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記憶に残るクラッシュPart69

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0001音速の名無しさん (ワッチョイWW 0ef1-8Am0)
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2018/08/31(金) 22:57:42.05ID:TentzUvd0
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【伝説の男 ※観覧注意】
http://www.f1zone.ne...11/01/Taki-Inoue.jpg

【過去スレ+参考データベース】
http://www23.atwiki.jp/crash178/ ほえほえ氏が作ったまとめ
http://www2.atchs.jp/crash/ 960氏が作った過去ログ倉庫
記憶に残るクラッシュPart68
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1502673736/

【前スレ】
記憶に残るクラッシュPart68 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1502673736/


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0280音速の名無しさん (ワッチョイ e9b8-4fLB)
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2018/11/19(月) 23:03:16.03ID:muTcW/YK0
>>278-279
スピンして後ろ向きになってたことも幸いしたわ
前向きだったらその後落ちるときに下にあるものが顔面直撃しかねん。
まぁ逆に上から衝撃で外れて落ちた代物が当たらんとも限らんが
0281音速の名無しさん (ワッチョイW dd6b-QLcG)
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2018/11/19(月) 23:08:20.48ID:q0oWSnu+0
>>273
いや、間違って出したにしても本来はクラッシュしちゃいかんよな。
まぁスリップに入ってたら黄旗見落としたってのはありがちだけど。
横山もそんな感じだったし…
0283音速の名無しさん (HappyBirthday! Sdea-MS4h)
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2018/11/20(火) 00:17:51.14ID:EB2zt6dxdHAPPY
えっと、日産がクラッシュしたとか?
0286音速の名無しさん (HappyBirthday! 596b-maOp)
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2018/11/20(火) 00:47:46.06ID:py71VQxe0HAPPY
メルボルンでのアロンソとグティエレスのような形か
タイヤ同士の接触で直接浮き上がらなかったのはアロンソ達の事故同様幸運だったと言っていいのかな
0289音速の名無しさん (HappyBirthday! 7e12-io5V)
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2018/11/20(火) 02:14:15.63ID:9M4iDJBg0HAPPY
「俺は○○、フリィのキャメラマンさ!」→大抵危ないフラグ

何故なんだか知らんけどモータースポーツ業界だと死亡フラグのガイドラインって
案外当たるもんなんですよね。ラッツェンも勝てる体制でのルマン24時間のオファーと
さらにはフィアンセとの結婚とを控えた目前でのことだったし。

グレッグ・ムーアに至ってはあの最終戦を無事に終えさえすれば
翌年は地上最速のザ・パッケージで戦えるはずだった。
0291音速の名無しさん (HappyBirthday! 7e12-io5V)
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2018/11/20(火) 02:17:38.76ID:9M4iDJBg0HAPPY
そーいえば今思えば
「かつて伝説の武器商人として鳴らした男の甥でフリィのジャーナリスト」って男が
「今日の出頭を無事にこなせばめでたく君と夫婦ってわけさ!」ってのが危なくない訳がない。

このパターンの生還率こそモタスポ業界の死亡フラグ的中率とか
スポーツカーレーサーの危険な稼業レベルとかを余裕で超える危険度に決まってると。
0293音速の名無しさん (HappyBirthday! 7e12-io5V)
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2018/11/20(火) 03:45:39.42ID:9M4iDJBg0HAPPY
>>284
そもそもが2輪用(あれは路面に引っ掛かった時に外れないと首持ってかれるので)
程じゃないにしても、バイザーの全閉位置ロック機構って
こういうレベルの衝撃に対してはそんな頑丈なものじゃないよ。

アメリカのドラッグレースとかで未だにヘルメットスカート使うくらいに火災リスクの高い環境だと
シールドに強力両面テープでマジックテープ付きストラップをくっつけて、
その先がヘルメットスカートとかチンガードとかに貼り付いて固定出来るような仕様にしてる場合すら見受けられるし。

せいぜいその程度のもんなのに見た目はいかにも厳重にしました的にモデルチェンジしたのが
何かこれはどうなんだ的印象はぬぐえない。
0296音速の名無しさん (HappyBirthday! be06-E7AB)
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2018/11/20(火) 09:28:25.52ID:7lRbaK9J0HAPPY
>そもそもが2輪用(あれは路面に引っ掛かった時に外れないと首持ってかれるので)

適当過ぎワロタ
引っ掛かり軽減とかそんな理由じゃなくてただ単にシールドに強度が無いだけだよ
開かない球体のままの方が安全性は高いがそこまでロックしちゃうと通常使用で利便性悪いからな
0300音速の名無しさん (HappyBirthday! 7e12-io5V)
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2018/11/20(火) 16:07:53.39ID:9M4iDJBg0HAPPY
>>296
知らないんですか?「あえて4輪用風のデザイン」で作った製品の中には
(アライでも一昔程前にはGP-Xシリーズというのがあって、一番最後の世代は
現行のGP-5Wと基本的に同形の帽体と、品番まで全く同じシールドを使用)
4輪同様の3mm厚のシールドを使ったものだってあるんですよ?

そういう製品でもネジだけは樹脂製にして、開いた状態で引っ掛かった時には
付け根で壊れたり外れたりするように作ってあるんです。
「同形の4輪用の金属ネジは危険なので絶対使うな」とか説明書にわざわざ書いてたりとか。

最近のクイックリリースタイプのシールドの場合は、そういう万が一の場合には
シールドベースと噛合う部分で壊れるように設計しつつ、
でもベースと帽体を固定するネジの方はあえて金属ネジにして耐久性を確保する場合も。
0303音速の名無しさん (HappyBirthday!W a5b8-4bLg)
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2018/11/20(火) 20:11:03.91ID:z02iHMML0HAPPY
>>299
テレビ中継(録画)だがリアルで見てた。
事故直後、駆け寄ったマーシャルが事故
車両を見て、即赤旗を提示したのを覚えてる。

swcに専念してスポット参戦なんかしなければ、
スコットのリヤに引っかからなければ、
飛んだ先が鉄柱で無くタイヤバリアだったら、

と、ファンだった自分は結構、落ち込んだ。
それを知っているだけに、今回のマカオは
奇跡中の奇跡だと思う。
0305音速の名無しさん (HappyBirthday! fe61-VNEZ)
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2018/11/20(火) 23:23:15.64ID:sUUzBV1k0HAPPY
>>285
完全なアンコントローラブル。
怖かっただろうな、というか怖いと感じるヒマも無かったかもしれない。

その昔、中嶋悟がF2のテスト中のマシントラブルから大クラッシュしたときは
「あれ、怖いなんてもんじゃなかった」と語ってたな。
0306音速の名無しさん (ワッチョイ 2952-maOp)
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2018/11/21(水) 00:56:11.77ID:tWM/M4Z+0
今回中継見ててリプレイ全然出なかったんで
ただ事では無いと思ってたら
ツイッターに動画流れてきて
ここ最近ではいちばんシリアスな事故だと思った
ドライバーはもちろん何人か死人出てるなとは思ったけど
誰も死ななかったってのは奇跡でしかないと思う
ソフィアも後遺症無いらしいしほんと良かった
0310音速の名無しさん (ワッチョイ 7e12-io5V)
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2018/11/21(水) 13:46:47.10ID:DhEEzoqL0
>>303
事故の起きる前に、ギルバートスコットが、「レイナードのストレートスピードは尋常じゃない。
ただコーナーを合わせるのは難しいんだ」って言ってたという記事も見たから、
そのレイナードとローラの特性差からスリップストリームは存分に使えて接近出来た。

そして、セッティングのきっちり決まったローラは物凄く俊敏なライン変更が出来るけど
ミラーで動きを把握出来たり、相手の出方を予測出来ていてすら
レイナードではそれに追従出来なかった、という要素から
全てがまるで、そのレイナードのセッティングの作法を示す「針の穴ひとつ分の精度」で
最悪のルートに繋がってしまったとしか。
「事故当事者のうち1人だけは助かった(直撃されたカメラマンの方は後に亡くなった)」
という以外に救いが無いという。

>>301
当時のカーグラにも、小河さんの収容が済んだあとで(これは専門誌の当然の礼節)
1コーナーのタイヤバリア越しから、小河さんが座っていた場所を捉えた写真が載ってた。

破損状況からいえばドネリーのと一緒だけど、2台分の衝撃荷重が加わってしまったのも
余計よくなかったかもしれない。
0311音速の名無しさん (ワッチョイ 7e12-io5V)
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2018/11/21(水) 13:56:05.19ID:DhEEzoqL0
>>308
レスキューやメディカルの緊急派遣を要する重大な事態であるので
それらの出動を最優先に、赤旗の提示(これは競技長判断なので)まで含めた要請のサイン、
ではなかったかな。
開幕戦の中谷選手の事故の時は現場のマーシャルはそこまで重大と判断はしてなかったのか、
マーシャルからは提示されてなくて、チーヴァーの方が走りながらタワーに猛抗議してた。

この種のやつで一番怖いのは、例の85年のモスポートでのヴィンケルホックの事故で、
駆け寄ってきたマーシャルが運転席覗き込むより先にバッテン出してるやつで、
それはつまり数mほど離れた位置から彼に理解出来た状況がどんだけだったっていう。

逆の意味だと去年のマカオのフィッシャーマンズベンドの惨劇の時の、
マーシャル達も、出口側にたまたま居合わせた(既にリタイヤしてたと思われる)ライダー達も
二次災害を防ぐために後続をせき止める方に全力を尽くしていて、
事故当事者本人は完全に放置されてたという状況の方も恐ろしい。

まあ、地元生放送のノーカット版だったと思われる動画を見る限りでいえば
理由はもうセヴェールの時のそれと同じって事だろうけど。
0312音速の名無しさん (スププ Sdea-MS4h)
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2018/11/21(水) 14:51:33.51ID:wXIM0LRMd
昨年の今ごろ逝ってしまったヘガティが彼女を守ってくれた
‥なーんて考えたらいけんよな。うん
0315音速の名無しさん (ワッチョイW a5b8-4bLg)
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2018/11/21(水) 20:44:43.07ID:39OLH0rl0
>310
貴重なエピソード、ありがと。
人間的に優しくおだやかな「引いて勝つ」のイメージがあったから、スコットに追突する寸前の動きが尋常じゃないと思ったわ。
中継の解説、長谷見さんだったか「戻って来てくれると信じている」みたいなコメントを信じていた。
0317音速の名無しさん (アウアウウー Sa91-2B79)
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2018/11/21(水) 22:08:03.37ID:cQmCnoYza
まあジル・ビルニューブにしても、
アーンハートにしても、
クロスノフにしても、
マルコカンポスにしても、
ダン・ウェルドンにしても、

前走車と絡んだ事故は色々言われるよな。ブレーキテスト説とか。
0319音速の名無しさん (アウアウウー Sa91-2B79)
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2018/11/21(水) 23:06:40.63ID:cQmCnoYza
>>318
ナスカーごっこで36台も突っ込んだ運営と、
最後尾スタートで賞金をバラ撒いた主催者が叩かれてたな。。。

しかし有力ドライバーで最終戦、賞金獲得の約束をして出場すると死亡フラグになるなあ。
グレッグ・ムーアといい。
0321音速の名無しさん (ワッチョイ cab8-maOp)
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2018/11/21(水) 23:44:19.96ID:foIMYeKT0
>>311
>二次災害を防ぐために後続をせき止める方に全力を尽くしていて、
>事故当事者本人は完全に放置されてたという状況の方も恐ろしい。
エスケープゾーンの無い公道レースのブラインドコーナーでマーシャルは後続車両に轢かれる危険性があっても救助に行けと?
放置すると何もできないでいるのは違う
0323音速の名無しさん (ワッチョイ 6f61-XWbl)
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2018/11/22(木) 00:37:40.42ID:GFAxhVZe0
自分がカート・レースに出てた頃、女のドライバー、シリーズのポイントリーダー、俺の3台で並んで走ってた時(朝の練習走行中、女が遅かった)
合図も何も無しに女が急減速して(ピットに入ろうとして入り損ねたらしい)ポイントリーダー氏が女のタイヤに乗り上げて吹っ飛んでたのを後ろから見た。
あっという間だったな。

俺自身、あるレースでのオープニング・ラップ、3つ目のコーナーで前にいた女ドライバーがさらにその前の車のインに無謀などう見ても無理な突っ込みをして
当たって横向きになろうとするののタイヤに乗り上げて飛んだことがある。女たちの運転は怖い。
0324音速の名無しさん (ワッチョイ 6f12-qSu8)
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2018/11/22(木) 02:27:59.29ID:5xoJmG9+0
>>316
そうじゃない。小河さんが誰からも愛される人格者だったゆえか
当時から近年に至るまでずっと「スコット悪者説」が言われてるけど、
あれは双方の車の特性を考えたら、最悪のシナリオ的にはそうなる危険性が充分にあって、
そうだったらどちらが悪いって問題じゃないって事。
0326音速の名無しさん (ワッチョイW 6fc1-gMGR)
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2018/11/22(木) 11:57:34.96ID:lDdKd5ju0
彼女も別にいきなりポッと出でF3乗ってる訳じゃねーからな
女だから事故るとか下手とかそういうの恥ずかしいから辞めたほうがいいぞ
0329音速の名無しさん (ワッチョイ 8f16-nfAC)
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2018/11/22(木) 15:17:39.13ID:JAIphx880
>>315
あなたが読んだことは すべて変人の書いた妄想です
相手にしてはいけません お礼なんてしてはいけません 
0330音速の名無しさん (バッミングク MMa7-WDlx)
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2018/11/22(木) 20:07:11.62ID:HY7PD7wzM
毎年マカオには行っているけど、事故ったマシンのパーツなんかが翌日の朝のゴミ収集まで一番近くのゴミ置き場には置いてあるけど、あれって持って帰ってもいいのかな?
F3のフロントウイングなんか欲しい
0331音速の名無しさん (ワッチョイ 6f12-qSu8)
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2018/11/22(木) 20:09:05.92ID:5xoJmG9+0
>>327
でも何か、円とかで分布を示した図表で範囲の一部が重なってるやつみたいな感じで
「男脳的な要素をもつ女性の脳」「女脳的な要素を持つ男性の脳」とかいうのをグループ分けすると
それもまた「重なる範囲に分布する群」ってのが居るんでないかな。
0332音速の名無しさん (ワッチョイ 6f61-XWbl)
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2018/11/22(木) 23:26:04.18ID:GFAxhVZe0
ソフィアはしゃべりかたもどことなく男っぽいし
最近はやりの性同一性障害というのかとは思う。
カラダは女でもココロは男なんじゃないか、と。
0333音速の名無しさん (ワッチョイ 6f12-qSu8)
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2018/11/23(金) 17:46:34.78ID:5xyq5Xfy0
>>330
「捨てたもの」としてゴミとして置いてあるんだったら良いのかなぁ。
日本だと最近はゴミでもうっかり拾うと駄目な場合があるけど、向こうの扱いが違うかどうかは
現地当局とかお巡りさんとかに聞いて「コレ持ってって良いですか?」ってしたら良いんだと。

もしくは捨てに来るところを待ってて「貰っても良い?」とか。
持ち主のチームスタッフが捨てに来たんだったら運が良ければ乗り手のサインとかもですねry
0334音速の名無しさん (ワッチョイ 6f42-6WF7)
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2018/11/23(金) 21:02:18.05ID:ozY0+Tox0
女性ドライバーで速かった人といえば「ミッシェルムートン」を思い出すね
WRCでロールとチャンピオン争いしたっけ
たしかF3もやっていたが、フォーミュラーカーの世界にも進出してほしかった逸材だったな
腕の太さが半端なく、女子プロレスラーみたいな体型だった
0346音速の名無しさん (ワッチョイ 6f61-XWbl)
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2018/11/24(土) 23:47:43.46ID:6ramZaP10
ソフィアの手術が成功したのは嬉しい。
レースに帰って来ると言ってるね。なんと勇敢な女の子であることか。
こういう勇敢な女の子こそ自分の好みのタイプ。
0355音速の名無しさん (ワッチョイ 6f12-qSu8)
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2018/11/25(日) 16:34:45.40ID:gazQYpYK0
さっきBSフジ版のマカオグランプリのオンエア見たけど、
リスボアで空飛んでフェンス突き破って向こう行っちゃうということは
(カメラぶっ壊れたのか知らないけど、公式映像では突き当り側の画像は無い?)
例えばフィッシャーマンズやR辺りで空飛んじゃうと突き破って海に落っこちるって事で?

もうひとつモーターサイクルクラス(これまたアクシデントで赤旗中断で終了)のリザルト見たら
2位辺りのライダーがRC213Vに乗ってて驚愕した訳ですが、
スーパーバイククラスだけかと思ったらあそこにMotoGPマシンで出て良いんですかい。

昔はGP500レーサーで出て良かったってのは知ってるけど、今のMotoGPマシンでってのは
流石に無茶にも程があるような。切れ角増やしてメルコヘアピン曲がれるようにしたF1でっていうのより
余裕で数段あぶない。
0359音速の名無しさん (ワッチョイWW e3b8-hEn1)
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2018/11/25(日) 18:05:23.71ID:63VJG/AI0
>>355
リスボアと違ってフィッシャーマンズフルブレーキポイントではないのでああはならない
あそこまで飛んだのは縁石と坪井ジャンプ台のおかげ
フローシュから見ればカーブ中の坪井は(フローシュから見て)真っ直ぐ方向への速度はほぼゼロで本当に置きジャンプ台だった
フィッシャーマンズベンドではああいう状況は生まれない
0360音速の名無しさん (ワッチョイ 6f12-qSu8)
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2018/11/25(日) 18:45:02.88ID:gazQYpYK0
>>357
そっち買ってレースに使っちゃう人ってのもそれはそれで随分な酔狂とはいえ、
一応「クローズドコース専用キット」とか「スポーツキット」と称されるものの用意があるということは
競技に使うために買っちゃいけないって訳じゃないんですね。

っつかそもそも車体価格の時点で2千万ってROCヤマハ(確か1500万円程度だったような)より
よっぽど高いのに随分な度胸だ…。

>>359
成る程確かに唐突なライン変更とかがあってタイヤに乗り上げるとか
そういう余程イレギュラーな事態でも起きない限り、リスボアよりは遥かに危険度少ないですね。
0366音速の名無しさん (スププ Sd1f-DaT6)
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2018/11/26(月) 11:38:00.27ID:LLzsDH0Cd
昨日のヒュルケンベルグの事故見て、やっぱりHALOってひっくり返ったら自分で脱出できないんだな。
仮に火が出てしまってすぐにマーシャル来なかったらウィリアムソン状態になるんだからヤバくないか?
F1レベルのレースならセーフティがきちんと出来てるからいいけど、F3とかで発生したら危険な国とかありそう。
0368音速の名無しさん (アウアウウーT Sa27-zhOP)
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2018/11/26(月) 14:24:59.53ID:tz/ybOYna
レアケースも想定しなきゃいかんだろうけどあったほうが遥かに有用だわな
ベルギーのルクレールの事故も牧野×福住の日本人同士討ちもHALO無かったら危なかったんじゃないの
0369音速の名無しさん (ワッチョイW cff0-9OhW)
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2018/11/26(月) 15:49:09.55ID:vwNEdBtL0
火が出てないから救出待ってたんじゃね?
脱出している時にマシンが動いて下敷きになる可能性もある
0370音速の名無しさん (アウアウカー Sa87-+S2Z)
垢版 |
2018/11/26(月) 15:55:23.55ID:jJlT8Tz8a
>>362

おっぱいはなかなかだな
0373音速の名無しさん (ワッチョイ 6f12-qSu8)
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2018/11/26(月) 16:11:06.58ID:Mh7h58930
四十数年前にパーレイが同じ叫びを聞いて、手を尽くしたのに
どうすることも出来なかった事を考えると時代は変わったものだ…。
0374音速の名無しさん (ワントンキン MM9f-0nA/)
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2018/11/26(月) 16:23:29.21ID:dYidUJZ/M
>>372
脳震盪で終わったから「早く出してくれ!」って言えたのかと

ダメなマーシャルがそろってたら焼かれるけど
すぐ飛んできてくれて消火してくれるし耐火スーツだしで
ほぼ一瞬で潰れるよりもマシだと思う
30年位前のベルガーも火が入る隙間がなきゃ無傷って聞いた覚えがある
今のレーシングスーツって何秒持つんだろう
0377音速の名無しさん (オッペケT Sr47-0nA/)
垢版 |
2018/11/26(月) 17:45:08.91ID:HZVVHnQQr
>>375
「一瞬で潰れる」ってのは今回の件じゃなくて
ウォールとかの角にぶつかる可能性ね
火が出ても消火が期待できるんだから
コースが短くマーシャルも多いF1で焼け死ぬことは無くて
結局ハロあってよかったになるのかと
0378音速の名無しさん (スップ Sd1f-sW2P)
垢版 |
2018/11/26(月) 17:47:55.95ID:1Hw+yEdKd
昔だと30秒だと聞いた
ヘイローが無くてもドライバーが気絶して出れないとかあるから、迅速に消火できる体制が大事なんだよな
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