記憶に残るクラッシュPart69
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【伝説の男 ※観覧注意】
http://www.f1zone.ne...11/01/Taki-Inoue.jpg
【過去スレ+参考データベース】
http://www23.atwiki.jp/crash178/ ほえほえ氏が作ったまとめ
http://www2.atchs.jp/crash/ 960氏が作った過去ログ倉庫
記憶に残るクラッシュPart68
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1502673736/
【前スレ】
記憶に残るクラッシュPart68 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1502673736/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 黙ってNGにつっこんどけや。
親のパソコンでも使ってんのか？ マカオでのクラッシュと
アブダビGPでのヒュルケンベルグのクラッシュでわかったこと
場合によってはハロは危険 ルクレールのはアレが無かったら命は無かったんじゃないかとは思う。
イモラのタンブレロに思いもしないで突っ込んでったドライバーは多い。
フェラーリのベルガー、ウイリアムズのパトレーゼ、ジョーダンのガショー、アロウズのアルボレート、まだいるんじゃないか？
ウイリアムズのセナだけはそのクラッシュの恐怖を語ることができなかった。 >>414
元祖ピケ。インディの恐怖クラッシュもセットで語ってくれる。 HALO自体はハコ車でいうところのAピラー側へ降りてくロールケージ
（アレだって80年代くらいは義務ではなかったような）みたいなもんで、
ただし乗り降りに支障があるから外れるように出来てるってくらいのもんでしょ。
だから平地以外に落ちた時の一発目の大きな衝撃と、ヘルメットやHANSだけでは
守れないレベルの飛来物に対する防御性能という辺りでまずは良しと。
キャノピーでは自力脱出性に問題が出るし（ジャムっちゃった日には全く出られない）、
その昔日本の往年の大手コンストラクターの大将が考案したアレだと
実走行時の視界やら些細な事故で破損した時のリペア性やら色々な面で問題がありすぎた。
>>410
そもそもネット世論全般の劣化が激しくなっててアメリカ大統領選のあのザマじゃないですかw >ヘルメットやHANSだけでは守れないレベルの飛来物に対する防御性能
HANSの飛来物に対する防御性能? >>420
ヘルメットの耐衝撃基準とかバイザーの耐貫通性基準とかで守れるレベルの
小さくて軽い物はそれで足りて、それを食らったことによる首への衝撃は
FHRで守れるというところまでは確立したでしょ？
過去のオープンコクピット車の重大事故例の中では、コンプリートホイールとか
ノーズコーンとか、そのレベルのデカい物に対しては効果はあるって事。
前にオンボードカメラ外れて飛んできてベルガー危機一髪みたいな案件とかは難しいし、
リアセクション丸ごとなんていうとフロントスクリーン付いてるクルマだって危ないレベル。 >>421
うん、わかった。おまいさんは、もうオープンホイール観るな。HALOやそれらの、根本的な問題点をすり替えてるに過ぎない。 ウィルソンもサーティースもハロがあったら死なずにすんだのかもね。 ウィルソンとサーティースが死んだからHALOが出来たんだ >>410
フルカウルは今もSFスレで妄言垂れ流してる サーティースはF2もタイヤをシャシーとつなぎ止める機構が義務づけられていたら
ウィルソンはクラッシャブルパーツがちゃんと砕けていれば
ってことの方が問題だったと思うのよね フルカウルはCカースレでも妄言垂れ流した模様
さらにそこに長文が乗っかかるダブルパンチの悪循環 >>422
F1ですら規定で義務付けられてもいないのに
94年モナコの惨劇を重く見たザウバーが、インディでの造形からヒントを得たとされる
あの外側接着式のプロテクターを取り付けて、後にそれがスタンダードになった
（当のCARTでも96年からは完全に作り付け構造で義務化）とか、そういう辺りからずっと見てれば
あれ以前の形状から何も進化しなくて、誰も何も思いつかなかったら何人死んでたか分からないってくらいは分かるよ。
FHR（これは種類を問わない一般名称）の中で実用化された最初の一つになるHANSにしても、
90年代の中頃からジム・ダウニングの知人の医師が発案したものを
ダウニングが実際に作って試したところから始まったんだけどな。
当時の日本のモータースポーツ雑誌ではベタ記事扱いでキワモノ扱いされてた。 なぜ長文は3行で済む話を延々と尾ひれを付けて引き伸ばすのかw >>431
尾ひれどころか胸びれと背びれも付いて勝手に泳ぎ出してるしな hans、fhrの目的は衝突時に頭が前方向に動き過ぎないようにするためであって、
後方向や左右方向のは主にヘッドレストの役目 レアケースなんだろうけど、クビサがカナダでクラッシュした時にヘッドレスト吹っ飛んで、頭をシェイクされてたよな。
WRCやGTで見るバケットの上部が頭を覆う形のシートも併用したらどうなのかな？ ハロのおかげで助かる事もあるしハロのせいで亡くなる事もあるだろうけど
亡くなる事故が起きたとして「ほら見ろ！廃止だ！」とはならないでしょ
それ以上にメリットがあるから始めたわけだし >>431>>432
CARTで垂直尾翼流行ってた頃がリアルなんで背びれ付いてると速そうには感じるw
>>434
ヘッドレストが外れる状態でも車体に残るってことはモノコックかロールバー側に
作り付けって事になると思うけど、シングルシーターでそこまでやると降りられなくなっちゃうんじゃ？
ハコ車の場合だと横が開口してるからあれでも出られるけど。
LMPのオープントップとかの場合だと、昔のワールドスポーツカーから派生したみたいな
「名目上の助手席」の側とサイドチューブ程度の高さの敷居で繋がってる構造なら
いったん中央寄りに出たあと必要な方向に降りれば済むけど。 >>434
その動画ある？
疑ってるわけじゃなくて
ハミルトンが手で押さえてたとこ見る限り
強度的にはフワフワしてる印象がある
カウル＋スポンジのようなもので構成されてて
そう重くなさそうなんだけど >>437
ん。
http://blog.livedoor.jp/markzu/f1-news/52046976.html
アレだな、ちゃんと大きなインパクトの時はあるな。記憶違いだった。ただ、まあ、これでも脳震盪モノよね。
素材は内側(ヘルメットがある面)ウレタンの表面カーボンだったような？これも記憶違いかもしれんが。 そもそも衝撃吸収目的なんだからそれなりに柔らかさがないとダメだろうに ちょっと前にオールージュでマグヌッセンだかパーマーだかがクラッシュしたときもヘッドレスト飛んで行ってたな なんかセッションスタート時の気温に応じて最適な硬さ（柔らかさ）のものを取り付けるので、
少なくともF1の場合は数種類用意することとレギュレーションで決まってると何かの記事で見たな。
イベントとかでフォーミュラニッポンやらF3の現車
（展示専用車両ではなくて簡単なデモランも披露するのできちんと本物）を見た限りだと
脱出を妨げないためか、簡単な留め金的なもので固定してるので
裏返ってゴロゴロ転がるような状況だと外れても無理は無いかと。 頭守るヘッドレストがそんなのでいいの？
ハッキネンのときのような最初のデカい一発を防げればおkってことなんだろうか >>415
ピケのタンブレロのクラッシュの後遺症で不眠になったのは知ってるがインディで両足切断寸前の後日談は知らないんだわ教えてクレメンス >>443
そんなレギュ聞いたこと無い
>>444
ヘッドレストは頭を守るモノでは無い >>447
そそ
>>448
プロテクション全体をヘッドレストって呼んでいるのか… 記事がGATEで申し訳ないが、HALOだとこうなるよね。
ウィリアムソンにならずに済んでよかった。
https://f1-gate.com/f1car/f1_46306.html 91年のヒーローズの片山右京車（ローラT90-50改）のヘッドレストが
どう見てもこれエアファンネルかバルブかなんかの使い回しじゃねーかと思うような
金属製の物体にパッド貼ったもので、コレ後ろから突っ込んだらメットに刺さらないかと心配になった記憶。
というか、いくら右京選手が小柄だっつってもあんな長いの要るもんかと。
ロータス99Tの中嶋車は枕1枚（実際には多分カーボン製で柔らかくはないだろうが）なのに。 中嶋様もタンブレロ後に左側にクラッシュして真っ二つになってなかったっけ？
お馴染みの下位走行なので後ろで何が起こってたのか知らないけど。 あれはタンブレロ出口で中段グループでの接触だから舞い上がってたら死んでたわな
中嶋も危なかった肩がもう少しでえぐられてたって言ってたが今思えば本当に紙一重の運の違いでしかなかった
中さんはキャリア通じて五体満足で引退出来たんだから無事これ名馬そのものなのよ たしかに悟さんはF3のブランズハッチでひっくり返ったぐらいしか大クラッシュのイメージないな。
あと90年のヘレステストでリヤウイングが脱落クラッシュしたことあたりか。
あれ事故直後にカペリやベルガーが中さんの心配してわざわざ様子見に来てたよね。
中さんは英語できるのかな？ 映画グッバイヒーローでラウダに対して話してたよ。
イエス、ラストイヤーフォーミュラースリーサウザン。 >>453-454
あれは危なかった。接触で飛ばされて、
ウォールの切れ目でマシン左側ザックリいかれていた感じだった。
下手すりゃカルロスパルドよ。 リノエアレースって大事故起きたけどまだ普通にやってるんだな レースじゃないけどカナダ軍払い下げのF-104戦闘機かき集めて
史上最速のアクロバットチームやってる人達とか居ますし。
トラボルタのボーイング707引き取ったオーストラリアの財団には
飛行可能なF-111が居るとか、F-4ファントムに至っては各国のそういう組織で
民間登録機が数機レベルでは居るとか向こうは何かとそういうところが突き抜けちゃってる。
まあ、モタスポ系の競技車両でもGP500マシンやF1はもちろん
チャンプカーの稼働車両なんてものまで結構居るようですからね。
http://indycompetition.com/indy-cars-champ-cars.html
exフェルナンデスのレイナードなんてホンダが譲ってもらって茂木に保存しておかなくちゃ。
真面目な話、高年式の活きのいいチャンプカーにコスワースXF/XFE辺りを載せたのを何台か集めて
しかるべきドライバーにカリフォルニアスピードウェイでデモランを披露してもらったら
400km/hの競演が再現できるって寸法ですかね。
96年頃のローラ用意してメナーズさんとこにエンジン用意してもらう線もすてがたい。 578 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e12-my/U [39.111.238.74]) sage 2018/12/05(水) 19:26:17.01 ID:uohmmbia0
だったらどうだ。当時の状況を知らなきゃ黙ってろ。 97年のヘレスでチャンピオン欲しさに突っ込んで来た奴みたいなのが絡んできてるな。
もしくは例のハイエースの一家にアタックした常習犯野郎みたいな奴っていうかね？
まあ人種としてはどっちも似たようなもんだろうが。 ファジンオの現役中からF-1観てる俺からゆわせれば、ハロだのヘッドレストだの、その辺はもう甘えなのよ。
そもそも安全性なんて追求したらアカンのよF-1わ。
クラッシュ＝死の時代の命知らずのレーサーこそが真のF-1レーサーだと思ってます。 >>466
ファ・ジンオ。
韓国人レーサーみたいだなｗ >>465
出方が分かってるものを相手にするのはそんな難しいことではない。
>>466
そうおっしゃる方は今すぐコレをお買い上げになって鈴鹿フルコースを全力で行って頂く方向で。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b355261758
えぇ。再整備するのも甘えですよね？
走行枠が取れるようでしたら是非モテギのオーバルで行って頂く方向で。
ﾌﾗさんを邪険に出来ないのは割とこんなもんと大差ないやつでガチでやってたらしいと聞くからで。
マジモンの復員兵の言う事とミリヲタや無責任右翼の言う事じゃ重みが違いますわ。 >>465
これ以上突っ込むなら、荒らし連れ込んで暴れてもらうようにすると長文が脅して来た事もあるよ 430 音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f12-qSu8 [39.111.238.74]) sage 2018/11/22(木) 20:16:12.16 ID:5xoJmG9+0
別に肉骨粉さんが頭いわせてスレ読めなくなったって良いんですよ？ HALOってリアタイヤが外れて正面から突っ込んだ状態でも壊れないのかな？
前の部分ってモノコックにボルトだよね？あそこが破断したらHALOで大けがしそう
すごく純粋に思った >>470
まー中国か韓国にいそうw
中国語分かる人だったら発音法則に合わせて漢字当てて名前生成できるんじゃないかしらw
中国嫁日記の作者のジンサンは「井上」を中文読みするとそのまんま「ジンサン」ってなるそうなので
「ジン」の部分は「井」で良い訳ですね。
「覇 井澳」とかそんな感じの謎の中国人？ >>472
それは読解力とか解釈の問題で、過去にそういう手口をした事のある人がそう読むんだろうね。
遠足のしおりのおやつやバナナの注意書きとか、窓から出してはいけないものの注意書きを読んで
どんな判断と行動に至るかみたいなもの。
過去にモーターレーシングのレギュレーションブックの読み方でも何度もそういうのあったろ？w >>475
ハロがあって死んだならハロがなくても死んでるんじゃない？
リアタイヤが当たったところでホイルが当たらなきゃハロ壊れないでしょ >>476
化 珍呉
Fa Jing-Oh
あたりかな そう言えば、中嶋悟の時のティレルの図面を見たことがあるのだか
エアボックスの上半分が、カーボン貼り込みの構成が違ってたのだよな
頭部に強い衝撃が伝わらないように、
ある程度の力が加わった時点で破壊されることを狙ったのか たまーに仕事関係の付き合いで、おじさま方とモータースポーツの雑談などをするのだが、本気で「レースは死んでナンボ」という価値観の方がいる。
たぶん、普段からシートベルトしてないのかな？レーサーだけに、それを求めちゃ酷よね？
話していてアホらしくなる。
エンジニアリングの可能性を求めるクセに、それ以外の安全技術はどうでもいいやーとか、どこのだんじりだよ、と。 その辺りの世代は普段からシートベルトしてなかった世代だからね
今でこそほぼ100%の装着率だが80年代はそうでもなかったよ実際 >>483
知人で20年以上レースに関わってた人間がいるがそういう人でさえ
つい先日話しした時にHALOをあんなものとボロクソにこき下ろしてたんだよな
今年だけで何人か助かってる 下手すりゃ命に関わってたかもと自分が言っても
あんなブサイクなもの付けてまで命が惜しいのか 理解できねえわみたいな言い方だった 80年代なんかシートベルトしてるのは公営の職業運転手くらいじゃね？
規制が始まるまで誰もしてなかった印象 >>485
そうなんだよなあ。安全はダサい的な世代や考えを持ったひとがいる印象。手前、二輪のレースをしてるもんでアクシデント＝怪我な世界に身を置いているのだが、四輪の方が安全に対する意識が低いひとが多い気がするなあ？ >>487
同じく二輪レース畑。
国内二輪に関してはカテゴリーが上の方が安全意識高い気がするね。 >>475
カーボン一体成型になる前は第二ロールバー
（規則上の名称。アルミツインチューブ時代は実際に前側もカウルの内側に「第一」が付いてたし
折り紙アルミやカーボンになるとコクピット前側上縁部が事実上の第一ロールバーの役割を果たす）も
ボルトとかリベットとかでくっつけてたので、ボルトや受け部分の強度をどれだけ確保してるか次第。
逆に変形やドライバーの容態次第でHALOを撤去する必要が生じた場合に、
ノコギリで切り飛ばすよりは付いてるネジ外す方が時間とか振動とかの面で問題が少ないなら
ネジ止めの方が良いとか、衝撃を受けて損傷した場合の交換が確実とかいう意味で
あえてボルトオンってのは考えられるでしょ。
またコレだがホントに「第一ロールバー」が独立して存在していた時代の図。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/41/Tyrrell_P34_at_Silverstone_Classic_2012.jpg
これはセベった場合云々もさることながら、パイプに対して付け根が頼りなすぎて
アルミの板が食い込んじゃってどっちみち潰れそうな気はしないでもない。
F2のマーチ86Jだと、確かアッパー部がカーボンだったと思うけど
こんな風に（エンジンの前の方。画像では左奥）くっついてる。
https://jota-garage.com/stock/_src/7511/d7a_7384.jpg
こういうの見たら間違いなく良い時代になったもんだよ。 HALO問題は色々あっていいんだよね。ただ「あんなダサいの」だとか「そこまでして行きたいのか」というのは議論以前の問題で。全く相手に値しない。
確かにHALOで救われた命もあるが、最終戦のニコやシステム自体が変形した場合など問題もある。
リカルド・パレッティだっけか？マシンが炎上したこともあるが、変形してしまって救出が遅れたのは。
記事で読んだのか、何かで見たのかは忘れたが森脇さんが「あの時最高水準の安全性を持っていた。事故が起きて、明日からのマシン作りはどうすればいいんだ？と青ざめた」的な発言をしていた。
それから30数年、その時森脇さんが考えつかなかったくらいの強度を持ったモノコックに変わったし、HALOという答えを導いた。
またHALOから進化していくんだし、みんなデザイナーは今も飯でも食いながらHALO以上を考えているよ。
なんか、長文なっちった。すめん。 ゼロリスク厨かよ。
救われた命って、F1のルクレールとF2の福住以外で何かあるのか？
ルクレールの方はヘルメットに当るかだって怪しいのに。
<福住は動画のショットが悪く良く分からない ちゃんと読めフラッドさんよ。でもアンタには出来んだろうし、やりもせんだろうから、纏めてやるよ。
HALOがあろうが無かろうがリスクはある、じゃあ、何故HALO導入に至ったか？のお話でし。
なにHALOで儲かる利権団体でもいると言いたい？HALO栽培業者とかか？
まあ廃止され、次のステップに行ったとき「HALO厨ザマァwwww」とか言い始める未来だけは見えるよ。 長文とそいつは相手にしちゃダメ
ベクトル違えど基地外同士 今スーパーGTのサポートレースでFIA-F4やってる連中を
FIA-F4マシンでそのままモテギのオーバル走らせたら数人単位で死人が出るだろうけど
FJ1600でやらせたら案外何事も無く終わるかもしれないという皮肉な面もあるから難しいけどな。
ﾌﾗ「そりゃFJ1600だったらあんなの5速全開のまま走れちゃうから何も起こりようがない」 今はメットは周りのモノコックにかなり埋まってるからな
ルクレールのやつも当たらない気がする ルクーレルはHALOなかったら当たってたように思える
94年ブラジルのブランドルや横山の事故の前のコロネルみたいに当たる＝致命傷ってわけではないけども
牧野福住はハッキリ捉えた映像なかったけど角度的にHALOなくても当たらなかったんじゃないかと思う 本山もコロネルに殺されかけなかったっけ？
他のマシンが頭に当たって死ぬのは意外に記憶にない
パーツやタイヤが当たってはあるけどさ HALOは転覆した時に脱出ができないのとマッサの事故のような細かいパーツを防げないというデメリットがある インディのポートランドだと、ロールバーの方が重要だった
HALOなんか無くてもみんな無事だった
ルクレール事故に限れば、HALOなんか無くてもマシンの設計でカバーできるはず >>499
それも大きいね。
HALO自体がかなり前進しているし。
>>500
直前の相対的位置関係とアロンソのマシンが右回転していている事を考えると当たりそうだよね。
ただそれ以上の2台の速度差があるので、俺は当たらない(当たっても軽度)と考えている。 ハロは反対ではないが、それをやるならタイヤを覆って当たっても飛ばないようにしたほうが安全性が高いのではなかろうか… 記者の意見が余計だな。
FIAオフィシャルに上がっていないのか。 >>506
それは非常に微妙な問題で、上まで覆っちゃうと空力的な問題として
「平面投影面積」という案件で、空を飛ぶ要因のリスクが増える訳よ。
だから今の所でいえば、インディみたいに衝突危険性のある部位だけをガードする方が無難。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
