□■2018□■F1GP総合 LAP1757■□ベルギー■□
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メリはトラブル以外で順位落とし過ぎだし微妙
ペイドラ以外で才能ありそうな奴を青田買いしてたのがレッドブル育成なんだが切りすぎて困ってるね
やっぱりフェラーリみたいに長い目で育成しないと駄目なんだろう
アイロットと子アレジも結構上手だしフェラーリ育成の未来は明るい スポンサー活動に積極的でないとか言われてたドイツのお姫様もいるし、スポンサーは大事だな ベルギーでマクラーレンを卒業するんだ
もうどうでもいい
そのまま無職になれば良いとも思っている アロンソいるうちにノリス昇格させたいだろうな、比較と学習という意味で
バンドーンじゃ経験不足すぎてノリス育てられない
ノリスがハミルトン級の怪物ならわからないが、それでもバトンという指南役がいたからな アロンソがいるチームのセカンドドライバーは異常なほど遅くなる
マシンがアロンソ特化型になって、普通のドライバーではまともに走らせられないんだろう マクラーレンじゃないとこで差が付くなら
遅いドライバーかもしれないけど
あのチームだから交代の為に遅くさせられてる可能性もある。
分かってる他のチームからの評価は、そんなに低くないかもしれない。 ノリスと変えたバンドーンをトロに獲られたくないために
バンドーンをわざと遅くさせてる可能性 >>254
でもガチで速いやつだったらアロンソは育てるんじゃなく潰しに… >>258
アロンソは金持ってる
チームメイトのメカニックに細工しとけって金渡すという方法がある つまりまとめるとマッサやライコネン以上でハミルトンアロンソ以下 来年もしかしたらマクラーレン速くなるかもしれないそ 鈴鹿のファン感常連になってるアレジ親子を何度も見てるからな〜。
キャリアスタートが少し遅いけど、ジュリアーノには是非頑張ってトップカテゴリーまで登りつめて鈴鹿へ凱旋して欲しいわ。 >>239
言ってないよ、おかしいおかしいってずっと言ってた やっぱりＴＶ中継が無料でないとねえー ＳＧＴはテレ東が頑張ってるけど 放映権料なんて無いに等しいからな 国内自動車メーカーがスポンサーになってくれるしな
Ｆ１もフジに見捨てられて終わったな 観客動員もＳＧＴに抜かれそうだな 年に一度の国際的レースなのに 国内レースに動員で負けたら最早Ｆ１を日本で開催する価値はない 俺はバンドーンはキープすべきだと思うな
果たしてアロンソがその問題があるシャシーに乗ってたら異常に気づけたか？
自分は問題なく乗りこなしてたと思うわ、そしてそのまま変な方向に開発を進んでしまいそう
おかしい事がわかるドライバーは貴重だよ パパフェランは娘と別れさせるためにマクラーレンに乗り込んできたとか。
成績低下、シート喪失でギクシャク >>267
その程度の開発ドライバーみたいな奴に7億円も払う意味ないだろ
リカルドより高額なドライバーなんだぜ 減額プラスでき高で良いんじゃないの
後レッドブルを比較対象にするのはナンセンス
ここはドライバーへの報酬が異常に少ないから
育成ドライバーだからかもしれんけど
チャンピオンだったベッテルも安かった えっリカルドって7億もらってないの？
もっと高収入かと思っていた・・・ >>270
減給でも乗りそうだとは思うからそういう舵取りしてほしいなマクラーレンには リカルドも交渉の余地ないしな
嫌なら出ていけ出てもレッドブル以上のとこは難しい現状 レッドブルは給料安いね レース結果でボーナス付くらしいがそれでも安い ドライバーのギャラは単なる能力給じゃないんだから単純比較できないって
スポンサー絡みのお金がチーム経由で来たりするから母国で人気あったりするとギャラが高めになったりする
色んなことが絡んでくるからチームが調整できる幅もそこまで大きくない
てか過去の日本人ドラとかも結構いいギャラ貰ってたような
あとネームバリューがついてくるとレース以外での影響力や収入が加わるから更にややこしくなるよね ESPNの日本語版でバンドーンがバンドールンになってるのに違和感。 バンドーンの年俸7億は公式発表でも何でもないのにまるでそうであるかのように話してて草 >>258
チャンピオンに狙えるマシンならありえるけど、今のままだと、マシンは遅いし早いやつも出てきたからインディ500の優勝目指すかなって放り投げそうだけどな。 >>248
F1どころか下位カテゴリでもスポンサー獲得できないと無理だからな。
メーカーの育成ドライバーになれるってのはそりゃドライバーからしたらありがたいことだろうよ。
本人も個人スポンサーは探す必要はあるにしても、少なくともレースはできるわけだからな。
結果を出し続ける限りはキャリアアップできるわけだし。 >>281
グランプリドライバー見てるとあながち嘘でもないと思うよ インドだって今まで散々全会一致をたてにいろいろ反対しまくってきたんだから自業自得だろ テスト二日目の結果出るのは
日本時間で何時頃ですか？ 今日はライコネンか。
春のテストは宿酔いで休んでたよな >>250
いやそりゃアロンソとは差があるだろ
腐ってもチャンプだしヒュルケンとやりあってるの見ても違うなって思わせるし
問題なのはアロンソ相手かつアロンソがリタイヤ無しだと入賞ギリギリ圏内でしかないもで色々とバンドーンがわからんというか フロント大きすぎるだろ
こんなのスタートでウイング破損させるマシンが沢山出てくるだろ >>272
トップ3クラスでの上のポジションに行くと驚くほどのボーナスが出るそうだよ
4位に入ったガスリーは驚くだろうとかリカルドだかタッペンだかが言ってた よく見たら、2019フロントウイングの幅ってタイヤ幅より広いんじゃね？ >>162 そもそもホンダじゃなければあんな事にはならなかった。ホンダと関わるとろくな事ねえな このままリアウィングも大きくなって車自体は全体的に小さくなればスピードは多少落ちるけど昔みたいにバトルしやすそうなんだが >>299
ロンデニスを追い出した連中がヤバかったのは今年の追放劇やウィットマーシュの場外戦を見てても分かるだろう
如何に自分達の責任にせずに立場を補強するかというのがマクラーレンでは最優先されている
ドライバーはそれらに発言できないアロンソですら… マクラーレンはクソだけど
ホンダのPUで迷走したのも事実 >>302
妄想大好きだなお前w
それともF1の関係者か？ >>304
マクラーレンの政争とドライバーがそこに絡む部分に触れるのを嫌がってコメントに出さないのを見てもそう思えるなら
君の中ではティムゴスやブーリエが撃ち取られたりウィットマーシュが変な事を言ってオジェに告げ口してるのも妄想なんだろう >>303
それはそれ、これはこれだな
ただ、2016がまだまだと怒るなら分かるが、2017は突然PUに大幅な作り直しを要求したマクラーレンの責任もある
前半戦での混乱はPUの猛烈な圧縮と重量配分の変更で安定化に手間取った話
年後半ではかなり収まって双方一回だけリタイヤの大半は別理由 >>306
2017はマクラーレンが作り直し要求したんだっけ？ホンダが2016の延長だと頭打ちなので、自ら一から作り直したと認識してたが。
煽りではなく、自分が知らないだけかもしれないので、マクラーレンが要求したってソース教えてくれませんか。 一目で分かるサイズの極端な圧縮
2016
https://motor-fan.jp/images/articles/10002128/big_152543_201712262231110000001.jpg
2017
https://motor-fan.jp/images/articles/10002128/big_152544_201712262232140000001.jpg
元々サイズゼロを語っていたホンダはマクラーレンから2017に向けて重量の大幅削減と低重心配置という難題を求められて9割再設計された窮屈な排気回りな新PUを作る事になった
これで初回から安定させろっていうのは結構難題で落ち着くのに半年近くかかった話
トロロッソではスペースが余ったので排気回りに余裕を持たせたら出力も上がって安定性にも寄与
いくらなんでもサイズゼロから更に大幅にサイズ削るのはやり過ぎだったんだよ
レッドブルも来年以降はホンダにとって都合がいいサイズ戻していいからと言われてる >>308
マクラーレンからの要望で協議してメルセデスのアプローチに近い配置にする事と更に縦に潰して重量削減と低重心を目指すことになった
言われれば作りますなホンダは従ったが、それで問題が出たので自分の責任にしたくないブーリエやマットモリスやティムゴス達はホンダだけが悪いという形で追い出す方向に動いてホンダスタッフがパドックでろくに相談できない状態に陥った
急に全員が冷淡になったと当時の代り映えを語ってた
改善の為の意見すらろくに言ってもらえないおかしな状態から一連の報道アピールが始まる >>308
2017年型は長谷川の主導
仕様についてはマクラーレンの要望も取り入れてるはずだが、ホンダの計画 >>314
最初にレッドブルと組まなくて良かったともいえる 妄想もひどいがソース出してと言われてガン無視とはな 枕と組んだせいで、無駄なコンセプトを強いられた上に
加えて、少なくとも開発が半年以上は遅れてるからね >>317
たぶん正解としては、枕とレッドブル以外のまともなパートナー
（トロロッソとか？）と組めば良かったんだろう
いずれにしても勉強期間は必要だったからいきなりレッドブルは
正解だったとはいえない
レッドブルと破談になったらそれこそフルワークスしかなくなる ホンダが純粋なエンジン開発で40馬力も後れを取るとは考えにくい
バッテリー回生やMGU-H/Kでもう少し頑張れるんじゃないのか レッドブルと破談になってトロ押し付けられそうになったら撤退すればいい
今のホンダもF1やる必要ないだろ
研究所の仕事無理やり作ってるだけだし 枕が割って入らなければ、最初からトロロだったろう
復帰時にレッドブルから話が入ってたってのは、最初はトロロで使う前提でしょ フェラーリは一年目に空力優先にしてしまった反省を活かして２年目で冷却優先の仕様に変更、そして今がある
ホンダは遅れてるとはいえフェラーリで出来たことができていない >>320
エンジンそのものは大して変わらんでしょ
それ以外のブルークスルーが必要と見える マクラーレンもアレだが、ホンダも12月に欠陥を把握してたのに、ほんの少しリスクがあると嘘を言って搭載を強行したから
結局、くそみそなんだよね ホンダは「設計上の、これが馬力と信頼性の最善策」という案を出せないんだろ？
だからシャシー側の言いなりになるしかないわけだ 最初にマクラーレン独占供給にしてしまったのがお互い大失敗だっただけだろう
ホンダはマクラーレンのコンセプトに付き合ってしまい、
マクラーレンは俺のNo1シャシーが勝てないのはどう考えてもホンダが悪い！状態だったし。
２チーム供給なら壊れまくって叩かれてたと思うけど悪い部分の対処も早くできただろうしなぁ。 フェルナンド・アロンソと戦った男
奇跡 ランド・ノリス
これがオヤジF1の決定版！
ｻﾑｧﾗｲ ｻﾑﾗｧｲ GP2 >>328
仮に２チーム供給だったとしても枕がワークス対象の時点で詰んでた
枕のコンセプトにつき合うことには変わりないし てか、継続的にF1に関わってきて無難な仕様が分かってたはずの枕に対して
何の情報もないホンダが強弁できるわけもないっての
最初から今の形でやれてたら、開発スピードは全然違ったろうな >>328
でも初っ端から2チーム供給は難しかったと思うよ人材的に考えて
2016年レッドブルへ供給の話が出てたけど確かホンダは現実的に2チーム供給は無理って言ってた
まぁできてたとしてもロンデニスが独占供給権発動させてたけど まぁ全ては結果論だな
復帰します言って役会なり株主に説明する時、最初はトロロでやりますっていうより
マクラーレン・ホンダを再現しますって言う方が説得しやすかったろうしな >>320
ホンダがエンジンで優秀だったのは30年くらい前の話じゃないの
3期の時のホンダは非力の代名詞だったし フェラーリが2014年に川井さんに、
「重い、パワー無い、燃費悪いで良いところが一つも無い」って言われたのが今やトップレベルだからなぁ。
しかも一年後の2015年には相当持ち直してた。
ホンダはどこまで出来るかねぇ >>310
16年型ってコンプレッサーとMGU-HはVバンク内ではなくVバンクの上にあったんだな >>327
それをシャーシ側がちゃんと冷静に判断しているなら分かるが、当事者同士だけでは絶対できない。
シャーシ側から言えば、自分達が納得できなきゃ最善策ではないわけで。 >>335
少なくとも比較対象がルノーからフェラーリに変わりつつあるでしょ？ >>335 メルセデスから引き抜いたからね。これが大きかった。 >>310
排気の問題じゃなくて
https://i.imgur.com/bsZUiyP.jpg
Vからコンプレッサーやタービンを外に出したから
オイルタンクの形状がC型になって実車に乗せたときにオイルを吸えなかったり、逆流したりで
いろんな部品を壊した こんなにフロントウイング広くするならリアウイングも同じくらいに超ワイドにして欲しい
それならバランス取れてカッコいいだろうな >>313
やっぱりそうだよね。
マクラーレンから作れと言われたなんてソース見当たらないんだよね。 ハートレーさんは昨日と合わせて180周くらい走ってるのか
耐久向けな人だなぁ マクラーレンもホンダもいっぱい悪いところあったし、いいところもあった。
それを周りがバイアスかけて、ディスり合うのはどうかと思うよ。 >>319
20世紀だってスピリットって小さいところと組んで実戦テストしてそのあとに勝利があった
21世紀のスピリットにマクラーレンがなってしまっただけ、とか言うとまた怒る人が出てくるのかなw ホンダが決断したのはメルセデスのコンセプトを取り入れる事だったが更なる軽量化や狭い排気回りはリアを絞りたいマクラーレンの強い要望
加えて協力不足でデータ不足で分かりにくい上に開発も遅れたマシンの謎の振動に悩まされても相談できないとか散々
今年は底を叩いた対策以外はあんまり言われないのはなんでっていうと変な振動とかがないのとトロロッソシャシーに2cm長くしたり排気回り弄ったり出来るだけのサイズ余裕があったから
余裕があったら無駄にせず弄るのがホンダの姿勢だがそもそもマクラーレンには追加で弄る余裕はなかった >>334
3期は競争力あったよ
メルセデスには負けてたけど
>>342
前期型はバンク内にコンプレッサーあったせいでタービン大型化できなくって
限界見えてたからﾊｯｾがチームと話し合ったうえで作り直した >>318
https://formula1-data.com/article/reason-why-honda-struggle
ここで2017は大幅変更されてると語ってるしマクラーレンがサイズに拘ってた事も触れてるよ
ホンダとしてはサイズに拘るのは失敗とも語ってる >>326
ダイナモ上では問題は少なかったが実車に載せると新しいマシンとおかしな事になった
オイルタンクをどうするのかすら遅れていて本当に載せてみてそこから直すしかない状況
データも貰えなくなってるので何が問題を大きくしてるのか予測できなかったと説明されてるよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
