【Toro Rosso】トロロッソ応援スレ 37【Red Bull】
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スクーデリア・トロ・ロッソ
http://scuderiatororosso.redbull.com/
イタリアに本拠地を置くレッドブル弟チーム。
お金は無くともアイデア勝負で何とか頑張る中盤勢らしい雑草魂。
ミナルディ時代の情熱は今も健在です。
2018年からホンダとの初のワークス体制で挑みます。
2018ドライバー
ピエール・ガスリー
ブレンドン・ハートレイ
次スレは>>950 が立ててください。
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※前スレ
【Toro Rosso】トロロッソ応援スレ 36【Red Bull】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1535340802/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured いつでもボロ雑巾のように切れるハートレーを残して将来の若手昇格の際の障害を減らすか
外様のバンドーンを1年契約で起用していつでも切れるようにしとくか
ベルニュを説得して2年契約で乗って貰うか
若手昇格させてもレッドブルコンビ2人とも若いから調子良ければ席空かないんだよねー
クビアト＆ベルニュコンビは最悪ガスリーがダメだった場合の保険としては強い
バンドーン起用はハートレーの上位互換捨て石的な起用かな
ポルシェF1参入がほぼなさそうだからハートレーキープする意味なさそうだし 確かにファン目線で言えば、バンドーンがトロロッソホンダで
どれくらいやれるか見てみたい
正直、トロロッソホンダで息を吹き返したら痛快ｗ
だが、ワークスで7億？貰ってたようなやつが
下位のジュニアチームに行くか？ってこと >>661
そもそも坂東は枕の育成から純血だから、RBとの繋がりがない時点でトロに入れる理由が無いというのが最大の障壁なんですが・・・。 アロンソやプロスト程のドライバーでも発言で追い出された過去があるんだから5chで勝手に企業を語ってもなんの説得力もないな >>662
ハートレーはFEだよ。
ポルシェはそのためにフォーミュラーの経験を積ませたかった。
だからWECの後にインディの予定があった。
ポルシェももう返して欲しい、って話になるよ。
>>661
「許されるものじゃない」か。
笑えるねｗ
アロンソは年棒条件さえクリアできるなら、どこのチームからのオファーあるよ。 >>641
やっぱり枕への怨念返しが根強いホンダ信者が未だに多いんだと思うよ。
感情論が先だから建設的な話題なんて望めるはずもない。 >>670
金の問題と論点すり替えか
金額いくら下げようが問い合わせすらないと思うがね
何処が問い合わせするの？
メルセデス系 フェラーリ系 RB系ないよね？
残ったのルノー系だけだろ？
リカルドへ多額だせるルノーワークスが減額でも問い合わせしてないんだろうし(してたら本人が暴露するわ)
残ったチームはハースとウィリアムズのみ
この2チームがする可能性は0
あのさ、考えて発言してくれる？ 14位ガスリー28ポイント、19位ハートレー2ポイント
10位アロンソ44ポイント、16位バンドーン8ポイント
似たようなチーム内ポジションのバンドーンが切られているからな
グロージャンも順位的には結構離されているが、ポイントではマグヌッセンの7割以上獲得している
チームメイトに5倍以上離されると危険水域、14倍だからもはや言い訳のしようがない
F1は成績以外の要因でシートが決まる事が多いけど、これは成績で切られてもしょうがないよ こういうキチガイのおかげでこのスレでのハートレー人気が上がってる面もあるよな 結局ループになるんだよな
鳩切ったら誰が居るの？と バンドーンは切られる要因に見合っていないクソ高い年俸があるから 鳩さんが残るか移籍かはともかく、アロンソとバンドーンが「RB育成チームであるトロ・ロッソ」へ加入するかどうかというのは一番無意味な議論になると思うんですがねぇ・・・。 >>677
琢磨も、バトンに2倍程度の差で随分叩かれたものだよなあ。
ハートレーはそれが14倍！
しかも相手はルーキーって言うね。
ちょっと残留は無いよなあ。 >>669
よおし、ハートレ−ポルシェに返しちゃうよ。
さよならハートレー、またいつかどこかで。 1stのシートが埋まれば、セカンドドライバーなんぞシーズンオフに入ってから決めてもいいよね ハートレーはF1中でも飛びぬけて紳士
彼ほどモナコ優勝が似合う男はいない
来年超期待 >>685
まあ、レッドブルとホンダの育成で
ライセンス獲れる奴が居るかもしれないしね。
空いたセカンドシートは何も今決めることはない。 残留が発表されないってことは今のままじゃお払い箱ですよってことだ ここから二戦連続でポイント獲得して、ガスリーはノーポイント
ぐらい印象的な活躍しないとシートないだろうな残り2戦が勝負
純粋に成績で残るにはそれぐらい示さないとダメ 別に行き先があるんだからいいんじゃね？
インディ鳩なら琢磨とレイホールを見ながら鳩でも見るけどさw >>683
琢磨は日本人だからなあ
それだけでココで叩かれるには十分な理由になる この成績でハートレーを残そうとすればホンダ側は嫌がると思うよ
いくらホンダに決定権がないとは言ってもポルシェとつながりの深いドライバーを
この成績で残すなんて事したらいらぬ誤解を受けることは間違いない >>689
うん、シンガポールはいいがロシアはちょっと厳しいかな
となると鈴鹿よな、ここで活躍する姿を見せて日本のファンが熱狂することになればいいんだが
鈴鹿で入賞するハートレー&ガスリーは見たい マニュファクチャラーの新規参入見込めず、F1エンジンレギュレーション変更が2023年以降に延期かって言われてるのに
ポルシェガーとかない >>695
成績なんぞより
ドライバーがいないのが深刻なのにね
ついでに成績よりもテストでの貢献だよなー ポルシェ関係ないとしたら尚更キープする意味もないんだけどね
テストでの貢献だけならリザーブで良いよね
レースで活躍できないドライバーを2つしかないシートに起用しておく意味はないと思う >>695
もともとハートレーがポルシェのF1参戦を見越した
レッドブルの交渉材料としてトロロッソのシートを得た、という
話自体に違和感があったよ。
ハートレーを載せる載せないで、レッドブルへの
PU供給の是非が左右されようはずもないし
万一、ポルシェが別チームと組んだ場合
ハートレーを乗せ損というのとになる。
おそらくはFE参戦を見越してハートレーにトップフォーミュラを経験させたい
ポルシェ側の意向の方が大きかったのではないか。
だからこそ、ハートレーは今もポルシェ所属のままだ。
ハートレーの件については、レッドブルが借りを作ったのではなく
ポルシェが借りを作ったという構図を踏まえた方がよかろうな。 ベルニュに戻ってきて欲しいけどFEで成功してるし
まだ成功を味わっていないクビアト＆バンドーンという組み合わせも面白そう そもそも論で鳩しか居なかった
ここ忘れてるの多すぎん？ >>700
だからそうじゃないんだよ。
昨年においては、ハートレーを乗せる意義がレッドブル側にあった。
これを踏まえないと何も見えてこない。 鳩さん切ったら誰が後に座るかって話で、
・RB関連のドライバーでなきゃ無理。
・来年確実にライセンスある。
・RB上層部との関係が少なくとも問題ないレベルには良好。
・年齢は30以下(鳩さんを基準に考えて)
この条件満たさなきゃ無理でしょって話。RBが例外を更に作るつもりなら別だけど。現状そういう動きはないみたいだし。
他チーム系列のドライバーは基本的に無いと表明してる上で、該当ドライバーがいないなら、
もう一年鳩さんをポルシェからレンタル契約延長して、下位カテゴリーの若手の育成に時間かけるのは別に悪手では無いと思うけどね。
クビアトが一年乗れば、次の若手のベンチになるなりクビアトが上に上がる結果を出すなり動きもあるだろうし。 ノリス（過去形）、ベルニュ、クビアトと報道だけでも色々出て来てるからよっぽど変えたいんでしょう マクラーレン切られたバンドーンが繋ぎとして割り切って使うなら良いよな。ネックはメーカー批判やチーム批判する事ぐらいで。
アロンソとの比較をホンダも去年出来ているし、もちろん年俸はホンダ負担ゼロでトロロッソが今のハートレーに払う金額より多少多い程度の単年度契約。
レッドブルに載せたいとはまるで思えないから理想的ではないけど、ハートレーもそういう存在だしな。 候補は幾らでもいるんだよ。
FEでタイトル獲ったベルニュもそうだし
ティクトゥムの特例もあるかもしれない。
ニック・キャシディもライセンス満たしてるんだよね。
ある程度、ホンダへ配慮してるような気がするけどな。
福住牧野松下はほぼ絶望だけど、山本や平川など
日本人ドライバー誕生の可能性も無くはない。
その可能性があるうちは、あえてシートを埋める必要もないのだろう。 プレッシャー掛けてるのもあるんだろ
もちろん有望な若手を乗せられるなら即交代だろうけど
元々それがいないから呼ばれたわけだし ベルニュ押しうざいなー
ハートレー起用の際のコメントがレッドブルを嘲笑うようなものだったんだからベルニュから詫び入れるくらいじゃないと無いよ
クビアトがレッドブル批判してたかどうかは知らんけど 結果を求めてハートレーを切るとかトロでやる意味ないでしょ、それよりも開発、ベンチマークとしての役割で自然と残るのでは？ 半分はメディアが面白おかしく書き立ててる部分もあるからなぁ。勿論鳩さんの結果が出てないのは理解した上でね？
RBがウルトラCかますんならどう予想しても意味ないけど、現実的に消去方で選択肢探すと、復帰濃厚なクビアトはともかく
バトンは×
ベルニュも、RBもお互いに現状は無いとの事
カマラとかの若手→ライセンスが無い
外様→もっと無い(ウルトラCあったら知らん)
ホンダ系列のドライバー→当面絶望的
となると、2019は鳩さんとクビアトが一番可能性が高いかなとしか。 ぶっちゃけシーズンスタート時から鳩に対して煽り報道だらけだったからな。大体はスペインとイギリスメディアだった……ああ、そういう事か。 今年ハートレー&ハートレーと同レベルのドライバーだったら開発も糞もないでしょ
レッドブルとホンダの提携すら怪しくなっていたレベル
ガスリーが開発で劣っているなんて話も出てないし
速いドライバーの方が開発にはプラスでしょ
速さがないのがシミュレータとのズレなのかドライバーのせいなのか分からなかったら開発も糞もない
アロンソがいてあれだけ酷いマクラーレンがどういう現状なのか分かりやすいように速いドライバーは必要なんだよ
もうPUに求められている最低限の信頼性は確保できたから完走要員は必要ない 一番いいのはリカルドに早期退職してもらって
ガスリーレッドブル昇格
クビアトトロロッソ復帰
クビアトVSハートレイで様子見 そもそも開発ドライバーとかいう考え方自体が古いよね。
いつのF1の話してんだか。 ホンダアンチとっては最高の逸材だから手放したくないんだろ ハートレー叩きのホンシンはエンジンスレから出てくるなよ >>663
むしろ君の方が変な思考に見えるが。
悪いがメディア向け発言なんて誰も気にしないよ。
だってメディアは有る事無い事恣意的に勝手に書くからね。
それに一々踊らされる程バカじゃない。
アロンソは外向きの発言云々ではなく
内部からチームぶっ壊すから引き取り手がいないんであって。高齢だし。 >>712
抽象的な意見だけでなく、具体的に実現しそうな予想をあげてくれるならこちらも面白いんだけど。
実際に誰を連れてくればいいと思う？RB系列で。外様からのウルトラCならほぼ意味ないからさ。 来季からはシャーシも赤牛とほぼ変わらんだろうし、乗りたい奴らは沢山いそうだけどな >>712
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
おま、ルノーとRBの関係を見てないの？
提携自体は去年8月から既定路線だろ
結果かどうたら関係ないし、ベンチマークのデータとFP予選のデータだけでも判断するでしょ
ちょっと妄想すごすぎね？ >>718
実況解説 海外メディア 5chですら誰一人してあがらないんだから
本当にいないんだよね
再来年なら沢山いるからなー てーか、時系列を考えない人なー
去年のトロ惨状＆ホンダ惨状(主因枕)がホンダの責任へ
RBは育成ガンガン切りすぎて問題化
問題化して育成に来る人が減りすぎた。
トロはルノーと裁判云々ぐらい大揉めをし
去年も鳩の売り込みぐらいしかなく、鳩をそれで出戻り採用する
そんな滅茶苦茶なトロへ行きたいと思うドライバーもおらんわけで。。
それが今年になって相変わらずRB育成ドライバーは少なく。ティクタムしか噂にならないほど(アルボンとカマラは切られてる)
現実問題としても、クビアトぐらいしかおらず。
鳩が残留するか選べるぐらいの深刻なドライバー不足に陥る。RB系(元あり)縛りだと
更に、ランキングやポイントなんぞ、どーでもいいトロでランキングやポイントがーと延々と言うw
後半戦はPUなど載せ替えが多くなればポイントやランキングなんて関係すらないwww
しかも、RBから直々にやれるならガンガン換えろと会見で言われてたぐらいだしな
兎にも角にも、今年のトロはデータ取るのが最優先であり。ランキングやポイントなんてなー 鳩がポルシェ関連でRBと取引してシートを得た的な論調、基本的に違和感しかない
ポルシェのF1参戦自体はディーゼル不正関連発覚と同時に消えただろうし(そのせいで鳩は突然無職になった)
FEポルシェドライバーは既に2人ロッテラーとジャニが別チームで修行中だよ
FEのためにフォーミュラ経験をというならそのまんまFEのシートで勉強させた方がなんぼかマシ
特に電力の使い方とかマシンの扱いが普通のフォーミュラとは全く違うから他のカテゴリでは勉強にならんし
なので突然無職になったハートレーの営業努力がたまたまRBの困った状況と合致した、という線だと個人的には思っている パーマー程度のドライバーのハートレー
来季は無いでしょ
ただ他ドラが決まるまではキープしつつ残るならリザーブ 関係無い話で申し訳ないがウルトラCの意味はわかるけど
語源となった競技の世界では既にC難度以降が設定されているから
今使われても違和感がある >>726
うん、E難度とかの設定増えたけど、ウルトラCという言い回しを越えるのが無いからねぇ。違和感と言われてもどうにもならんよw RB：育成ドライバー切り過ぎて上がれる人がいない
フェラーリ、メルセデス：上が空かないので飼い殺し
ルノー：同じく上が空かない（複数年契約）
枕：シート空きあるけどマシンは問題だらけ
正直新人ドライバー達には氷河期だな。 フェラーリメルセデスは年取った方を引退させれば問題ない 鳩さんはポルシェのシート飛んだのは不運だけど、古巣に「何か仕事ください」と頭下げたらトントン拍子でF1参戦だからねぇ。
マルコ爺さんも外で苦労してきた鳩さんみて、「んじゃ、枠空いてるから乗ってみる？」っていう感じだし。
んで、インド消滅&リカルド離脱からのストーブリーグのF1シート大ビリヤード大会発生で、一番動かしにくい位置にいるのが鳩さんという。
恐るべし耐久王。 RBグループのドライバー枯渇問題は今年になっても改善したわけではない。
35％くらいだけれど鳩パイセン来年乗るかもね。 ウルトラC的な新加入候補、前にもあげたけど一番近いのはニック・キャシディかも
ライセンスポイントは
2017：SGTチャンピオン(15p)
2018：SGT現在ランキング1位(15p)
super formula ランキング2位(15p)
首位とは1p差
2018年RBアスリートに就任
今年のリザルドが多少変動したとしても、来年のライセンスポイント発給条件には届きそう
全く同じ状況に平川がいるんだけど、言うてもこの人トヨタのスカラシップ生でゴリゴリのトヨタ育成なんで仮にトヨタとの契約切りますとか言ってもだいぶ難しそう
キャシディもトヨタのドライバーだけどまあ外人だしその辺甘そう
ちなみに鳩さんと同郷のニュージーランド人w >>734
ブエミとアルグェルスワリ時代のトロロゾーン再び >>731
耐久王とて見せ場は欲しい！
そろそろブレンドンのミラクルがミタイ！！ >>733
全く真っ白な状態のキャシディと今年マシン慣れした鳩さんを入れ替えするかどうかはRB次第かもね。可能性あるのは系列だとホントそこぐらいなんだっけね。
>>734
ベルニュはRBと、お互いに「ない」というニュアンスの報道が出てるから可能性は微妙？ >>738
ほんとRB次第としか言いようがないね
2人一気にシート変えるのはわりとトロではいつもの事なんだけど(正直やめてくれやとさえ思ってるくらいにw)今回ばかりは本当わからんね
ちなみにマルコがこのあいだの菅生SF見に来てて、そこで平川とキャシディは大活躍を見せた実績もあったりw
(平川は2ストップ作戦で2位、キャシディは松下をオーバーテイクして3位) FIAはハートレーのためにF1に耐久要素を入れてはどうか？
鈴鹿８時間耐久F1とか いっそのことホンダが１席買ってやればいいんじゃね？ F1からは離れても、ヘルメットにレッドブルマーク入れてるのは
今でもレッドブル支援って事だよね？
ならそういうドライバーは安ギャラで呼ぶことは出来るよね？ >>713
やる気ないアロンソが中途引退したらそれは可能かもね
空いたシートにサインツが早期移籍
そこにリカルドが入る
もしくはバンドーンの早期放出だがそれはバンドーンの引き取り先が決まらないと無理だろう >>741
ハートレーをホンダのドライバーにすればいいいね。
応援するぜ さすがにポイントがストロール以下の奴らはヤバいだろ ブエミとベルニュ復活でいいんじゃないかな。
クビアトはさんざんチャンスやっても劣化する一方だったから。
アルグは引退したんだろ。 あかべこの名付けで鈴鹿招待＆パドック招待してるんだから最低でも日本GPまでは走るでしょ
日本で俺らがハートレーを盛り上げてやれば何かが変わるかもしれん
F1じゃなくてもさ F1以外での実績なら、ハートレーもベルニュも大差ないんじゃないの？年齢も。 ハートレーが耐久で活躍したのはマシン性能が断トツに良かっただけ
ここのやつらはいつまで夢見てんだか
もうハートレーを担ぐような発言はするなよ頭の悪いカスども 来年は誰が乗っても本家の二人よりおっさんになるから若いのが来るまでの繋ぎにしかならないしな
誰でもいいよ
誰でもいいならハートレーがいいよ ハートレーが2017のル・マンで勝ったときは、
まさか翌年にF1シート喪失危機の話で盛り上がってるなんて
誰も想像しなかっただろうな 恐らく今年のＦ2チャンプになるであろうラッセルでさえ来期にＦ1乗るの厳しい位なんだから
乗れさえすればチームはどこでもいいって奴いくらでも居そうだけどな >>749
お前らおっさんばかりじゃかわいそうだから必ず娘も連れてこいよ 「昔のF1なら夢見たけど今のF1はなあ…」って渋るドライバーも多そうな気がする
マルケノフみたいにレッドブルの育成方針が嫌で断固拒否する奴もいるくらいだし ライセンス持ちでRB系列という、トロのシート狙える前提条件の揃うドライバーがほぼいないんだから選択肢は限られるわけだ。
そこを無視して喧嘩腰にあーだこーだ言われても「・・・はぁ？」としかねぇ。
現状、鳩さんは残留と移籍が7:3くらいかねぇ。 まぁでもレーシングドライバーにとってはF1ドライバーってのは箔の1つだからね
元F1ドライバーって肩書きあれば、レース関係の仕事には困らなくなるし ガスリーの後釜はクビアトっぽいな
ハートレーが残留でティクタムをSF１年経験させて交代って感じじゃないのかな >>726
更に関係ないけど超弩級はドレッドノート級を超える戦艦の意
100年前に退役してるのに言葉だけ残ってる
つーか本来の意味で使われるケースは稀 鳩さんはそういう意味でも、下位カテゴリーでもそれほど成績を残したわけでもなく別カテゴリーで頑張って、そちらのシート喪失が起点で幸運にもF1シートを射止めたという点でも異色だよね。
RB系列としても、一度は切った育成にもチャンスがあるという前例作ったのは系列の若手には朗報かもしれんよ。 >>762
でも結果としては、やっぱり駄目だったな・・・ということになってる。
クビアトみたいなメンタル面の問題ならもしかして、という期待はあるけど
ハートレーに関しては純粋に遅いよね。
ふるいとしての下位フォーミュラーの存在やレッドブル育成の目は
それなりに正しかったことが改めて証明されてるように思う。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
