ、完全Bチーム化、レッドブル開発ドライバーのブエミが本命
あと一人はティクトゥム前提で単年契約出来るお手軽ドライバー 今はルーキーテストもできないのかね
ソミュレーターだけでわかるのかい >>89
本屋に行って今月号のオートスポーツを読んでくれ。
俺も細かいところまでは覚えていない。 インタビューに鳩さん自身が「自分は育成というには年齢がね。」とも言ってるくらいだし、本人も余程の成績残さなきゃ、ずっとF1に残れるとは思ってないでしょ。もちろん残る努力は惜しまないだろうけど。
再来年のディクトゥムあたりがライセンス取れれば入れ替わる可能性が高いのも承知してるだろうしね。
何が何でも鳩さん残留とは言わないけど、周辺との契約状況からしても鳩さん残留がそれほど変とは思わないがね。(今後の結果次第だが クビアト＆ハートレー→2019ブエミと途中交代
クビアト＆オコン
クビアト＆バンドーン
他との契約が失敗したらハートレー→ブエミになるけど
できればオコンを獲って欲しい >>108
鳩『憧れのF1に乗れました。インディカーでもないぐらいのクラッシュ回数だよ(笑顔)テスト走行？楽しいね！ 長く乗れたら幸せだよ』
こんな感じだもんな
鳩はホンダなりトヨタなりが引き受けるだろうし レッドブルとホンダからしてみても
トロロッソは実験台だから
別に鳩でもかまわないんだろう >>103
お手軽ドライバーのほうが、開発ドライバーでもあるブエミなんじゃないの？年齢的にも単年だろうし。 ガスリー昇格でブエミとハートレーで勝った方を来期クビアトと組ませる。
これだろう。裏切者のリカルドも追放できるし年齢バランスもいい。
シート合わせなんて契約決まってから出来るものを今やる理由はこれしかないだろｗ
マクラーレンも後半オコン乗せようとして合わせたみたいだし。 ブエミはトヨタからのセットアップノウハウを期待できる？
ハートレーはポルシェから持ち込んでいるだろうし。 ブエミはホンダのメイン市場競合相手のトヨタ、日産と契約状態だからホンダ側が難色を示しそうだけどどうなんだろ なんだかんだうっすら絞れてきた
ハートレー、クビアト、ブエミ
ウルトラCでオコン
個人的には
ハートレー、クビアト
がベストバランスだと思うけど、どうでしょうね ハートレーは遅いけどセッティングは上手なのでは？遅い分はセッティングで稼ぐタイプ。
ガスリーはセンスと力技で早く走るタイプ。ハートレーが無難なセッティングを出してるからガスリーが早いのかもね。
後半、ハートレーが早く走れるようになる＝ホンダの進化 なので今シーズンは変えないでほしい。
個人的には文句を言わず少しずつ進歩しているハートレーはなんとか成果を出してもらって来年も残ってほしい。 トヨタが許可するなら、個人的にはブエミより平川やニック・キャシディの許可の方が嬉しい 今シーズンはもう変えないだろう
ハートレーが残る道はブエミまでの繋ぎしかもうない
ブエミが乗ったらその後はシミュレーター作業
開発能力を期待されているなら適任だろう 平川はレッドブル育成としては実は良いポジションいるからね
ティクタムと共に、平川が今後のレッドブルトロロッソ候補になりえる
F1に日本人乗るのはホンダにとってもトヨタにとっても得しかない >>121
ハートレーが残るとしたらブエミ採用の場合だけで
ブエミ以外ならハートレーは今年限りの可能性高いよ >>85
>2015年のモナコの予選たまたま見たら
>サインツタッペンは本家とそん色ない成績なんだよな
2015年のトロロッソは当たり年で
同じルノーpuを搭載しながらレッドブルより速かったんで・・・
2015年05月14日
なぜトロ・ロッソはレッドブルより速いのか： F1スペインGP予選
http://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51983672.html 候補が多いとは言うが、トロロッソのマシン性能と給料を考えたらそんなに乗りたがるものかと疑問に思うのだが 目先の給料なんてトロロッソに乗りたい人達は気にしていないだろ
持ち込みなしで給料まで貰える上に来年はレッドブルコピーマシンでしょ？
ホンダPUの競争力も上がってきてるし、インドやハースほどではないかもしれないが
それなりに良いシートだと思うが
可夢偉が以前0円で乗れたのに下位チームに行きたくないからとケータハム断って
その後持ち込みありでケータハム乗ったけど、あれは間違い
どんなシートでも乗ってた方がその後の道があるし
今のF1でケータハムほど酷いチームはないし >>127
鳩じゃなくてクビアトで良さそう
来期はコピーだから今年よりドライバーの質が重要でないかもしれないとは言え
鳩を採用するメリットっていつでもクビ切れる要因としての価値しかないし 序盤はハートレーいらねって思ってたけど段々許せるようになってきたから残していいよ 鳩は15年ぐらい前の中堅下位チームによくいたネタドライバー枠だな
謎の残留能力を発揮すればまさにそれ >>128
ギャラなんてのは相対的なもので、腕以外にも色々な要素あるだろうし、シーズンによっても変わるからね。
今年3億だとしても、来年、5000万しか声がかからなければ、来年の価値はその程度だってこと。 ドライバー組合（GPDAだっけ）は給料のダンピングというか廉売）を
禁止してたりしないのか？
してなければタダで乗りますってやつが出てきそう
(持ち込みスポンサー代から給料出さなくてもOK） そんな規制が必要だと感じるドライバーはF1に向いていない
そこそこ走れる奴だって実際には0円って場合があるのがF1だからな
タバコマネーがなくなり、PUでお金もかかる時代に
スポンサー持ち込みありやトップチームが欲しがるような実績の持ち主以外は給料なしでも普通
嫌なら他カテ行った方が良いよ ハートレーがセッティング上手って論は
つまりハートレーはセッティングの決まってる車で
決まってないガスリーより遅いドライバーてことか。
バンドーン状態になったら、アロンソから5秒くらい離されそうだなw 単純に現状の成績みたらハートレーを来期も推すのは無理があるだろう
ハートレー推しが、ハートレーの後半戦に応援を送るのでなく、現状ではクビだよねって事実言ってる奴を攻撃(火消し？)してるのは面白い
荒らしのマッチポンプかな？ しっかし一々御高説ぶたなくてもハートレーの去就は放っておいても近い将来見えるし
話も一回聞きゃわかるっつーのにいつも何度も何度も同じ内容を声高に繰り返して
ハートレーマウントレスしてるだけの人は流石に何なんだろう
逆にハートレーにぞっこんか、よほど暇か モンツァ
瓦斯 1:21.834
鳩 1:21.934
スパ
瓦斯 1:44.153 1:43.844
鳩 1:44.153 1:43.865
ハンガロリンク
瓦斯 1:18.577 1:31.286 1:37.591
鳩 1:18.429 1:32.590 1:38.128 今年HONDAPUが進歩できたのはハートリーのおかげ
このことを忘れてはならない >>141
其れも有るがやっぱ9割以上は排熱設計が酷かったマクラーレンの熱々シャシーから解放されたお陰や… >>135
星野のおやっさんはプロドライバーは金をもらって走るものというこだわりが強すぎたって後悔してたぞ クビアトはホーナーがフェラーリと直会談したした時点で
ほぼ決定。
ブエミのシート合わせはダミーの様に思える
オコンに対しての獲得断念のコメントも不透明
契約フリーになれば、獲得に動くかも知れない的
探りを入れている。
ハートレイに関してはホーナーやマルコのコメントが
殆ど出て来ない。恐らく頭にに記して無いと思われる。
バンドーンは大穴●
クビアト＆？ かな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
