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【Toro Rosso】トロロッソ応援スレ 37【Red Bull】

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0001音速の名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-rFnl)
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2018/08/31(金) 19:53:22.78ID:N+fPqFFDa
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スクーデリア・トロ・ロッソ
http://scuderiatororosso.redbull.com/

イタリアに本拠地を置くレッドブル弟チーム。
お金は無くともアイデア勝負で何とか頑張る中盤勢らしい雑草魂。
ミナルディ時代の情熱は今も健在です。
2018年からホンダとの初のワークス体制で挑みます。

2018ドライバー
ピエール・ガスリー
ブレンドン・ハートレイ

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※前スレ
【Toro Rosso】トロロッソ応援スレ 36【Red Bull】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1535340802/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0438音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 55b8-tpL7)
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2018/09/03(月) 21:29:26.80ID:TTV1QuIl0
まさかのオコン＆ウェーレイン体制を夢みたら、マルコはメルセデスの育成は乗せる気ないらしいね
>>430
賛成！でも、鈴鹿はハートレーに乗せてあげてください
0440音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b6b-tpL7)
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2018/09/03(月) 21:32:19.92ID:2MkSVBh70
>>437
しかし、市場に出てるドライバーで選ぶとなると
バンドーンはそれなりに悪くない銘柄だからな。

バンドーンより良さそうなのはオコン、ウェーレインくらい。
しかしどちらもメルセデスのツバ付き。
0442音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW b5df-jfTC)
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2018/09/03(月) 21:33:04.68ID:cZtm4nLq0
決定権はマルコなのでバンドーンは絶対にない
ゴリ押しでホンダ枠を使うと全てホンダ負担になるし
ホンダ育成ドライバー枠がなくなってしまう
0448音速の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰT Sa19-4YxK)
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2018/09/03(月) 21:37:09.25ID:55mq/Jm9a
バンドーンが年棒1/20で納得するだろうか
0449音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cddc-tpL7)
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2018/09/03(月) 21:38:21.41ID:i+sJy+oe0
レッドブル/トロロッソがどこまで自らの方針に固執してるか知らんけど、
・ドライバーは自分とこの育成を使う
・但し一度育成から外したドライバーも候補に入り得る
・一度採用したら2年は使って様子を見る
・飼い主に噛みつくドライバーには割と容赦ない
って感じには見える

クビアト放出時にウェーレインじゃなくハートレーを採用したときには、割と意地張ってるのねと思ったよ
0452音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b6b-tpL7)
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2018/09/03(月) 21:43:24.55ID:2MkSVBh70
トロロッソ2019年シート獲得可能性

〇　クビアト　
△　ハートレー
△　ベルニュ
△　バンドーン
×　オコン
×　ウェーレイン
×　ジョビナッツィ

下記はライセンスが取得できた場合（特例込み）

◎　ティクトゥム
〇　平川
〇　山本
0453音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 05b8-zBrR)
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2018/09/03(月) 21:45:58.70ID:/51Uub5w0
オコンがマクラーレン弾かれた時点でノリスはマクラーレン入りがほぼ決まってたが
これでトロロッソは
ハートレー、ベルニュ、クビアト、オコンに絞られたか
マクラーレンですら継続性よりパフォーマンスで選んでいるからハートレー残留は厳しいだろうな
ハートレー仮に残留できてもブエミとの途中交代ありそう
0457音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW b593-7AKi)
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2018/09/03(月) 21:49:39.38ID:HR8pJXA00
メルセデス育成は取らないって言ったのならそうなんだろう
バンドーンは取らないって話あったっけ？
夏休み前にホンダがマクラーレンと協議したって話はあったけど
0465音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 55b8-tpL7)
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2018/09/03(月) 21:53:12.73ID:aEWSwLSo0
バンドーンはＳＦでホンダ乗っててその流れで枕ホンダに乗ってたから
ホンダがトロと組んだ時ホンダに付いてくるのかと思ってた
そこまでホンダに恩義を感じてなかったんだろうな
そうしてればシート喪失どころかＲＢドライバーの可能性だってあったのにな
0466音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 05b8-zBrR)
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2018/09/03(月) 21:53:41.77ID:/51Uub5w0
>>456
なるほど

>>457
そんな話あったんだ
バンドーンは去年はホンダPUに
今年はチームに不満をぶちまけているけど
こういうのはどうなんだろうな
F1には残って欲しいがトロロッソには来て欲しくないな
0468音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b6b-tpL7)
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2018/09/03(月) 21:55:16.71ID:2MkSVBh70
>>455
マルコがメルセデスのドライバーを起用することに乗り気ではない、と言ったから。
ジョビナッツィについても、乗ることはないだろうと言ってる。
0470音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b6b-tpL7)
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2018/09/03(月) 22:01:02.32ID:2MkSVBh70
バンドーンに関してはホンダ次第という気もする。

ホンダは間違いなくトロロッソのシートひとつに権利を持ってる。
現状、乗せられる日本人が居ないならどうしようもないが、
逆に言えば乗れる日本人がいるなら確実にトロロッソのシートの一つは日本人になる。

で、乗せられる日本人がいない場合どうするのか・・・
レッドブルの縁故で、クビアト、ベルニュ、ブエミというところを乗せるのも良いけど
才能発掘という点ではバンドーンにチャンスを与えた方が、化ける僅かな可能性は高いように思う。

バンドーンとホンダの間でバトンとのような関係を作れるのならば、それもアリだと思う
0472音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b5ff-tpL7)
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2018/09/03(月) 22:01:38.93ID:L4SgahHo0
WWEも好きな俺からするとバンドーンが来ると面白いんだけどね
枕に追い出されたホンダとバンドーンのタッグってのはプロレス的には面白い
速い遅いはまた別の話だが
0477音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0bc9-kDJm)
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2018/09/03(月) 22:09:41.53ID:/dT67KzH0
>>470
>>ホンダは間違いなくトロロッソのシートひとつに権利を持ってる

田辺さんがドライバーの権利無いって苦笑いして言っていたという記事を見たわ
マルコが「良いドライバーいたら紹介してね参考にするよ」って言っただけで
権利はすべてマルコが握っているらしい
0481音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 65b8-GzHR)
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2018/09/03(月) 22:16:27.28ID:53Q4G0ot0
バンドーンの能力はガスリーとほぼイコールの気がするけどな
今のマクラーレンのマシンと相手がアロンソじゃ仕方無い
ハートレーと同じ年俸なら乗せる価値は大いにある
10倍はポイント取ってくれるだろうし
0482音速の名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-7AKi)
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2018/09/03(月) 22:16:48.36ID:GaEtmImHd
以前から水面下でマクラーレンとホンダの間でストフェル・バンドーンの処遇についての話し合いが行なわれていると言われており、彼の存在がクローズアップされてくる可能性もある。

ttps://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180728-00010003-sportiva-moto&p=2
0483音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b6b-tpL7)
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2018/09/03(月) 22:17:22.09ID:2MkSVBh70
>>477
それはあくまで今季までの話。

ホンダが来季レッドブルにもPU供給するにあたって
カスタマー供給分のPU代金をどうするのか、という課題は当然ある。

昨年のザウバーとの経緯を見ても、ホンダはここで
ドライバーをねじ込む権利を得たいと考えていることは明白。
0487音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b6b-tpL7)
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2018/09/03(月) 22:19:44.46ID:2MkSVBh70
>>481
仰る通り。
少なくとも、今年・・・ガスリー1年目、バンドーン2年目の
実力に関しては同じと思う。

ガスリーが2年目で花開くかどうか、次第。
バンドーンは2年目を無駄にしたが、1年目は
アロンソに対してかなり良い成績を上げていた。

まだバンドーンを見切るのは早すぎる。
0488音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW dbf1-8Am0)
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2018/09/03(月) 22:21:32.03ID:dXJp/xkW0
やたらとベルニュ推してる人居るけど
そもそもベルニュもRBなら考えたけどトロロッソじゃ嫌だってオファー断ったってクビアトの記事で書いてなかったっけ
その結果クビアトに話が行ったんだと思うんだけど
0492音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 05b8-zBrR)
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2018/09/03(月) 22:23:07.11ID:/51Uub5w0
ハートレーがベルニュやクビアトに勝っているとは思えないし
ブルデーの前例もあるからここまでポイント獲れなきゃ来期はないでしょう
トロロッソが待ったとしてシンガポールとロシアで残留に値する成績を残せないと厳しい
0495音速の名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-j9mh)
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2018/09/03(月) 22:24:48.32ID:wjoYvVYda
バンドーンは文句を言い過ぎる。
エンジンがマシンがとか言ってないで現状で頑張れ、アロンソが言っても許されるのは圧倒的な実力があるからだ。
それでも口が災いしてトップチームにはいられなかったのに･･･
0497音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW b593-7AKi)
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2018/09/03(月) 22:27:03.77ID:HR8pJXA00
バンドーンとホンダでぐぐったら、まあ酷いコメントしか出てこないから心情的にナシだろ、ってのはわかるな

でもホンダはマクラーレンの態度が…とは言ってもドライバーに対しては申し訳なかったってスタンスなんだよな
0498音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cddc-tpL7)
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2018/09/03(月) 22:28:19.53ID:i+sJy+oe0
ハートレーはリザルトに関しては全く物足りないけど、今シーズン序盤と比べて、少しずつ、着実に良くなってる気もするんだよね
クビアトが切られたときは不運を差し引いてもテレメトリー上で進歩が見られないからって言われてた
案外チームはテレメトリー面で細かい目標を言い渡してて、リザルトと同レベルで重視してるのかもしれない
テレメトリー見たうえでハートレー…ダメだこりゃ！と思ってる可能性もあるけど
0500音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b6b-tpL7)
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2018/09/03(月) 22:32:04.87ID:2MkSVBh70
バンドーンに関しては単に能力だけでどうこうという話ではなく
レッドブルとマクラーレンの、キーをめぐる議論の中で
ノリスについてはその交渉材料足り得なかったということ、
そしてバンドーンのマクラーレンでの来季が無くなったということ、

こうした状況の中で、バンドーンがトロロッソ入りする未来も
あり得る、という可能性の話をしているに過ぎない。

乗って欲しいとか欲しくないとかそういう感情論では無くてね。
その最後のカギを握るのがホンダの立場という話。
0503音速の名無しさん (ｽﾌｯ Sd43-SVk4)
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2018/09/03(月) 22:36:40.08ID:ES94gPKDd
何かの間違いでルクレール獲れないかな？
0510音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW b5df-02Kd)
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2018/09/03(月) 22:46:33.95ID:cZtm4nLq0
マルコが直接名前をだしたクビアトは決定
育成にこだわってるから他にいなくてハートレーになりそう
オコンもメルセデス解除してレッドブル育成になればいい
0512音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 65b8-GzHR)
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2018/09/03(月) 22:48:16.61ID:53Q4G0ot0
バンドーン自身もマクラーレンと離れて良かったんじゃ無いかな。
今はホンダだけが原因じゃ無かったと一番よく分かってるだろうし
例の弱点発言はチームに言わされたっぽい感じもある。
来年はホンダ×マクラーレン→トロロッソ
マクラーレン×ホンダ→ルノーを知ってる唯一の現役ドライバーになるし
マシン開発の上でも一番適任な存在だと思うけどな。
0513音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb16-shw6)
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2018/09/03(月) 22:49:28.11ID:xVVoQ7tu0
本当は1人は日本人が良いのだが無理だよな。
0514音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW 235b-2dju)
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2018/09/03(月) 22:49:32.46ID:dzm/7Ah60
バトンはもうないっチューの、引退したんだから。
ホンダに権利があると言っても無い袖は振れないし。
誰になるんだ〜ハートレーの相棒は？
0516音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 23b8-J7KC)
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2018/09/03(月) 22:54:27.32ID:xFbvTrHh0
そもそも育成にこだわる意味って、才能あるドライバーを上に引き上げる為の育成じゃねえの
若いヤツ使わないと育成の意味ないような
ハートレーを再起用してる時点で、本来的な意義は既に失われてるような
育成というよりは、ファミリーで固めたい　みたいな意味の方が強いよね
0517音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a5b8-V16K)
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2018/09/03(月) 22:57:07.40ID:TmubSNew0
しつこくバンドーンって言ってるのが1人いるね
来年27歳で若くもないし、速さも示せていないドライバーなど必要ないでしょ

ましてヘルムート・マルコは昨年、「アロンソは、ホンダを悪く見せるためにあらゆることをした」と
批判していたのに、アロンソと同様にホンダを批判していたバンドーンにいい印象などないでしょ

ハートレーを採用した時も、レッドブルの育成から外れても自分を悲劇のヒロインにせず前向きに
努力し続けたことを評価していたし、ガスリーについても、SFの最初は酷い内容だったけど、何かの
せいにすることなくドライバーとしても人としても成長した、と評価していたから、バンドーンにはいい
印象はないと思うよ

逆にクビアトはレッドブルやトロロッソを罵倒したりせす、フェラーリの開発ドライバーをしっかり
がんばったから今チャンスが訪れている気がする

http://hissi.org/read.php/f1/20180903/Mk1rU1ZCaDcw.html
0519音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0bad-lgHW)
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2018/09/03(月) 22:57:41.81ID:tJ9IBaaR0
>>502
あれもマクラーレンからのリークだから信用して良いものなのかわからない
0520音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW a54e-f4id)
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2018/09/03(月) 22:58:02.25ID:jx2CPVSi0
フリーの若手はアルボンぐらい？
マルケロフはルノー系の上にレッドブルの息のかかったチームには行きたがってない
ラッセルはメルセデス系でトロには行きそうにない
ノリスは枕で確定
0527音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cddc-tpL7)
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2018/09/03(月) 23:02:59.29ID:i+sJy+oe0
>>516
結果的にはそうなっちゃったけど、新人が不作の時期もあれば、リカルドやサインツが相次いで出て行くのは不確定要素だから、多少はしゃーない
卒業ドライバーを市場に一方的に供給する立場なのに、大したもんだと思う
0529音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 65b8-GzHR)
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2018/09/03(月) 23:04:15.62ID:53Q4G0ot0
トロロッソが保有するJKの契約の早期解除の条件として
マクラーレンがバンドーンと高額で複数年契約してるなら
来期の年俸の一部負担で決着するんじゃ無いかな
0530音速の名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-rFnl)
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2018/09/03(月) 23:05:22.39ID:GPDZShBla
>>522
疲れた。。

RBは若い若者へ可能性を提示するためのプログラムだから育成なのよ
だから、育成から外れる場合には多彩な支援策をされて違うカテゴリーや仕事を貰える
ファミリーと言えばそうだけど、職訓練所みないなもんだな
0533音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 236b-J7KC)
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2018/09/03(月) 23:14:48.17ID:LUjUuu220
バンドーンの契約金

(´・ω・`)つ「レッドブル1年分」
0534音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fdad-zBrR)
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2018/09/03(月) 23:20:21.12ID:j80hzmv40
バンドーン：私はマクラーレンに洗脳されていた。だから新人としてRBファミリーとしてトロロッソ・ホンダと
　　　　　　　歩み寄りたい。(/ω・＼)ﾁﾗｯ
0535音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b6b-tpL7)
垢版 |
2018/09/03(月) 23:25:26.13ID:2MkSVBh70
>>529
ノリスがその対象ではなかった時点で
バンドーンでそういう交渉が行われてる可能性はあるよな。

残るは金銭的な問題と言っていたことについても辻褄は合う。
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