【Toro Rosso】トロロッソ応援スレ 34【Red Bull】
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スクーデリア・トロ・ロッソ
http://scuderiatororosso.redbull.com/
イタリアに本拠地を置くレッドブル弟チーム。
お金は無くともアイデア勝負で何とか頑張る中盤勢らしい雑草魂。
ミナルディ時代の情熱は今も健在です。
2018年からホンダとの初のワークス体制で挑みます。
2018ドライバー
ピエール・ガスリー
ブレンドン・ハートレイ
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※前スレ
【Toro Rosso】トロロッソ応援スレ 32【Red Bull】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1533212773/
【Toro Rosso】トロロッソ応援スレ 33【Red Bull】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1533607358/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) レッドブル「無償供給するくらいなら、PU代とって開発に回すべき」
よく考えると大企業のメンツを潰しかねないコメントよね 2台分の代金で4台供給って感じかね？
アップデートの遅延や供給制限がないだけでもルノーカスタマーよりは遥かにマシか 有償なのは将来ワークス待遇をトロとスイッチした場合を考えてかな？
レッドブルもホンダも有償でも無償でもビクともしないような金額だろうけど
レッドブルホンダが活躍したらホンダの高級車ブランドをレッドブルのスポンサーにつけて欲しいわ ホンダは金欠マクラーレンと組むよりは良いよな
レッドブルとしてもケチなルノーとは付き合いたくないだろうし
余裕のある者同士お似合いコンビ 金を払うから責任もって良いPU作ってねって事だろうな
タダより高い物は無いって言うし >>310
タダだとどうしても甘えがでる
「タダなんだからバグがあってもいいだろ」みたいな
いや、ホンダがそうだということではなく
企業どうしでもよくある >>312
英語に翻訳してみた
まだ検討オプションには残ってる、でもレギュレーションが
決まらないから判断できなくて困ってるという感じやね >>313
参戦するって言うとメ○セデスやフェ○ーリから実車テストは何時間までとか言い出すから、もし参戦するとしてもギリギリまで秘密だろうな ポルシェの前回の参戦の時は
マク時代のホンダPU以上にお笑いエンジンだったような記憶があるけどな。
業界にはそれでも待望論とかあるんかね。 >>315
80'sターボ時代はまともだった。
でもそのあとのNAは何であんなことに・・・
最近の他カテ出場のエンジン見る限りは変なことしなさそうだけど。
まあF1に出る気あるのかどうかは別としてね。 さっきツインリンクもてぎのホテルに、ホンダ山本部長とヘルムートマルコが一緒にいたよ怖かったよ レッドブル「PU代金払ってないワークスのトロロッソよりPU代金払ってるレッドブルを優先して考えるべき。カネカネカネ、金払ってる人が偉いんやー、ｸﾞｯﾋｯﾋｯ」 >>320
レッドブルはワークス契約がほしいんじゃなくて
本気で勝利に取り組む担保・保証を欲しがってる
ふしがあるな
ワークス契約はあくまで手段であって、速いPUを
得るためにホンダに金を払う必要があるなら、
躊躇なく金を払うということだろう バトン 「山本尚貴は本当に速いドライバー」
バトンは、チームメイトの山本尚貴を“これまで組んだチームメイトの中で、
最も速いドライバーの一人”だと称賛する。
https://f1-gate.com/button/supergt_44236.html 期待できない日本人ドライバーなんて乗せなくていいわ
ハートレーにすら勝てない未来しか想像できない >>305
いやその話は、ホンダがトロロッソに対して金銭的支援をしようとしたことに対しての話でしょ。
トロロッソ・ホンダはワークスなんだからPUの無償供給は当たり前で、
ホンダはその上で、マクラーレンへのスポンサード額が浮いたから
トロロッソを支援しようとして、レッドブルが断ったという話。
浮いた金があるならそれでPU開発してくれよ、という思いで。
この話と、PU供給に関する支払いは別のことだ。 >>321
無償だとホンダに強く言えない
カネは払う、文句も言わせてもらうってことだ 個人的には、事実上レッドブルへの供給も無償でやってると思う。
その代わり、ホンダはトロロッソにシートの優先枠を持ってる可能性がある。
これはマクラーレン時代に、ザウバーに供給しようとした時と同じことなので、十分あり得る。
ホンダは、ファンが思ってる以上に日本人ドライバーを乗せたがっている。
トロロッソはワークスなのでPU無償が当然だから、
ここについてホンダは日本人ドライバーをねじ込みにくい立場だった。
レッドブルが無償になることで、初めてそれが出来ることになる。
レッドブルから見たとき、これは無償ではなくシートを売ってることになる。
金のやり取りは無くても、事実上対価を支払っているということ。 >>324
ありがとう、その話はその話で知ってるよ
レッドブルの、スジ論よりもどうすれば勝てるか
を優先する、常に自分たちを「選ぶ側」他者を
「選ばれる側」に置こうとする姿勢は前からだよ
ホーナーの口癖だもん「私たちは選ぶ立場にある」 別に金を払ってる払ってないに関係なく、事実に基づく文句非難ならいくらでもしてくれって感じだな
去年のマクラーレンやアロンソみたいな虚実織り交ぜたりの文句非難はふざけんなだけど >>326
PU代金割引とドライバーねじ込みのバーターという
普通の取引になるしね >>309
金持ち同志の道楽であっさりチャンピオンなんてことになったら
面白いな ギブアンドテイクの対等な取引でも、日本の金持ちは金を払ってる方が偉いと考えてる節があるんだよな
マテシッツもそんな奴らと同類の輩なんじゃないの？ >>331
受注側と発注側は、お金と成果物を合意の下に
交換してるだけで本来は対等なはずなのにな 来季、ホンダ育成の若手がライセンスさえ取れれば
かなりの高確率でトロロッソに乗れたはずだろう。
しかし、そういう気鋭の若手が居ないという悲しさ・・・
ホント持ってないというか何というか。 >>333
RBで有望なのが居ない限定条件付きだが >>332
成金って世界中どこでも同じように考えて同じように行動してるのかな？ ホンダが考えてる程人々は日本人ドライバーを渇望してないと思うけどね。
ホンダが育てたドライバー？結構、でもそれが日本人だろうとそうでなかろうと気にする人は少ないと思う。 >>316
ドライバーが誰になるかしかないだろ？
お前の言う通り、トロロッソが2人とも若手以外になるのか。 >>336
鈴鹿から富士に代わってガクッと集客を落とした2年を経て横ばい、
ホンダ系ではないが、カズキと可夢偉が居なくなり、日本人ドライバーが
F1から居なくなった2013年以降、F1日本GPの集客数は下げ止まらない。 遅い日本人ドライバーをごり押しで入れてくるのだけはやめてほしい >>338
あれは富士初年度が開催するべきじゃなかったぐらいだったしね >>339
モータースポーツなんて皆
多かれ少なかれ、どこかの後援を受けているものだがね。 >>342
たっしょん、のぐそしてください(略)
雨で寒いですが、何もありません
バスは打ち切りました
アレ最悪すぎて伝説になってるもんなー RBとの間でPUが有償って、マジ？
契約内容はほとんど明らかになってないと思うんだが、ソースはあるのか？
あと、RBは金に厳しいぞ。
というか、コスト管理が厳しい。
マクラーレンみたいに、ドライバーにジャブジャブ金をつぎ込んだり、無能な職員を雇ったりしない。
特にドライバーは、薄給。 >>345
何も知らないニートがレッドブル内部に詳しい設定 金を払う立場だから文句を言う権利が有るなんていかにも成金が考えてそうなこと >>345
>RBとの間でPUが有償って、マジ？
以前、個人のブログかなにかで
「レッドブルとは、チーム名にホンダをいれないため有償契約になる、税金等の問題」
みたいなのを見たことがあるけど
主だったニュースサイトでレッドブル本家との契約が有償か無償かにふれてるところは皆無だな 明日もてぎに行ってくる
トロロッソのマシンあるみたいだな もてぎにマルコが来てたって情報ちょくちょくあるね。何じゃろ。ジャパニーズドライバー見に来た？ そりゃ、さくらに様子見に来たついでだと思うけど
車で1時間ぐらいらしいし 今年の鈴鹿はマシン的に悲惨な事になりそうだから
せめて誰か日本人をハートレーに代えて乗せるかも マルコはリスカに寄ってスーパーBIGチョコ調達するんじゃないの ハートレーが誰よりも遅い扱いされてるのが納得いかねー
最近のレースの全ラップタイムとセクタータイム見てれば中段勢のドライバーと差はないのわかると思うんだけど
ガスリーよりは遅いけどさぁ >>358
フジのみの人だろ
ライブタイミンクも見てない人でイメージだけで言ってる DAZNのF1ゾーンはほんと便利だよなあ
全員の毎周のタイムと各セクタータイム見られるんだから 普通に考えればルーキーのガスリーはサインツやクビアトよりは遅い。
ガスリーが2人いるだけで、マクラーレンやフォースインディアに並ぶ。
トロロッソのドライバーがインド並だったら普通にルノーと張り合えたろうさ。
ハートレーが遅くないとか言ってる奴はその現実が分かってるのか？ ノリスとバンドーンあたりじゃないかな。来年。
トロは新人育成チームだからベテランは採用しない。
ノリスはキーとの交換条件で。
行くところのないバンドーンあたりも安売りで。
ハートレーはF1ドライバーとしての華がなさ過ぎでつらい。残念ながら。
日本人乗れる日は来るのだろうか。 とぼけたところで眠りこけるうさぎでは困るが
手堅くても鈍すぎるかめも成功がおぼつかないのがレース
後から来たやつに蹴落とされる前に頑張れとしかいいようがない ノリスとキーの交換とか釣り合わないだろ。そもそもキーはすぐに引き渡せないしチームの機密情報的に。 >>368
レッドブル側の弱みは、マクラーレンの「失言」によって
セキュリティー上キーを設計業務に使えなくなったこと、
つまり不良債権化してる
「どうせキーはトロロッソで使えない状態なんだから、
キーのためにもガーデニング短くしたらどうか」という
交渉をしてるのならマクラーレンは相当ワルだぞ >>369
いいね
金や権力に加えてそういうドロドロがあってこそF1の世界って感じw トロはドライバーより先に、チームクルーを育成すべきだと思う。ハートレーの評価は現時点では不可能だ。 いいエンジニアとか、メカニックとか、やっぱレッドブルに引っ張られるのかな？
チームの人間も新人育成用だったりして。 >>368
即加入というよりはガーデニング期間を半分にするとかだろうね。来年のシーズン開幕後なら許してもいいんじゃない？ FE スレでベルニュが来期F1とか…
乗るとすればハトレーの代わりしかないかな >>373
新人教育でしょw 無線担当2人とも新人って言ってたし >>332
本気？ｗ
社会出たことある？ｗ
昔問題になったんだけど、家電量販店に電機メーカー社員がフロアの模様替えとか手伝ってた。
今でもスーパーとかなぜかドライバーが商品補充とかしてるけどｗ
エネループをジャパネットたかたが通販で売ったらサンヨーの社長がわざわざお礼の電話寄越したり。
お金出すほうが圧倒的に偉いシステムになってるのが見えないってヤバいｗｗｗｗ >>380
そうとも言えないよ
どちらが上になるかは、どちらの欲求が上かによる。
そうは問屋が卸さないってやつ。
売る側の欲求が強ければ買う側の立場は上がる
逆なら買う側は下手に出る
レッドブルがいくら金積んでもメルセデスやフェラーリはPU出さないでしょ。
これは売る側が強い。
魅力的で他からは手に入れられない商品を持ってるからだね >>380
お前は自分の世界だけが社会のすべてだと思ってるんだな
需要と供給のバランス次第でそんなものいくらでも替わる 日本人乗せろって言う前に、まずホンダがPUで結果を出さないと言えんでしょ 俺 宝くじ当たったからピスタ買うんや…
お客様お帰りはあちらです ベルニュに声掛けたのはトロかね？
今はFEでプレストンのチームにいるんだな
旧アグリチーム レッドブル：フェルスタッペン、ガスリー
トロロッソ：ハートレー、ベルニュ
現実味を帯びてきたな･･････ F1では目立たなくても一歩外に出るとみんな頭一つ速いんだね。F1って厳しいね >>386
外野に工作させる隙もないしドライバー間のトラブルも少なそう
悪くないんじゃない？ トロが本格的にデータ取るだけのチームになるなこりゃ…。新型エンジンと旧型エンジンの比較とか、新パーツの実験台とかに本格的に使われそ。 ただBチームが当たり前になるとF1もつまらなくなるね 鳩2019「別に（Aチームを）倒してしまっても構わんのだろう？」 トロロッソも来年はRBと遜色のない速さを持つのかもしれないけど他のBチーム含めなんだかって感じで興ざめしそうだ >>392
今も面白くないし、変わらんだろ
楽しいけど、面白くはないね。3強しか優勝ないし >>395
リソースを多く持った大きな組織に集約されていくのがなんだかなーって思うけどやっぱしょうがないんすかね 弟チームなのに、開発専用チームで起用するドライバーも30近いおっさん2人
というのも、なんとも後ろ向きなチームになってしまうな >>394
BチームはあくまでBチームで、RBと損失ない速さにはならないかと。今もハースは3強に追いついてないし。 キーが独自に開発してるっていうのは、もしかしたらって夢があったよな。Bチームばかりになったら、デザイナーや技術者もつまらないだろうね。 >>396
結局性能調整とか、ウェイトハンデとか必要だろうな >>398
逆に言えばオリジナルでもない車体で遅いってより悲しくならない？ 枕も一気に打開できると期待してキーを呼んだんだろうけど。
このご時世２年間も第一線から干されたらGAPSは大きなものになってしまうだろうな…
なんでちゃんとまっとうな交渉と契約しなかった？…あ、バラして破談にしたのは枕だったか…
単なる嫌がらせかよｗ ベルニュは前にハートレー馬鹿にしてたよな
俺なら打診があっても乗らないと
トロロに乗るんななら相当かっこ悪いぞｗ 後半から
トロロッソ：ガスリー、ベルニュ
パフォーマンスが良かった方をレッドブルへと昇格
空いた席はハートレー、ノリス、バンドーン等
ガスリーを判断する為にも実現可能ならベルニュ呼んで欲しいな
ベルニュの方が経験豊富とは言えブランクあるからここで
ガスリーが勝てないようだとレッドブル昇格はお預けでまさかのベルニュ昇格？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
