□■2018□■F1GP総合 LAP1753■□ハンガリー■□
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ついにマクラーレン始まった。チョコバーからうまい棒へ ベストシャーシつってた枕がトロから引っ張るってのも皮肉な話だな キーなら当たれば中段争いのベストシャーシになる可能性はあるな マクラーレン、ジェームス・キーの加入を正式発表
https://f1-gate.com/mclaren/f1_43890.html
ハートレーも今シーズン完走できるかどうか
あやしくなってきたな・・・
来期ノリスを走らせるんであれば
トロロッソとしては早期加入させたいだろうし 正直、チーム代表でもう一人いいのが欲しい。ザクはスポンサーだけ探せばいいんだかから
インディ野郎は正直未知数。またウィリアムズから抜いてこい まあ働き始めるのがいつかわからんが離脱は確実ってことやね
ぶっちゃけアンタッチャブルズの粛清は続けるとして
マクラーレン持ち直すなあって予測が正直なところ
移籍市場でマクラーレンの評価は結構よくなると思うよ ホーナーが
「今年ホンダのエンジンを搭載していても勝てた」と言ってたから
キーがヘソを曲げたとか？ 公式発表来たか
来年のマクラーレンはどうなるかな？ アロンソがフェラーリにいた頃、PPもろくに取れないマシンなのに、ダメニカリが人員補充をしない
まま、ひたすら戦術アロンソでタイトル争いさせて、ダメな遅れた人材を使い続けた事があった。
トンバシスとかハマジマとかさ
来年アロンソが続けるようには思えないけど、同じ轍を踏まないように助言はしたんだろうな
一度はマクラーレンの見方をしたけど、今年ブーちゃん切って、ついに人を入れはじめたわけだし 電撃移籍だったな
よくこれだけのものが噂にもなってなかったとは
マクラの再生意外と早いかも？ >>10
ホーナー「うちにはワシェとニューウェイおるからお前要らんねん」 レッドブル「ホンダにはプレッシャーはかけない」
(ホンダ贔屓のスタッフオールクビ)
ホンダ「」 レッドブルがホンダを追い込む過程がもう見てらんない >>20 こうなったのも結果出せないホンダ自身のせい スレ見てるとジェームスキーの評価高けえなと思う
自分も少なくとも今期は不遇だなあと思ってたし
来期からどうするんだろうとも思ってた
ホンダをこき下ろしたマクラーレンに行くのはしゃくだけど
いいマシン作って輝いて欲しいよ 今回の移籍は全員がよいとどりだったのか？
レッドブル：来年は共通PUでトロは共通シャシーの実験台、それほど有能なDは不要で誰でもいい
トロロッソ：ハートレーのかわりのガスリーのベンチになりそうなドラ獲得の可能性
マクラ：ルノーPUをよく知っていて没落した中堅を再生できるD獲得、くわえて直接のライバルのトロの今年の戦力減を狙う
JK:トロだと下請け開発になりそうだがマクラならオリジナル開発できるし予算もありそう、給料うｐ、ついに念願のイギリス生活
ホンダ：？？？
なおノリス（またはバンドーン）は生贄でF1ドラ人性終了か将来レッドブルへの昇格か一か八かの大ギャンブル 来年、赤牛のコピーマシンになるトロは今年よりは確実に速くなりそうだな
こうなるとサインツがトロに帰ってくる可能性もありそうだ 開幕前 空力デザイナー離脱
夏休み前 テクニカルディレクター離脱
これは最終戦後にチーム代表が離脱か >>24 コピーマシンになるってソースはどこにあるの？勝手にここだけでそう言う方向に盛り上がってるようにしか見えないんだが キーのガーデニング休暇が一年なら
手がけるマシンは2020年か
だいぶ先だな アロンソがフェラーリ移籍→今期タイトル争いだ2019年の開発に遅れ発生→フェラーリ低迷かな。ヤオンソの持ってる(疫病神的に)運はズバ抜けてる。 >>22
今年はちょっと低迷してるけど、中堅チームにとってのニューウェイだな、ジェームスキーはｗ
2009年のフォースインディア、フィジケラがPP/表彰台
2012年のザウバー、カムイとペレスで4回の表彰台
これらに携わっていたんだから評価はそれなりに高いと思ふ
それにしても突然の発表で驚いた JKとか過大評価の代表じゃねーか
2012くらいだろまともな車作ったの >>1おつおつ
あとの問題はキーがあの頑固な役職よりマクラーレン歴の方が重視されるチーム文化病スタッフを御せるかどうかだな
妙な反目にならなきゃいいんだが…
新しいアンタッチャブルだとか言い出さないだろうな >>24
来年RBが速いかどうかホンダにかかってる
エアロの規制もあるけど燃料搭載量の増加でよりPU依存度が高まるから
現にインドはメルセデスに来年から110kgすべて使うぞと伝達されている
だから中段の中でトロが今より速くなるのは間違いないがRBそのものはホンダ次第だから頑張らないといけない >>27
それを阻止するためにノリスをトロロッソに送るとか >>26
コピーマシンにはならないよ
一部のパーツをレッドブルテクノロジーで共通製造ってだけだからね
まだ多くのパーツは自前で作る >>27
それを解消する為にフェラーリザウバー方式にしようと交渉をしてるのだろう
だからこれは引き抜きではなくトレード交渉だな ガスリーやオコンがルービック・キューブ持ってるから何でだと思ったら、ハンガリー人が考案したパスルだったのか
そして考案者が存命だったことにも驚いたw JK無能とは思わないけどどうなんだろうな
名門再建をガチで託されるほどの人材なのか？と言われると・・・
中堅で定期的に良マシンを送り出してるくらいの方が幸せになれるタイプの様な気も・・・ しかし今期のトロロッソはもう淡々とテスト繰り返すだけか >>34 リアエンドと冷却なんて速さにほぼ関係ないじゃん…来年トロは最下位だな 大体、マクラーレンで1年もガーデニング休暇されたらそれまでに誰が何人辞めてるかわからんというか
JKも一年後にちゃんとマクラーレンに合流許されるのか？みたいな
ザクが討ち取られたら終わってしまう
嫌だぞ前のCEOみたいに出社できなくてそのまま半年後失意の放出の二の舞みたいなのはもう見たくない >>38
マクラ首脳もさすがにお花畑から目は覚めただろうから、
長期的には優勝を狙える位置まで復帰が目標だとしても、
まずは中期の目標として、今のハースやフォースインディアくらいの位置、
つまりタナボタ表彰台を年に何度か狙える位置に戻ることを目指すなら、JKは悪くないと思う
それ以上狙うなら、それこそニューウェイとか引っ張ってこないとな >>40
この状況でノリスじゃね
ガスリー ハートレーに結果がでてないけど
後半はテストだからと言われて来年ノリスレンタルとかじゃ
RBへ有力ドライバーは行かなくなるね、舐められるし >>42
すんごいそんな感じ
まあくっそ速マシンを後に送り出したりとかしたらごめんなさいするけど >>29
2015年のトロロッソも同じルノーPUを使うレッドブルより速くて評価が高かった
まあ例によって開発費不足で後半は失速したけど…
F1関係者の中には、ジェームス・キー（テクニカルディレクター）に手になる
トロロッソの2015年型車STR10が今季のF1カーの中では
最高レベルのものだという評価をする者が増えている。
http://www.topnews.jp/2015/07/21/news/f1/128030.html >>38
>中堅
まさにマクラーレンの再建なんか天職じゃね？
あとは伏魔殿のような人々とやっていけるかどうか >>43
そもそもスポンサー問題がまるで解決してないしw
来年の予算が多いとも思えないし
再来年なんてチームあるんかね >>46
むしろJK本人よりスタッフがJKについていけるというか受け入れるのかに興味がある とりあえずレッドブルは
レイナード
シャパラル
ローラ
辺りの名前を使ってトロ支援してください Jkはワークスエンジン相手にマシン開発する経験が無いからホンダを上手く使いこなせなかったんだろ。
吊しのルノーPUに車を合わせ込むだけで済むマクラーレンに行って正解だろう。
ただ、ガーデニング休暇をランドノリスのレンタルで短縮させようとするのでハートレーは大迷惑だろうな。 >>49
チームは残るだろう
スタッフとオーナーの多くが別物かもだが トロホン応援してたんだけど、こうなるとキー＆アロンソで
マクラーレン復活するか眺めた方が面白そうだな >>55
マクラーレンの復活は表彰台争いできないとなので復調というか上向くかみたいなのかな…せつないな
まあJKで地道にスポンサーつく程度には回復せんとな >>33
完全移籍じゃないと割に合わない感じがする
それが無しでも最低4年とか 枕はサインツ狙っているという話も出てたな
これから、いろいろと動きがありそうで少し楽しくなってきた ノリスってキーのガーデニング休暇を相殺出来るほどの
才能があるのかは、ちょっち疑問。
最近のマクラ育成は？マークなのが続いてるしな。 しばらくはフェルスタッペンという大当たりがいる以上
とりあえず引いてみて走らせてからでいいや、的な トロロッソよりマクラーレンは予算あるので、これだけでも開発者としては夢ある環境だわな
なおかつマクラーレンを立て直したら評価が上がるし
現在のマクラーレンは、どん底を這う醜態をさらしていて、さらに落ちていくリスクは小さい
イギリスに住めて年俸も上がるだろうしJKにとっては良いことずくめかもしれない
ただトロロッソとしては、たまったものではないわな、もう今シーズン壊れた
コメント出してないし、かなり怒ってそう リカルド残るしサインツ回収すりゃいいと思うんだがなぁ
ノリス完全に貰えるなら兎も角レンタルだろ？枕側にしか利点ないように思うんだが マクラーレンがジェイムス･キーを使うメリットは、ない!!
結論として、キーをテクニカルディレクターに決めた時点で、マクラーレンのここから先数年は、
終わった、という見方がレースの本質を知る見方だ。F1のクォリティの認識がまったく欠けている
ザック･ブラウンが、ここに気付くのはいつになるだろうか。
https://f1-stinger2.com/f1_news/20180727tororossojameskee-tomclarenout >>65
紹介で来年予算が確保されるかは不明瞭って書かれてて切なかった
キーなら低予算で行けるでしょ慣れてるしみたいな起用じゃなかろうな…せめて予算はあげてね >>62
F2を見ればノリスはバンドンやがスリーぐらい トロとしても来年F1に上がってこれそうな（スパライとれそうな）有望な若手がいないから、
1〜2年ノリスをレンタルは、ハートレーを乗せ続けるよりかはマシだと思う >>67
結果が出なくてもメリットはある
ヘイト要員として スレを読めば読むほど、キーの幸運を祈るとしか言えない
下手したら来年も飼い殺されてたんだろ？ >>67
あるだろ？
キーはルノーPUの知識があるからね
枕はターボからの廃熱に苦慮してるからカウルにお焦げ作っちゃってるんだしさｗ >>13
底辺チームだしそのくせアロンソがそこそこで注目集まるし チームの評価点が落ちようがないからスタッフのキャリアがバブル高騰なのは百も承知! >>67
3年間で進化したホンダうんぬん言ってるしただのマクラアンチが書いた記事かな？ ただジェームスキーがいたチームって小規模で自分の声が全体に通るレベルだったけど
マクラーレンは規模がでかすぎて自分の指示が通らなくてのパターンもありそうで怖い
マクラーレンがたまに表象台に顔をみせるくらいにならないとつまらないんでジェームスキーの幸運をいのるけど >>65
ただ、キーがマクラーレンのパワーゲームを上手く捌けるとは思えないけどな。
3年でポイされる未来しか見えないなぁ… >>69
速さはそこそこあるけど、いかんせん荒いよね・・・
グロージャン、マルドナードの再来って感じ・・・ F2は優遇エンジンなのか当たり外れなのか知らないが
ちょっとパワーユニットが怪しいのがなぁ
実力判断できるのか判らん
個人的にはノリスは微妙とみているが >>55
ガーデニング休暇なしでめっちゃ順調にマクラに溶け込めて仕事も噛み合って上手くいって・・・で
ちゃんとJK統括マシンが出てくるの2020年でしょ？アロンソもどうなってるか分からんし居ても最期の一年になりそうだしなぁ・・・ >>72
ここ10年以内にデビューして勝てたのってそもそも
リカルドとボッタスとタッペンしかいないんでない？赤牛乗っても表彰台どまりがいるんだから
あれで当たりじゃなかったら一体誰がっていう スレタテラーレンやつはレス930以上になったら書き込むな >>79
ポイントではラッセルに負けてるけど、今のF2ドラでは安定感はかなり高いと思うがどうだろう？
https://jp.motorsport.com/fia-f2/standings/ 2008 KUB KOV VET
2009 WEB
2012 ROS MAL
2014 RIC
2016 VER
2017 BOT >>67
ザクが考えてるのは全く別だと思う
まず、テクニカルディレクターが居ないという船頭が居ないと言われる異常な状況を改善することでオジェにアピールするのがひとつ
次にキーを橋渡しにホンダにインディを取り持ってもらう
更に、本来ならそろそろザクが責任を取らされる所をキーを技術トップにする事でいざというときはキーの責任にするという目論見がある様に思える
長期はともかく短期で結果を出すのは難しいだろうしそこでまた責任問題を利用した内紛がありえる
最後に、こんな都合良く今すぐにマクラーレンの火消しに来てくれるザク側についてくれそうな人物がキーくらいだったのだろう
キーはロータス育ちだしそこらの関係もあるのかもね >>84
魅力的な走りは格段にラッセル
ノリスは何か地味 こっからアロンソが来季のトロのシート狙って猛プッシュしてきたらネタとしては最高に面白いな ラッセル身長かなり高いのがネック？
ノリスは結構小さい 2018 12月 エリック・ブーリエ トロロッソホンダのTDへ！ >>88
たしかにｗ 派手さというか見てる分にはラッセルとかマルケロフのほうが楽しい
まーでも今のトロ＝テストかねて距離伸ばしたい、という点ではノリスは悪くないかな、と >>92
それやったら全世界のF1ファンが過熱するw >>86
師匠はそういや11年デビューか
素で忘れてた >>89
アロンソは去年ホンダに3-5年でも良いからって言い出してたんで高額な給与を減額無しに払えるならお願いしたいかもだが…トロロッソはそういうチームじゃないからなあ >>26
ハースが許されるならやらない手は無いし
どこもかしこも来年Bチーム化まっしぐらな情勢だから可能性低くないと思うよ
元々そういうつもりでトロロッソ買ったのに潰された経緯があるしみんなやるなら狙い撃ちで問題視される心配もない 今の時期に移籍発表という事は、来年のマシン開発にはほぼ関わってなかったと言う事。
RB主体で開発は進んでおり自分の居場所が無くなったため枕への移籍を決めたってとこでしょう。 >>97
レッドブルの政治力では冷却とリアエンドの共通化だけでも交渉して認められる必要があるとレッドブルが語ってたからフェラーリがやってるからは厳しい それならガーデニング休暇はせいぜい半年間、今年いっぱいくらいですむだろうから、多少は来年マシンにも関わってるでしょ >>96
キー離脱で急速にハース化したら移籍もあるんじゃね？
その代わりにアロンソの謝罪会見が必要だろうど
ある意味で唯一ワンチャンがあるのがトロだしなー。RB共通で優勝マシンが手に入るわけだし これでアロンソ引退でバンドーン残留だったら
いくらキーがいても10位争いが関の山だろうな
フェラーリの時もアロンソ離脱した直後にアリソンきたり
こうアロンソ的には歯車がかみ合わないできてるからありそうだ マクラーレンが本当に勝ちたいなら油ドーピングすべきじゃ >>101
チームの政治力が違うので厳しいらしいよなかなか
一部でも申請が通らないとダメ
フェラーリがイチャモンつけてくるという笑えないジョークすらありえるらしい >>98
推測でしかないけど、そんな感じだろうね。
キー自身が移籍考える理由としてわ。 >>99
レッドブルにだけ同じことなのにお咎め出すとかそんなめんどくさい事するわけないだろ ベッテルはハンガリーでハミに負けると
歴代フェラエースの味わった真のプレッシャーを知ることになりそう
果たして耐えられるのか Bチーム化したからって丸々同じシャーシ使う訳じゃないんだからトロロッソが優勝争いに絡める訳無いだろ >>104
良くも悪くもフェラーリからリバティへ移行するし
急速に変わっていくんじゃない？
マルキさんから変わるし >>106
それが本来は禁止されてるのを特別に許可したという格好なのでレッドブルだけ審査落とすってのがありえるんだと
なので一部共通化ですら審議待ち フンガロリンクって、中低速コーナーが多いからエンジンパワーはあまり要らないんでしょ？
シャシーとドライバーが最高なマクラーレンが1着だね(^-^) >>105
RBの規定路線かもな
大して評価されてない様な クビサがホンダと接触したがって山本に会いに行ったは・・・
レッドブルのコピーマシンあるとすれば、ドライバーからの売り込みが始まっているということかな >>67
何の根拠もなく扱き下ろしてるだけやんけ…ここの誰かだろ キーは博打的なマシン開発で、基本的に大ハズレが多いってのが露呈しているからなぁ 全く同じマシンにしても、インディみたいにチーム力で速さが変わるんやろうな(´・ω・`) ライコネンは来年フェラーりにいないとベッテルが言ったからフェラーリに1席空きが出来るのに
リカルドがメルセデスのハミルトンの交渉結果しか報じられてないのは不思議だね
フェラーリはルクレールが昇格するのが決まってるのかね？ トロ・ロッソはもう報復でエリック・ブーリエをチームプリンシパルにするしかないなｗ >>119
最近色々と未来から書き込んでしまった俺だけど、ルクレール昇格が決まってるよ
これくらいは誰でも予想できるから書いても怒られないはず
ベッテルのポールtoクラッシュをレース前に書き込んだり
マルキオンネ氏の死去も間違って前の晩に書いたのはさすがに怒られた
ちなみに災害時等に要人の安全を確保するために派遣されてる 今頃発表だけど、いつ頃から枕と交渉をし始めたのか知りたいね >>124
ガスリーがバーレーンで4位になってからかね。 2020年の第３期マクラーレン・ホンダに向けての布石かもしれんなw 現在のマクラーレンのTDのティム・ゴスはどうなるんだろう？ >>127
ティムゴスはすでに左遷済みじゃなかっか？ アマゾンプライムに映ってたなにもやってなさそうなシャーシ取りまとめ役みたいなやつは誰だ アロンソの坂東さん擁護も抜け駆けさせないための引き留め工作なのかも… >>130
今年はこの辺のことも含めてフェラーリが随分躍進してるようだが、
マルキオンネがいなくなったことが今後フェラーリにどういう影響を及ぼすのか。 キーが枕に行くとなると、今干されてるプロ泥棒に再びスポットが当たるかな？
あの人未だ解雇されてはなかったよね？ >>134
干されてるって言ってるのF速だけだがほんとなのか >>115
｢オッス俺クビサ。俺のこと知ってる？｣
むしろ、この時期にやっと初対面という方が意外なんだが、こんな挨拶するためにわざわざアポ取って面会するもんなのか
ホンダのモーターホームに寿司食べに通ってればよかったのに 今年中にノリスを乗せるつもりなら、ハンガリーグランプリ後のインシーズンテストで乗せて準備するかな(´・ω・`) >>110
フェラーリ＋ハースは「フェラーリ〜ダラーラ〜ハース」と
別組織にして、いちおう人・物ともに切り離してるけど
レッドブル＋トロロッソは
「レッドブル〜レッドブルテクノロジ（実はニューウェイもここの所属）＝トロロッソ」と
ちょっと露骨にやりすぎで
FIAとしても看過し辛いんじゃないかと >>140
理由は明かされないものがなにかはあるんだろう
だからまあコピーコピーと言ってるのはレッドブルには厳しいというのだけ
メルセデスのBチームなんかはリバティがストロールを後押ししてる始末だが、トロロッソにそういう加護はないのだ… 来年は、リカルド、タッペン、ガスリー、ナカジマで毎レース1-2-3-4フィニッシュが
見られるわけだろ？ 何を尻込みしてるんだと ウィリアムズもメルセデスのBチーム化という噂が上がってるよね
メルセデス＞ウィリアムズ
フェラーリ＞ハース・ザウバー
レッドブル＞トロロッソ
独立系はマクラーレン インド ルノー の3チームか・・・ ウィリアムズはBチーム化して欲しくないなぁ
サスもギアボックスも自前でやって欲しい マルキオンネ亡くなったの知らなかった
ご冥福を祈る >>111
個人的にはフェラーリに戻って
あと1回くらいはチャンピオン獲ってほしい 二度も数ポイント差で逃してキレたのに
今更戻れる訳ネエだろ 【F1】ハンガリーGP（ハンガロリンク）コース紹介＆解説動画
https://youtu.be/hLhkYoQ02BU >>146
ならん。今年のトロロッソはザウバーに抜かれて選手権9位で終わって、来年は
レッドブルレプリカになってまた成績上がるんじゃない？
マクラーレンは底を打った感じだけど、まだまだ足りないし時間も必要 ウィリアムズが生き残るにはもはやメルセデス化しか手はないような気もするな・・・
00年代後半からペイドライバー無くては運営できないレベルだし、今年はそのペイドライバー
ですら拒否られてもはや打つ手が無い状態じゃない Franz Tost: "James Key has a long term valid contract with the team. The contents of the contract are confidential, therefore we won’t comment on any of the details."
https://twitter.com/ToroRosso/status/1022466955448602625
あれぇ？これはどういうことだ？ >>152
ある程度の期間の契約があるって話だけどあれ？って感じだね つまり枕から条件を引き出しますよってアピールなのでは >>152
ノリスのレンタル取引が終わってないんごねてるんでしょ 枕もトロロも公式ツイッターで正反対のこと言ってるね
両チームコメントを深読みすると、移籍は事実だけどガーデニング休暇はそれなりにあるって事か？ >>152
自分には契約がある
の斬新な逆パターン・・・！ すげえ、僕には契約がある、をチーム代表に言わせるとは・・・ >>152
Chris Medland @ChrisMedlandF1:
So it could be a chunk of money to settle this McLaren move, or a driver. Start date could remain TBD for a while... #F1
https://twitter.com/ToroRosso/status/1022466955448602625
マクラーレンの件を解決するためのマネー or ドライバー スタートの時期はしばらくは未定です 去年のことといいキーのことといい、ロンデニスがいなくなったマクラーレンはこういう強引に既成事実を作り上げるようなやり方するよな ホンダのモーターホームがレッドブルの隣とか、寿司と天ぷらの備えは足りるのか？
拡張したとは言え兵站は大事だしね！
GP後のインシーズンテストで何かやってくれないかと願望が募る。 ブーちゃん｢キーを入れるために俺をクビにしたのか！？キィイイイイイ｣ 何を言ってるんだか。昔のマクラーレンが戻ってきたんだ。そうウィリアムズからいろんなものを
パクってきたあの時代ｗ ここ数年はレッドブルにはパクられっぱなしだったが >>143
インドも時間の問題だろう
資金状態もぎりぎりでウィリアムズとどっこいどっこい
フェラーリが6台体制である以上メルセデスも6台体制になってもおかしくない Mcl「ジェームス・キーと契約したお」
ToroRosso「我々には長期契約がある！」
面白くなってきたｗ ベッテルはうまくこの前のチョンボから逃げ切れた模様だな チームが契約破るのは簡単だけど
個人が破る側だと違約がどうなるんだろうな >>173
RB「おう枕の、何しとんじゃ」
こうですか？わかりません！ ハンガリーのプレカンはトロ・ロッソやマクラーレン関係者いないのか サインツはルノーに売却するんかな、こういう話が出てるところ見ると
ガスリー何とか使えそうだし、ダンが残留ならドライバーは揃うし >>152
ジェームスキーは、チームとの長期契約の期間中です。契約の内容は機密情報なので、詳細についてのコメントは避けます。
つまり、契約上のレンタル人事で彼はトロロッソが望めばチームに帰らせる事が出来るしってことかも
もしくは一定の期間がなければ移籍は出来ないよと言っていてその場合は何らかのバーターが成り立たないと合流は先の話になる
という感じなのかね >>178
現状だと自宅謹慎に近くなって情報なくなるねw
どっちのチームにも居場所が今日の枕Twitterで消えたw 枕が発表したし 2017.08.23
トロロッソF1、信望厚いテクニカルディレクター、ジェームズ・キーとの契約を延長
https://www.as-web.jp/f1/153316?all
去年8月に契約延長したばかりなんだな 今年シーズン前はポジティブで意欲的な発言してたけど
この半年でそれが変わる変化があったという事か >>152
当然、キーはチームと契約を交わしてる立場だから、その契約をどうにかしないと
"移籍"はできない。
枕のコメントは、個人合意まで、ってことだろうよ
レッドブルやトロロに違約金を払うか何かの対価を与える必要がある
それがノリスなりバンドーンなりってのが先の記事の内容 マルコ「とにかくクルマをドライブするだけだ。それ以外は考えなくていい。そのために我々にはジェームス・キーがいる」
とりあえず車をドライブする以外の事も考えなくてはならないようです。 チームが許可しないと冷却期間が設定されてレースに関与できなくなるのは決まりなんで個人側のがそりゃ不利よ
でないと引き抜きスパイ出来ちゃうでしょ？
揉めて出ていった場合には情報の価値がなくなるまで追い出される事になる >>176
サッカー的思想だと個人だろうがチームだろうが契約破る側が違約金を支払うってのが慣わしだけど
まあ単純に見ればノリスをより良い条件で引っ張ってくるための交渉なんじゃないか 残りのシーズンもトロロッソは今と同じように過ぎていくってことだ
もうキーは戻らないんだから Tobi Grüner 🏁 @tgruener:
Ferrari, Sauber, Haas & Renault are against moving winter testing 2019 from Barcelona to Bahrain.
They first want to know how much of the additional freight costs will be covered by Liberty.
#AMuS
フェラーリ、ザウバー、ハース、ルノーは、2019年の冬季テストをバルセロナからバーレーンに移すことに反対している。
彼らはまず、追加の貨物コストのどれがリバティーによってカバーされるかを知りたいと思っています。 トロ・ロッソとしてはドライバーより腕のいい技術ディレクターが欲しいんじゃないか。 ニューウェイやキークラスの開発者になると、業界勢力図にトップドライバー並の影響力があるな
ドライバーより好待遇するようなチームもあるだろう >>193
じゃあなんでキーをみすみす枕に寝取られちゃったんだって話 まだ詰めが残ってるのにマクラーレンが先走って公式発表ってとこか
株主へのアピールは大事だからな >>194
トップドライバーをして「僕たちはニューウェイと戦っている」って言わしめたんだっけ？ 最近トロロッソが停滞してるのもこの辺の関係なんかな これさ、もしレッドブルにとっても想定外の事態だとすると
トストめっちゃ怒られるんじゃないの？
キーの動向見てなかったのかよ！お前にはコミュ力無いんか！ >>198
レッドブル無双時代は俺らも言ってたよな
レギュレーションでニューウェイ禁止しろ、とか
ニューウェイのワンメークにしよう、とか 今の政治と首変え見てると枕が昔のジャガーに見えてきてニューウェイ引き抜き失敗事件思い出す
登場人物揃って二段ぐらい格が落ちるけど RBは来年リアエンドは完全にトロと共通になるとか言ってるが、それ以上のことがあるとしか思えんな そりゃ契約はあるんだろうが破棄できるオプションもあるのかもね
そうじゃないとマクラーレン側が発表するとは思えないし マクラーレンは去年からずっときな臭いことしてるな。
こんなことばっかりしててホントにチームが良くなるのかね。 >>88
ラッセルはパッシングの点でノリスより上に見える >>200
http://www.topnews.jp/2016/10/05/news/f1/146782.html
トロロッソ技術トップのキーにウィリアムズ移籍のうわさ
キーの移籍を示唆したレッドブル首脳
トロロッソは現在世界的エナジー飲料メーカーであるレッドブルが所有する2つめのチームだ。
レッドブル総帥であるディートリッヒ・マテシッツの右腕だと称されているヘルムート・マルコ（レッドブル／モータースポーツアドバイザー）は、このキー移籍のうわさについて質問されると次のように答えた。
「彼の契約が満期（2017年）を迎えればそれは可能だ。彼はほかのチームへ行くことができる」
トロ・ロッソスレに貼った記事だけど、2年前にこういう発言をしてる
だから、移籍するのかと思ってたら、去年契約延長を発表したんだけど、部外者に契約内容なんて知りようもないからね ・ホンダが思っていたよりポンコツだった
・設計にレッドブルが介入してくるようになった
・設計通りのブツが仕上がって来ない
・最近の不調により更迭の噂が立ち始めた
・英国のチームにいけば地元で仕事ができる
キーがトロに見切りをつけそうな理由をあげてみたけど 途中で出ていくとどうあってもF1業界で一定期間仕事ができなくなるんだから話し合いが残ってるよって話だろ >>211
ノリスをどういう条件で渡すかってのもあるし、そもそもレッドブル・トロロが
欲しがってないってこともありうる
BBCの報道は枕側の目論見とみるべきだね ドライバーなんていらないからガーデニング休暇きっちりとらせないといかんでしょ 何にしろマクラーレン側は獲得できる法的な根拠があるから発表したんだろう
キーが契約解除に必要な資金をマクラーレンが提供するとかだろうね シート用意しないとノリスとの契約が切れてしまうマクからすると
交渉カードに使えるなら上手くやったと言える
レッドブルはノリス欲しくて仕方ないんじゃないか？足元見られてる >>213
もともとレッドブルとキーがうまく行ってなかったっぽい？
レッドブルはニューウェイの後継をワシェに決めちゃったし
キーが入る余地も無くなった >>118
エンジニアのセッティング能力やストラテジー、ピットワークで差が出る上に、上記能力の高いチームには速いドライバーがいる事が多い。後はわかるな？ 守秘義務的なルールだからキーやマクラーレンだけじゃ何を言ってもシーズン途中移籍は厳しいので交渉途中でマクラーレンがお漏らししただけなんじゃない？
来年の夏では話が変わってくる 枕は正式な発表なんかしてないっしょ
取材について認めたってだけ
法的根拠なんて、そんな大層な言い回しは必要ないよ
全ては金で解決できることなんだから >>219
多分、キーとトロロッソの契約にある「解約条項」は確認してる
それに違約金とか調停方法が書いてるはず >>219
根回しが上手く行ってればトロ側公式がこういう発言にはならないんでない？
拙攻してフルガーデニングスに持ち込まれそうな予感がするが・・・ マクラーレンはトロロッソだけには負けらーれんから
工作活動にも力が入るな ノリスじゃなくて弱点の無いバンドーンがトロホンに来たら最高に面白いな >>219
いい加減な契約だと「契約違反の場合は、賠償額を協議する」としか
書いてないよな、一般論だけど >>225
技術保護の観点からチームが拒んだら仕事自体出来ない業界ルールだというに なので一年後に就任か交渉してからお互いに契約を交わしてザウバー方式かどっちかだから 確実なのはキーは今日からF1に関われないね
今の状態では 大体今すぐに移籍しても来年のマシンの作成間に合わんだろ トロロさん次のTD早く見つけないと
来年はRBから技術者派遣してもらうからもうTDいらないかな…? ハートレーの代替なら経験ある分だけノリスよりバンドーンの方がいいと思うんだけどなあ
ガスリーとSFコンビが見たい キーがマクラーレンに加入するのは間違いは無いんだろう
ただガーデン休暇の1年間が長いからノリス貸し出しで今年10月からマクラーレンに加入させてよ
って事なんだろうね まあキーリーダーの枕マシンが出てくるのは早くても20年ですね 中堅どころでは良い仕事してたが
末期にミナルディからトヨタに行って破滅したグスタフ・ブルナーを思い出したわ JKは来年仕様のトロのマシンやホンダのPUの情報を持っているんだろうし
放出後すぐに他所でお仕事なんてトロというか赤牛的にも許可できる事じゃないような
若手ドラ1人とJKなら等価交換として納得出来るものなのかね そもそもトロロ程度の情報にガーデニング休暇なんか要るか？
知った所でマクラーレンに益になる事なんか何もないと思うががが
RBが大して動揺もしてない所を見てもそんな大層な情報持ってると思えませんがねえ 相手のメリットを自分のメリットで相殺するより相手にデメリット取らせたほうが賢いよね
なのでガーデニングありだと予想 仮にノリス交換なんてことが頭ごなしに行われてたら、JKは頭にきただろうな。
それにしても枕の動きが解せない。
交渉中に表ざたにしちゃってトロがヘソ曲げたらおじゃんじゃないか。
ガーデニング後にでもJK取れたらいいと思っているのだろうか。 ア○ンソ｢あー俺その頃には居ねーからノーコメントね｣ 来年までにシート用意できなかったらフリーなんだろノリス
なんでマクラーレンの思うままに借りるんだ トロロッソというチームの成り立ちからして余所のドライバーなんてどれだけ優れてても預かるメリットなんてどこにもない
逆にノリスを預かる代わりに何か要求したいくらいの立場でしょ
あるとすれば完全移籍だろうけどそこまでしてまでドライバーを漁る理由も無いような
中途採用はどうしてもプロパーの士気を下げるし外野から見ても育成プログラムの価値を落とす レッドブルと枕が頭越しに契約決めちゃって
トスト「聞いてないよー」って感じ？ >>254
枕が勝手に動いてメディア戦略
キーはどうやら篭絡された模様
てとこ トスト「聞いてないよー棒、ガーデニングなー棒」
恐ええなヲイ >>253
でもマルコがマクラーレン側へノリスの貸し出しの話し合いをしたという記事があるからねぇ >>246
RBの情報もあるだろうし、以前キーが言ってた
ハートレー経由で従来のF1では考えられない知識やデータを入手できたって言ってたから
そこそこシークレット性はあるんじゃね？ キーはこのまま契約が切れるまでトロに残ったとしても重要な部分には恐らく触れなくなるし、トロの開発が一気に遅れそう
お互いのことを考えたらとっとと交換条件つけてリリースするのが正解 >>253
まあ魑魅魍魎の跋扈する伏魔殿だから裏で何やってっか分かんないけど
今のところの流れで交換条件でガーデニング免除お願いとか寝言は寝て言えって感じだよな >>262
つまりそこがメディア使った効果ってこと >>264
そうそう、枕は上手くやったよ
直接のライバルチームを混乱させられてるんだからね トロのレッドブルとのリアの共通化なんて
ルノー搭載時代からやってたんじゃね。 >>256
これがマクラーレンのキー封じ作戦ならちょっと尊敬する >>262
どの道トロの開発に影響出るのは不可避だからマクラーレンにも損させたほうがお得 >>267
スパイみたい行動はキーのエンジニア人生も終わらせるぞ >>267
こういうのはプロスポーツの世界じゃたまに見られる手だから >>259
その辺の信憑性はどうなんだろうね？
あったとしてもマクラーレン側が持ちかけた話な気がする
>>263
とりあえず成績が第一目標でもなんでもないトロロッソにレンタルドライバーなんてメリットどころかデメリットでしかないよね >>160
ちゃんとガーデニング休暇無いと来期に向けてＰＵの情報を開示してるホンダも困りそう マクラーレンがちょっかい出したいのは本当はハースかルノーなんだろうが
ハースは自分たちでマシン作ってないし、ルノーはPUの提供元で手が出せないからね
格上の3チームは今のマクラでは引き抜くには荷が重過ぎるし、インドかトロロッソ辺りを
ピンポイントで狙った感じだろうね。手が出せる中では大物を引っこ抜けた感があるよね >>269
内容によってはマジでキーの信頼性が失墜するかもね
>>269
キーをひっかけて適当な同意文書書かせて自らばらす
ぶっ潰すつもりでいけってより何十倍も怖い世界だな >>272
いえいえホンダのPUでなければ開幕戦から表彰台が狙えると語ったチームが今さらホンダの情報をほしがらないでしょ
むしろルノーのユニット経験者として求められたんじゃねえのかな 色々面倒だからハンガリーの後のテストから青く塗ったRB13使えばいいよ
PU乗るかどうか分からんが >>65
レッドブルによるトロロッソの扱いがひどすぎるからしゃーないと思う ノリスをレンタルするのか完全移籍かでまだ纏まってない可能性もある >>246
業界のルールだから君の考えなんか関係ないな もしあなたが世界有数のエンジンの技術者だとして、いまF1の世界で苦しんでいるホンダ
から「君の力がぜひとも必要だ」と誘われたら力になりたいと思うよね。
キーも苦しむ母国の名門を助けたいという気持ちがかなりあったと思う。 ただマクラーレンとエンジン交換した上でサインツをルノーに取られるっていう意味分からん条件を飲まされたことのあるチームだからな >>277
まぁ2軍専属コーチみたいな立場だからね
でもそれ理解した上で働いてたわけだし
そしてこういう事は一つ間違えると信頼性失墜から自らのキャリアを終わらせる >>275
マクラーレンの側の情報を欲しがるとかの問題じゃなくて
来期のＰＵ情報を開示してる筈のホンダが一方的な引き抜きでガーデニング休暇ないままだと不快感は残るだろうなって 信用失墜とか言ったら直近でもブコウスキーの方が酷かったし他所のチームからしたら興味ないと思うわ >>283
ジャンニ・アニエリが死んだ時、マシンにGAってつけてタイトル取ってるから
それに習うといい。もうこれ以上チョンボはでけんだろうが バーレーン以降迷走してたのってジェームスキーの件があるからだろ
これ今後どんどん迷走してくぞ >>281
思うかもしれないけど、仮にフェラーリにいたらお世話になった恩もあるしそんな簡単な話じゃない >>283
以前やったみたいにノーズ（チンコ）を黒くして欲しかった。 レッドブルのコピーを押しつけられて
キーが切れた？ プレスリリースにキーが出てこなくなって久しいけど、提灯3人衆は何やってたんだ
ってことだね。都合が悪いことはスルーしてマクラーレンのアラ探しかね マクラーレンの空力の問題は、プロドロモウのラジカル過ぎるアイデアを好む傾向を
最近クビになった足回り開発専門のマット・モリスや
テクニカルディレクターのティム・ゴスが無能なせいで問題点を理解できず
そのアイデアをそのまま採用してきた流れで起きてたから
新たにテクニカルディレクターになったジェームズ・キーなら
お目付け役として、車両開発部門と空力部門の均衡のとれた最適な管理をし
今の空力偏重のシャシーデザインから脱却できると思うけどな >>289
モナコあたりはまだ速さがあったのに
レッドブルとのワークスが確定したフランス当たりから急激に悪くなったからな
まあ偶然なのかもしれないが印象は悪い >>293
それな、ホンダageとマクラーレンsageに必死すぎて
最重要とも言って良いほどのニュースネタを全くスッパ抜けてないというｗｗｗ
こいつらマジでジャーナリスト失格でしょ プロ泥棒にどれだけの才能があるのか？
ニューエイ先生の右腕っていうだけで才能がコピーされるわけじゃ無いしな。 >>293
現地にいながら気づけなかったのはなあ
後付けで「予想はしてました」とか書いたりして マット・モリスが居なくなってジェームズ・キーが採用され
マシンが劇的に速くなった前例といえば
2012年のザウバーだな レッドブル的にはジェームス・キーがいくらマクラーレンの開発リソース使えても
所詮はPUがルノーなんだから
メルセデス、フェラーリに迫る勢いで開発されるホンダPUを積む
レッドブルの敵にはならないんだよね
もし、そんなマクラーレンに負けるのなら日本だと恥ずかしくて切腹なんでしょ
そういえば1990年鈴鹿の2週目１コーナーでスピンリタイアしたベルガーは
「もし、手元にナイフがあったら腹を切っていた」って、言ってたな 別に最重要ではないだろ
ニューウェイの時にも騒ぎ回ってたけどあれくらいなら大きいが
長期契約が残っていてコアスタッフだから条件を出せなきゃガーデニングになるがどうなるかってだけ
どちらも正式発表はしてないんで協議中だと言われてるのにホンダが嫌で出ていくに違いないだのトロロッソに嫌気がさしたに違いないだの、業界ルール無視して契約書で罰金しか書いてなかったんだだのいいつづけてる人が出てきて冷静な流れを荒し始めただけだ >>183
20年までっぽい話がどこかで出てたようなw >>297
ニューウェイが驚異的なのは封じられる度に新しい要素を発見していく天才面なので過去に部下だっただけじゃあんまり意味はないんだよね >>299
目が行き届く小規模チームならできただろうが、巨大チームでそれができるかな >>201
最近トロ・ロッソを上回るのが厳しくなってるし
さすがに最下位続きじゃ示しがつかないから大金積んで引き抜いたんだろな ブーリエの後釜としてロータス人脈繋がりで選んだ可能性もあるんでその場合旧マクラーレン閥とどうなるか分からんから機能するかはスタッフがどうでるか次第なんだよな
キーが入ったあとも陳情を出す可能性がある
ザクがインディインディ言ってるし >>302
2021年からレッドブルはポルシェのPUを載せるだろうから
マクラーレンは再びホンダと組むと思う アロンソ「ノリスじゃレッドブルにメリットがない。
僕がレッドブルに行こうじゃないか」 >>309
まだこれ言ってる奴ってF1に本当は興味ないだろ >>309
ポルシェとレッドブルが組むわけねーだろ
ポルシェにしたとこで勝てねーよ ノリスを借りてきて成長したらルノーに又貸ししてサインツをトロロッソに呼び戻す。
枕はトロロッソからJKをゲットしてみんな幸せ。 >>282
別に飲まされたわけじゃないぞ
そもそもあれはレッドブルが交渉してるわけだし はっきりした今シーズンのトロロッソはこれでほぼ終了期待薄ってこった。
これ伝えるのが嫌だったんじゃね？
F1速報、いつの間にか600円近くしてるでｗ >>306
マクラーレンのデザインチームは2013年以降小規模チーム並みに人材が減ってるから
ジェームズ・キーは手腕を発揮できると思うが
邪魔なのがマンスール・オジェとマムタラカトのおっさんだな 何か今までシャシーの評判が良かったトロロッソがここ数戦てんで駄目で
ホンダ含めてセッティング面で瞑想している理由がわかったな
これ気づけなかった提灯連中は本当に大失態だろ >>302
>メルセデス、フェラーリに迫る勢いで開発されるホンダPUを積む
これ笑うところ？ マクラーレンお得意のメディアを使った嫌がらせだろう。 >>317
トロロッソの最近の低迷は、空力責任者のギルホームが開幕戦あたりで辞めた影響が
今になって出てきたからだぞ 新しいTDどうすんだ。今年はもうずっとセッティングが収集がつかない状態かｗ TDがいないから開発の方向性も迷走するわな。ただでさえエアロの責任者やめてるのに
もう今シーズンhが捨てですよ、毎レースPU交換じゃね ・きゅうり自爆
・マルキオンネ死去
・ジェームスキー移籍
と盛りだくさんの1週間だったな トロロッソって実は今年になって結構離脱してる
1月
ブレンダン・ギルホーム
4月
ジョン・ブース
7月
ジェーズス・キー
何だろ、賢い人間って何かが起きる前にチームを離れるんだよね
トロロッソなんかやばいの？ >>322
ブーリエ「私にはその準備が出来ている」 >>326
マクラーレン
7月 エリック・ブーリエ
これで落ち着けるだろうw >>323
自分は、ホンダはマクラーレンと組んでF1に復帰すると2011年頃に2chに書き込んでた馬鹿です >>330
それは離脱じゃなくて解雇だからな
自ら離れるのと解雇は話が異なる
空力担当とTDが離れたトロロッソは今年もう駄目だろうな
てかギルホームもマクラーレンに加入しそうな流れだな >>326
トロロッソの代表がフランツ・トストに代わってエリック・ブーリエになるとか
やばいことが起きる前兆だろうな マクラーレンにニューウェイがいた時にジャガーにとられそうになった話を思い出すな トロロッソの来季のシャシーは、フェラーリのレプリカのハースと同様に
レッドブルのレプリカかもな 欧州記者も気づけなかったくらいだから
誘い自体も最近では？ トロロッソはもう、ハースと同様にシャシー開発製造を外部委託するのかもな
だから技術陣が軒並み離脱してる
レッドブルのレプリカを造るのはオレカかリジェかスパークレーシングかな あのねえ皆さん。
いまのマクラーレンの首脳陣、
特にザックブラウンにとびきり優秀なエンジニアを見いだす才覚があると思いますかい？
「トロロッソなかなか手ごわいじゃないか。」
「こいつはジェームス・キーの手腕なんだろうな。」
（気持ち的にホンダPUの貢献とは認めたくない）
ということでジェームス・キーを分捕ったら上位常連。
表彰台も当然。
と言う訳で、「シャーシーは最高、原因はホンダ」と言っていた時と同じ対応じゃないかと思うのだが、どうよ。 キーって大失敗作は作らないしそこそこのマシン作り上げてくるってイメージ >>340
エンジニアの採用担当とかは
管理部門トップのジョナサン・ニールを始めとする人事担当の仕事でしょ >>339
そうなったら今年トロロッソが面白そうでまた見出したが、来年から金払ってまで見なくていいかなって思う。 >>317
いつの時代の話だよ
70ポイント稼げないチームだぞトロロッソ >>338
欧州記者が気付けばmotorsports.com日本語版かas-webに翻訳記事が出るよなあ
あるいはgateのガバガバ翻訳ｗ
今回は別に日本人勢を責める気にはならんな >>327
ギアボックスとリアエンドだけだとハースにもならんってば >>340
変化が必要だからダメマシンしかない今よりも改善するだろう
うまく行くかは知らんけど人事に手を入れられただけ優秀だと思う ところで、鈴鹿に見に行く人ってみんなで行く？それとも一人で行く？
車好きはいるが鈴鹿行くなら自分の車で走るって人ばかりでF1に一緒に行く人がいない・・・ マット・モリスが無能なのは確かだからクビを切ったのは正解
FRICの発案者のくせにマクラーレンで何も仕事をしてないからな 枕が戦略的にキーとギルホームをヘッドハンティングしてトロホンに勝ってもただの下位争い。枕が跳躍してもルノーPUのままではインドやハース並だろ。 つーかルノーPUを使う限り、ルノーワークス以上には行けない
いこうとすると嫌がらせが待っているし
マクラーレンとしてはレッドブルの地位を狙いたいんだろうが
レッドブルの地位に行くためにはニューウェイ含めてレッドブルレーシングのノウハウ全てが必要だから
メカニックをちょっと引き抜いた程度じゃどうにもならん >>350
自分の車で走りたいけど、F1も観るの好き
だけど平日休みで週末は絶対に仕事
悲しいわ >>347
今はハースよりもザウバーのほうが部品供給早いんだけど JK移籍に関して、トストは契約があると否定してて、レッドブルはなんも声明を出してない
マクラ公式はJK移籍確実みたいな言い方してるけど。結局トロ側とレッドブルに言わずに契約してもうた感じかなJKが？マクラと契約したなら二重契約だろこれ レッドブルもフェラーリ・ハース方式でトロロッソにマシンを供給できないのかな？
レッドブル・テクノロジー経由だと露骨だから別のルートで
またはザウバー方式でエンジニアを入れてやるか >>356
「契約がある」
いい加減この手の発言したらフラグだと気づこう >>356
トロキーの契約があるのは事実、多分2019年末まで
マクの言ってるのが事実だと2020年からマクキーだよってことだろう
今の契約をどうするかガーデニングがどうなのかってのでウダウダなってノリスとかの話が出てる フラグになるのは、雇われてる方が圧倒的に不利だから >>358
ハートレーもバンドーンもその流れで解雇待ったなしとか散々書かれていてまだいるんだよな
ハートレーは好きだからいなくなってもらっては困るが 関係ないけど19末まで契約があって1年ガーデニング休暇取らせたらその分の給料は出るの？ バンドーンがザウバー、トロロッソとか書かれてるけど
もうフォーミュラE落ちしかない気がする… >>351
なにもしてないというか何もさせてもらえなかったというか
やっとティムゴス辞めたの最近だしそれでもスタッフが抵抗してブーリエを討ち取られマットモリスもって流れなんでザクは何か藁にもすがる様に誰かを入れないとマジでヤバイ >>355
ザウバーは今ではハースより上の扱いだからな
チーフが期間中にゼロ期間で移籍してきてフル支援だぞ
ハースは予選番長に過ぎないがザウバーは決勝で絡んできてる >>356
トストは否定はしてない
契約があってどういう条件になるか明かせない段階だと言ってるだけ >>358
チーム相手に首にしないでって言うドライバーとチーム間移籍規約があるスタッフ移動を一緒にするなよ状況も別物だ まあ契約があるとは言ってもだから来年もキーと仕事するって意味じゃなくて1年は何もさせないよって話だよな キー加入は大きいだろう。ただ枕がトップに挑戦できかは疑問。まあその前にホーナーとマルコ爺の口撃が見もの。ザクの事どれぐらいボロクソに侮蔑するかワクワクする >>369
それを話し合ってるとこなんだろ
だから正式発表がまだなんだよ とりあえずマクラーレンは来年カラーリングかっこよくしてくれよな
今年のは流石にカッコ悪い >>374
そりゃすぐには難しいし、スタッフが従うかもある
ただアロンソが居るから棚ぼたはありえる
キーの鍵はバンドーンが回復するかだな 正直キーよりもインドの人引き抜いたほうが戦闘力上がりそうな気がする
あそこくらい予算に対して高い結果出し続けてるチームない
ハースが来るまでは… >>377
インドはメルセデスとリバティが目をつけてるからそこから溢れてくる者を拾うしか…
あと、インディアとはいえルノーPUで勝てるのかって言うとどうだろう
メルセデスPUで散々なウィリアムズもいるが >>364
マット・モリスは、マクラーレン独特の水平組織体制の3人の一人で
車両開発部門の総責任者だったが
他の技術部門トップ3のティム・ゴスとプロドロモウ言いなりになってたんだろうな まぁ去年ほぼ最底辺を味わってる分吹っ切れた事出来てるならいいんじゃない？ >>362
一般論だけど次の契約をどうこう言う筋合いはチームにはない
でもこの先移籍が決まってるデザイナーにレッドブルの情報を見せるわけにもいかない
じゃあ契約が残ってるけどもう現場からはずしてお休みねってことなら給料は出る 何にしろガーデニング休暇無しってのはF1村全体が許さない方向に行くと思うし
マクラーレンだってこれやっちゃえばゆくゆくは自分たちのクビを締めることになりかねない
F1村自体限られた優秀な人材でのチーム編成の繰り返しなんだし
この辺を適当にやっちゃたらチームの意義が無くなってくる マクラーレンはキーを獲得したことは発表したけど、いつから働くとかは一切言ってないでしょ
そこは全部憶測じゃん まぁ普通にキーの契約が切れた後枕に来ることを締結したってのが枕サイドの発表だな
RBサイドも契約期間内は契約があるだけでその後はどうこうできる話じゃないので特にコメントなし
ここから憶測でガーデニング期間を短くするためにノリスを貸すとか話が盛られてるわけでそこは誰も何も言ってない 枕はそういう話はたしかにあるよって言っただけで詳細を言ってない
トロロッソも契約がある話なので今は詳しくはお答えできないと言ってるだけ
それを妄想でこうだったらと言いまくり挙げ句の果てには妄想を前提に確定かの様に言い続けてる人がいるだけだね そりゃここは2ちゃんねるだからね
ああ5ちゃんねるか ハートレーの代わりはノリスとバンドーンどちらになるかな。
個人的にはバンドーンガスリーコンビが見てみたい。 バンドーンはレッドブルの育成じゃないだろ
絶対ないわ ハートレーの利点はペナ受けてもほとんどグリッド位置が変わらないところだぞ キーは来年用マシン開発じゃなくて
あくまで21年用に獲得したんでしょ *☆+ﾟ杏奈 (ｐ･ω･｡q)ﾟ超絶Fantastic+.★*
まず、セナとかハミルトンはマクラーレンやメルセデスでしかタイトルを獲得した事がないし、そのチームはF1において特別なチームではない。
マクラーレンやメルセデスでいくらタイトル獲得した所で、世界中のファンに感動を与えたという事にはならない。
F1の中心は今も昔もフェラーリであって、フェラーリが勝つ事が、世界中のファンを楽しませるということ。
セナもハミルトンも世界中にファンがいるフェラーリで、何も成し遂げてないんだよね。
それからチャンピオンシップを見ても、セナとかさ、タイトル争いをしたのって4回ほどだろ？
ミハエルは12回くらいタイトル争いしてるんだぜ。
チャンピオンシップを盛り上げてきた回数も全然違う。
実力、実績だけじゃなくて、人気も貢献度もドラマ性も、興奮や感動を与えてきた数もミハエル・シューマッハの方が遥かに上。 何だかんだでマクラーレンはこうやってネタを作る所は大手チームだなとｗ レッドブルは育成切りすぎたツケ回ってきてんなー
クビアト、セッテカマラ、ベルニュは保持しておけばよかったのに JK差し出してノリスを育ててあげるトロ・ロッソの太っ腹ぶりに感服ですわ ノリスを取るメリットなさ過ぎだなあ
取るとしても来年だろ >>256
こうなった時点でトロロッソはキーに仕事させられないものな
トロロッソでのキーの仕事は終わった >>256
トスト無能というレッドブル側の評価が固まっただけだな キーよりインドの方引き抜けばいいのにどっちにしてもカスタマーの時点で
何年たっても勝つのは無理だけど >>402
本家赤牛より先に勝ったのは若きベッテル＋トロロッソを知らないらしいな メルセデス積んでも勝てなかった所がかてるわけがないだろアホ キーの移籍確定ならインターバル期間何ヶ月か気になるね。
1年とかなら面白いんだかな。 ザウバーで表彰台にのったりウィリアムズで優勝出来た時代はもう帰ってこない? 枕がキーに接触したのはいつ頃なんだろうな。
最早トロロでやる気ゼロなのは分かるが、今年のマシン自体も失敗作だし
セッティング出せない状況でよくドヤ顔移籍できるなｗ >>409
春先にニューウェイが経営側に移ってワシェが
マシン開発のトップに就任したからキーの出世が
絶たれた（レッドブルに席が無くなった）
とどめはレッドブルコピー化で2019マシン設計を
取り上げられた
そこに渡りに船のお誘いが来た
ってとこかと >>410
フェラーリ今年こそチャンピオン取らないといつ取るんだよってことだな >>410
それだと1050〜1100馬力の間になるね
スペック2が1000馬力オーバーだったから >>410
40馬力アップってもうハースとザウバーは中団争いから抜け出るんじゃないの >>414
抜けないよ。現時点でもトロ ルノーとレースタイム＆ラップで大差ないんで
予選だけ速くなって本線は遅いままかと
推定される馬力差が現時点で60馬力近くあって変わらないのが上乗せされても変わると思えないよ
予選だけは速くなるんじゃないか？ ハンガリーGPではそこまで差が出ないかもしれんが、
スパだと露骨にタイムに表れてきそう ザウバーは良かったな
ババアだったらチーム消えてたな >>412
>1050〜1100馬力の間になる
供給されるエネルギーは1520馬力なので、熱効率72％の夢の機関の完成だ！ ニューウェーはいっそのこと後半トロロに移籍して先行開発指揮しちゃえばいいのに >>420
移籍無しでも休み明けからがっつり変わってる可能性はある そんなにホイホイ馬力アップできるのか
なんか見つけたって噂は本当なのかな 時々話題になるセミHCCIは結局どうなったんだろう
それをフェラーリがモノにしたということ？ >>104
そういや、F1って不公平だって話はよく聞くけど、スポーツ仲裁裁判所が発動されたことなかったよな >>424
ザウバーの契約問題で発動なかったけ・・・ バンデルガルデがスポーツ仲裁裁判所でザウバーに勝った
結局バーニーが仲裁してガルデは去ったけど >>423
セミHCCIはとっくに全メーカー使ってる
ICEの核となる技術だからどこも技術詳細は明かさないけど >>419
それはシステム出力でしょ
ICE単体でそんなに出るわけない 今更だけどF1ってドーピング検査無いよね？
他のスポーツに比べてメリット少ないからやるやついないのかな JKにせよマット・モリスにせよワシェにせよ、ザウバーC31の成功あっての高評価なんだと思うんだけど
このマシンの1番の功労者は2011年からザウバーの空力部門に復帰したウィレム・トートなんじゃねえのってずっと思ってる
C31が評価されたのってコアンダ効果を生み出したノーズのスリットとリアの絞り込みだし
まあ他チームが獲得しようにも元々引退してた人だから無理だったんだろうけど >>434
キーはシェイクダウン前に辞めてるのがなぁ >>436
JKはあの時ザウバーとなんかで揉めてた上にイギリスに帰りたくて仕方なかったみたいだしね
その割に行く先イタリアなのかよと当時思ったw >>438
結構前にアロンソか誰かが「ドーピング検査はいきなり家に来てトイレしてるとこ後ろから覗かれてめっちゃ嫌だ」って言ってた気がする >>439
去年からフェラーリはHだけに絞ってめちゃくちゃ開発してた成果かもな
メルセデスはHを全面新型にして上手くいってない。 これまたアロンソ離脱後にチームが復調するパターンかな？ これまたアロンソ離脱後にチームが復調するパターンかな？ >>440
JK、
イギリスに籠って開発して、たまーに会場行って、ちょくちょく家で庭いじりしたら完璧な生活だな >>441
五輪前検査は全裸で複数人に凝視されながらの放尿だからな、男女問わず トロのやりたいことがサッパリ不明
虎の子のJKを差し出して、赤牛ジュニアを乗せるのではなくノリスの育成までしちゃうのか…
メリットどこにあるの… ルイスやる気ないように見えてたけどそうでもないのか >>448
そこまでしなければいけないほど鳩を誰かと変えたいんだろうな レッドブルはお金も施設も潤沢なのに育成上手くいってないとか色々とおかしいな
丸子って軍団の中じゃアンタッチャブルなの？ >>448
引き抜かれそうになっても引き止めないのは「虎の子じゃない」って事だろ。
能力の高い低いの話はおいておいて、こういう話が起きるのは体制的に手頃な役割が無いからだから。
まあ変に拗れてるだけかもしれないけどな。 >>451
丸子は人事のトップ
例えると日大で言えば当時の大学幹部だったアメフトの内田前監督 契約が残ってるのに「出ていっていいよ（見返りがあればね）」ってことは
JKがいなくなった後の体制の見通しは出来てるってこと 今週の決勝、DAZNの中継は実況無しのトリプル解説とかマジかよ
小倉・中野・田中とかぐだぐだになりそう
いつものように田中が進行役になるんだろうけどさすがに決勝は無理なのでは >>407
契約が一年以上残ってるから普通は再来年から
機密情報持ってるTDが直ぐに他チーム加入なんてまずない
困るのはトロ側で仕事させられないという事 >>448
トロは差し出してないと思う
単にジェームスキーが移籍を望んでて
次（2020年から？）はマクラーレンにしたってことだけ
ノリス云々はハートレーのこともあるけど
もう移籍が判ってるのにデザイン続けさせてもなあってのとか
来年向けニューウェイのBチーム用マシンの詳細をキーに見せるくらいならさっさと切って
できるだけマクラーレンからいい条件を引き出そうってことでしょう
別にノリス乗せることは決まってないし
マクラーレンはアロンソ、坂東、ノリスの3人のうち
2人しか乗せられないわけで1人は余るわけだ
なので待つ選択もある >>340
そこまで楽観的じゃないと思うけど、もしそうならレッドブルホンダにボロ負けする枕とキーの姿が思い浮かんで笑ってしまう
来年はニューウェイでも呼び戻すんだろうかw トロロッソのデザイナーやTDがチームを出たがってるのは
結局来年から車が赤牛のコピーになってデザイナーの仕事が無くなるからじゃないの？
フェラーリのレプリカと言われてるハースとかデザイナーの名前が挙がるのあまり聞かないし 小松はコピーマシンが速いってドヤ顔で自慢してるがな >>456
サッシャ来れないならその構成のがマシなんじゃね
中島？てのはちょっと視野が狭い感じして ベッテルのクラッシュをイタリアメディアが「壊滅的ミス」と酷評
https://www.as-web.jp/f1/393661?all
>フェラーリ母国のイタリアのメディアは、
>ベッテルのクラッシュを一斉に酷評している。
>「彼のミスは壊滅的であり、フェラーリが世界選手権で敗北する原因になるだろう」とLa Gazzetta dello Sportは報じた。
>「ベッテルは11レース中に少なくとも4度のミスを犯している」
>一方で同じイタリアメディアのCorriere della Seraは、
>メルセデスのドライバーであるルイス・ハミルトンのことを大いに称賛し、
>彼のレースにおけるアタックを「積極性と集中力の最高傑作」と表現した。
>「ふたりのスタードライバーの振る舞いが違いを生み出している」と同紙は報じる。
うわあああああああ、ベッテルw 普通に考えて、JKが20年から枕で仕事するなら発表は来年の今ごろで良いわけだよなあ。
だとしたら、ガーデニング休暇を短縮できる自信があるってことなんだろうけど、うーん。 >>287
今年は色んなジンクスが重なってるから
やっぱりベッテルフェラーリがタイトルを獲得しそうだな
・開幕2連勝のチャンピオン確率
・フェラーリマシンの赤色面積
・会長の死去
マックスの魚雷に被弾したこともあるけど
ベッテル自身のミスで失ったポイントも多いが
まだ17ポイントしか差がないというのも奇妙だし
やっぱ今年はベッテルフェラーリがチャンピオンという流れのようだな
スペック3のPUがさらに40馬力アップっていう話が本当なら
後半戦はフェラーリ連勝劇場になる可能性どころか
ハースがレッドブルを超える可能性すらあるな バンドーン、シャシー交換って新規じゃなく戻すのかよ >>466
サッシャはドイツ語やイタリア語の無線も訳してしまう化け物 >>418
女が組織を率いるとろくなことがないよね。
ザウバー然り、ウィリアムズ然り、ドイツ然り。 >>466
あの聞き逃しは通訳出来ないときにわざとやってると思ってる もしもだよ、
トロロッソが今もフェラーリPUだったら？ >>471
それは差別だな
性別関係なく無能だったり適任じゃない人がやるからおかしくなる
ただ、女性は女性である事を利用する時があるが JKは前にザウバー抜ける時もイギリスに戻りたいとかって言って
ロータスの市販車部門か何かに移籍して（挟んだだけ？）その後すぐに
トロロッソに移籍してたよね。
結構信用できない人なのかもね。インドからザウバーも曖昧だったし。 >>473
コーナーの立ち上がりでトラクション全然かかんないんだから
せっかくのフェラーリPUパワーがあっても活かせない
大したゲインにはならない >>474
「これだから女は･･･」みたいなことを書く奴ってここ以外にもよくいるけど
見る度にまともに女に相手にされたことなかったんだろうなって感想しか出てこない
日本みたいに、女性活躍＝だから女性を管理職に！みたいなのは男側のモチベーションが下がるから止めるべきだとは思うけど
有能であれば男であろうが女であろうがどうでもいいよな >>471
他の女は知らんけど、クレアが無能なのは間違いない
父親が現場に来なくなって以降、あの娘がコメントらしきものを出したのは
グリッドガール廃止論争についてと女性ドライバー関係のことと金の話のみ
マシンとかレースの事なんか何も知らんし興味もない
「チームに金がないから金持ってる人に頼ろう」
ただそれだけの発想でストロール家の言いなりになってチームはボロボロ
さっさと経営権譲渡して消えて欲しい
あいつがガレージの隅っこで腕組んでぼーっと立ってるの見るとムカついてしょうがない >>469
アロンソ車と同じ状態にしてもなぜかダウンフォースが少ないというデータが出てたからいっそ全部新品にするのは良い選択だろう
たぶんボディになんらかのダメージを抱えてたからエアロが機能しなかったんだと思う >>480
>他の女は知らんけど、クレアが無能なのは間違いない
マルドナードの途中離脱時にPDVSAと交渉して
多額の違約金やその他有利な条件を引き出したり
ルノーを2年ほどで見切りを付けてメルセデスに変えて
一気にコンスト9位→3位になった
2013〜2015年のころは
新時代のチーム代表みたいな感じで
かなり賞賛されてたんだけどな・・・
大英帝国勲章とかも受賞してたし >>490
それは当然だけど、あまりにも叩かれすぎじゃないって感じで・・・
どちらかといえば現状の責任はパディ・ロウのほうが大きいような >>464
逆にフェルスタッペンは擁護してたな
借りを作ったつもりなんだろうか >>482
eスポーツから才能を発掘しようとかいうプロジェクトじゃなかったかな
当たってたらマクラーレンの自社広告ってことに… >>498
結構マジでガスコインが被る
ル・マンで結果は残したけど、そこまでの課程でジョーダンとルノーぐらいしか成果が見られない マクラーレンを再生出来たらめっちゃ評価上がりそうだ(´・ω・`) JCの朝練体操着おっぱい
JSの登校服ムチムチ太もも 今のマクラーレンはどん底だから誰がやっても再生出来そうな感じだけどね JK→ジェームズキー
JC→ジャッキーチェン
JS→？？？ まっすぐ走ってて電柱にぶつけるおばちゃんみたいな言われようだよね。 アロンソはもう諦めろおじさん「アロンソはもう諦めろ」 JK見るたんびに…女子高生としか思い浮かばない。
他に呼び方ないの？ トロロッソはノリスをローンじゃなくて完全移籍くらいじゃないと
納得しなくてもいいんじゃないかな？嫌なら草毟りさせたらいい。 ってか土曜の予選が台風で見れそうにないんだが。こういう時、ＣＳは不便や。 >>464
確かに今年はミスが多いが
チームの戦略ミスをベッテルが救ったことだってあるんだし、所詮はイタリアメディアだな。 >>498
ワシェがRBの要職に居る比較で分かるわな ニューウェイってさ
レイトンハウス、ウィリアムズ、マクラーレン、レッドブルと
渡り歩いてるけど都度都度ガーデニング休暇ってあった？ >>510
そこはジム・クラークだろ(´･ω･｀) YoutubeのPaddock pass見てきたけどポイント定期的に取れてるからかエリクソンが元々イケメンだけど輪をかけてイケメンになってた >>464
ライコネンにチームオーダー出すの遅すぎてベッテルもちょっと冷静さ失った結果のミスだと思うからチームがあのミスを呼び込んだと考えてる 川井のベッテル擁護の受け売りみたいなレスで草
あれはどう考えてもベッテルのミスだし人のせいにすんな
チームもライコネンも悪くないしチームオーダー出して貰って
クラッシュとかクッソダサイ >>526
それで冷静さを失うのがトップチームのドライバーとしてどうなんだと思う
去年のアゼルバイジャンとかもね >>521
細かい在籍期間が分からないから何ともいえないけど
欧米では通常、高度専門職が同業他社に行く場合はガーデニング休暇を設けることが多い
日本国内でも外銀とかは通常3ヶ月程度のガーデニング休暇が設けられているから例えば経歴上で
ウィリアムズが1996年12月まで
McLarenが1997年1月〜
となっている場合は1996年9月からガーデニング休暇の可能性がある
JKがいつまで休暇になるかわからないけど半年間だったら
すぐにでも休暇に入ってシーズン終了後に退職となるかも 批判するのは簡単
しかしあのフェルスタッペンがベッテルを擁護したのは以外だった
あんなミス僕ならしない的なコメントするかと思ったのに 1990年代前半までは
どのチームもガーデニング休暇なるものはなかったね。
ハーベイ、バーン、ニコルズ、バーナードと当時のビッグネームは
すぐに仕事をしてたけど、
翌年のマシンコンセプトが決まってるから、改良程度しかできないのが常だった。 >>530
自分も同じ境遇だからね、そりゃ擁護に回るでしょ
自分の事を棚に上げてベッテル批判してたらキチガイだしね
ただベッテルと接触したらボロクソに言うと思うよ
要はフェルスタッペンのコメントには何ら意味は無い
その時その時の気分で主張が変わるからね >>532
ノーズを無理やり持ち上げたバーンさん懐かしいですw ライコネンはドライバーとしての能力は平凡だけど人気あるよね お、DAZNは今回オグたんと中野信治が決勝解説するんだね >>529
マクラーレンはSNS上でJKの移籍を認めるであって、
移籍したとの公式プレスリリースをしてない
そしてトロロッソの長期契約を保有していて、まだ有効である
からだと2年契約らしいので、2019年終了まで拘束があり得る
（5年契約とかしている可能性もある？）
もしかして長期トラブル案件になる可能性あるのではないか？
そもそもBBCにすっぱ抜かれたのでマクラーレンは追認した形なわけで水面下での強奪交渉に失敗している
そこでマクラーレンはトロロッソでのJKの立場を危うくしてJK離脱するしかない状況に持って行こうとしているのかもしれない ベッテルに集中力が無いのはトロ時代から何度も尻顎に追突して怒られてるんだから今に始まったことじゃない。 >>456
オグたん、中野、サッシャor中島アナの3人体制をレギュラー化して欲しいわ 週末は台風直撃でスカパーNEXT予選が受信出来るか心配だ ベッテルは今年チャンピオン獲れなかったらかなり評価下がるよな >>410
フェラーリと同じ物を貰う権利があるのでこれで40馬力アップしないとフェラーリが疑われるって記事だよ
ハースの代表はこれでどれくらいアップするのか数字は分からないと答えてるので公称40馬力アップではない
記者の推測で40馬力アップする筈だと言っている >>537
わざとリークしたんだろ
マクラーレンがよくやる手だわ >>527
川井「嘘でしょーベッテルぅ…」
ベッテルの事になると解説放り出すからな
お前こそ嘘でしょだわ 去年のアゼルバイジャンは下手したら永久追放のレベルだぞ
ありえねえだろあんなの
下位カテだったらともかくトップカテゴリーのF1でわざと自分からくるまぶつけるとか
キチガイ以上ですわ >>547
会社行って退職願い出せばすぐ出来る
他社への復帰は知らんけど 壊れたウィングでウェットの先頭走ってたんだがら、しゃーない >>488
クレアは誰でも分かることやビジネスマン的な事には強いんだがチームを育てるということやウィリアムズやトトが残してくれた人材やスポンサーとの関係を保つ事が出来なかったのでボスよりスタッフ向きだったって事だろう
メルセデス化やスタッフ移籍は当時まだ代表だったフランク・ウィリアムズが、当時ウィリアムズの共同株主で非常勤取締役かつメルセデスの偉いさんでもあったトト・ヴォルフにお願いした置土産というのが大きい
ボーナス期間が終わってクレアはスポンサーもスタッフも失った 自分は退社するときに2年間は同業他社への転職しないと念書書かされたけど、普通に来月から同じような業種に転職したわ(´・ω・`) >>537
今のマクラーレンはインディでホンダにすり寄ってる途中なんであまり露骨な妨害はしないと思うんだよね
ノリスの一件でも一瞬は激昂したが急にトーンダウンして交渉しようみたいな事を言い出した続報はなかったが
今回の一件がその続報の一環なのかもだが
まあ、ガーデニング休暇の長さで分かるんじゃないか通常なら来年初めから参加の半年くらいで喧嘩してたらより長く、短ければむしろ交渉がスムーズという感じか まぁテクニカルオフィサーが支給品のパーツ与えられて
モノコックの基本概要指定されたら、面白くはないだろうね。
RBテクノロジーの方へ行きたかったのかもしれないけど
過去の同僚が上司でデカい顔してる場所よりも
マクラーレンを復活させるとかって目標の方が楽しいのかも。 >>550
譲ってもらった先頭だししゃーなくもない
普通にライコネンの後ろ走っておけばよかったのに >>210
チーム体制づくりがなんか感じ悪いよな
でも騒動で起きた現場の動揺を鎮めるためにも、技術力不足にも、キーはうってつけの人物だったんだろう
上位は無理にしても中団で安定化するには十分じゃないのか
ルノーＰＵだからお互い開発しやすいだろうし ハンガロリンクの天気予報を検索したら気温高い、三日間３０度越え >>214
最初のは疑わしいな
開幕時の期待値はクリアしてる
ＲＢ技術陣の認識である「ホンダPUはルノーとほぼ差がない」という前提に立つと、頭打ちや混迷している現状からはむしろ、
ＲＢ側がキーを放出したがっているという見方もできる
来年はトロはＲＢの下請け強化されるし技術屋としてはつまらなくなるのでしょう
それなら人材枯渇してて好きにやらせてくれる独立系のマクに行くのも自然な流れだな セーフティーカー中はピットロード横切ってもタイムベナルティはないって実績作っちゃったから、おもしろくなるね >>561
基本的にトレードは契約が残ってないと出来ないからね
契約終わるまで待ってたらキーが入る前にマクラーレンの体制がかわってそうだし2019年加入までザク居られるのか… 来年レッドブルのリヤ周りを流用させられるのがそんなに嫌かねえ>JK
マクラーレン行ったらルノーのリヤ周り流用させられたりして。 >>564
あくまで想像だけどリソースがトロロッソと比べ物にならない上
本拠地がイギリスってのが大きいんだろう(家族の関係で) >>562
そういえばサーキットオブアメリカとかってみんなバンバン白線踏んでるけど
アレってもしハミルトンのがペナ取られるなら全部駄目なんじゃないの？ ロータス繋がりでブーリエの後始末頼まれたんじゃないの
ただこのコースだとスタッフと正面からぶつかる懸念がある >>526
ピットからの指示でデフの設定変えたのが原因じゃないの？ >>566
ピットに入るときに線を越えてはいけないっていう、レギュレーションなんだが >>532
何でポストレスウェイトだけファーストネームなんだよw 風が吹けば回線が途切れます
台風の日はいつもそうです
どうすれば？ DAZNのF1ラボじゃピット入る気ないのに白線超えて5秒ペナルティになってる過去の例出してたよ
今回のは黄旗中で安全だったからってのがポイントだけど >>546
確かにそう思う。
この前のF2のチェッカーフラッグ後にマイニぶつけたフェルッチなんか可愛いもんだわ。 ヘルムート・マルコ
「現在、メルセデスが勝つために常に運が必要だ。全てが普通に進めば、フェラーリが前にいる」
遠回しにベッテルディスってる？ >>498
インドでも一発すげーのあったけど（ベルギーで勝てそうだったやつ）
むしろ抜けてからの方がチームの成績自体は格段に良くなってんのよね ノリスが不細工すぎてワロタ
こりゃF1では人気でないわ >>577
プレッシャー掛けてミスを誘い漁夫の利を得ようという感じ 最終的にはスチュワードが判断するから微妙なやつはチームやドライバーごとに判断変えれる >>580
「ぶつけて」ってレベルじゃないんじゃ… >>581
ベッテルには有効だからな
この前はレースゲーム初心者みたいなクラッシュしたけど・・・ >>586
どうかな〜、トロでは散々で今シーズンもやらかしてるしなぁ >>570
無線聞いてるとギリギリで入らないのに白線跨いだ判定になったってことなのかな >>573
あーなるほど
やっぱり危険性の有無が大きいのね
サインツに厳しい判定出たのも安全運転しなきゃいけない場面で抜いたからか 土曜はFP3中が雨で予選はドライかな？
決勝は晴れになったみたいだ ハミのレース中のあれは戒告でいいけど
予選の押したやつは少なくとも罰金以上は出すべきだと思った
あぶねーもんアレ >>590
またそれかよ
時間ずらすとかできないのかな クレアはBチーム化に難色とか金が無いと維持できないのにな
ストロールとメルセデスに見限られたら終わるのに ジェームズ・キー移籍に同意せず ドライバー移籍にも影響か？
http://www.topnews.jp/2018/07/27/news/f1/172554.html
トロロッソのフランツ・トスト代表がイギリスの『Autosport（オートスポーツ）』に次のように答えたという。
「ジェームズ（・キー）は、トロロッソと長期契約を締結しているよ」。 >>594
一つのコメントに対して色んな見出しの付け方が有るもんだな クレアも父フランクが生きてるうちはチームを骨抜きにはできなないんじゃないかね。苦しいとこだ 特に新しい情報もなしね
メディアは今、キーのコメント取りに必死になってるんだろうが
当事者同士が何か進展しなきゃ話すこともできなかろう
次の展開は週明けかね
もやもやしたままセッション始まるか >>594
記者が勝手な解釈をのせてるだけでトストの話からなんの新情報もないな
トストの話は交渉が必要になるって域を出てないのに大反対みたいに載せてしまってる メルセデスとフェラーリのカスタマーでさえ優勝争いに絡めない
当然スポンサーはつかなくなっていくので財政的な厳しさは増す一方
そしてハース参入で風穴が開き、低予算で競争力あるハース方式を無視できなくなってきた
またフェラーリもメルセデスもルノーもBチームに興味を示し新人ドライバーを乗せたい
そもそも従来のカスタマーで生き残ること自体が難しい
マクラーレンもきな臭くなってきた 枕のTwitter見ると「confirm」となっているんだよな
正式に契約したならAgreementやcontractとするはずだと思うんだけど
だいたい「チームに加わることを確認している」って「誰に」確認したのかな？
普通ならRBかJKととらえるべきだろうけどわざと曖昧にしてるんだろう
過去のMcLarenならトロロッソなんて歯牙にもかけなかっただろうけど
最近はヤバくなってきているから場外戦を仕掛けているのかね なんでこんなにカスタマーが不利になっちゃったんだ？ 空力のお陰とかも言われてるので40馬力かは分からんが、ハースとザウバーが更なるパワーアップと言われてる状況だから正直マクラーレンルノーはそんな美味しい場所じゃないスタッフと経営陣と株主で三つ巴で揉めてるし
ただ、ここまでバンドーンが落ちてたら上がるしかない訳でもあって腕試しにはなるのかね ライバルを撹乱して戦力を落とそうってセコい作戦か？ >>605
トロロッソは元々昔から70ポイントすら稼げないチームだぞ？
ドライバー単独で100ポイント稼げるインディア相手ならいざ知らず…
双方ともに無難な表現しか公式に扱ってないから言うほど敵対的なものではない可能性もある
夏の終わりにはホンダでインディだとか言ってる時だし エアロが弱いマクラーレンにキーが行ってもあんまり変わらんよな >>602
レッドブルが強すぎてカスタマー封じが進んだってのとこれまたレッドブルにPUを供給したくないのでメーカーワークスのカスタマー抱き抱えが進んだのよ
マクラーレンは言うことを聞かないだろうから供給したいとか言いつつ文化が合わないとか言って拒否
メルセデスとフェラーリだけで6票持ってる様なもんだからチーム会議も役に立たなくなった
まあ、メルセデス勝たせる選手権になった時点でもう大概だったが一部メーカーにカスタマーは頭が上がらなくなった 日本語記事は翻訳する人の解釈の違いでも随分印象が変わるからな
アクセス狙いで意図的にインパクトある言葉で誘導してる場合もあるし
素直に鵜呑みにしてたら振り回されるだけだわ トロロッソの見解は、契約がある、お終い
そして乱れ飛び始めていたニュースがピタッと止まってしまった
とりあえず続報まちですわ >>609
カッチカチの足回りは良くなるかもしれない
…マクラーレンのいいところってなんなんだろうw つーかNo.1シャシーとか言ってたチームが
ミナルディから人材引き抜きとか笑い話だな 普通に考えてトロロッソに近しい記者がだんまりなんだから交渉中ってことなんじゃないかなって思う
マクラーレンが敵対行動に出てるとかならそれはそれで反応する筈だしね
水面下でなんかやってるんだろう >>591
アロンソの時もペナはでなかったよね
ただ降りた時点で予選終了という判定になったような 船頭が多くて仕事の分担も細かく分けられてるマクラーレンで
自由に仕事なんてとても出来ないだろうに >>611
タイトルしか読まない人が増えてきたのをわかってると思う >>617
組織が大きいからシンプルな中堅下位チームみたいには行かないよな
空力屋でもないし・・・ >>548
日本でも競合他社転職はいろいろ難しいような
受け入れる方もコンプライアンス気にせなあかんし >>602
PU自体がワークスチームのマシンに最適設計されてるから
カスタマーでは高度で複雑すぎるPUの特性や特徴を理解することがまず難しい
というか詳細データまで開示されてない気がする >>553
だから、それならそれで「全部契約満了だったはず」
という皆さんの知見を聞きたいのだが >>554
わいも無視して同業他社行ったで
部長級以上でなければ基本的に揉めないわなぁ >>621
競業避止は内容によって半年〜3年くらいまでは認められてる
他社に転職して元担当物件に営業かけるの禁止とかが3年だったような
F1でいうガーデニング休暇ってのは半年〜1年くらいなのかな？ >>624
やっぱりそんなもんだよな
今はどうか知らんけど、10年前転職したとき
転職先の人事が転職元の人事に経歴確認の問い合わせをしてた
同業他社なら「ひどい社員でしたよ」とか意地悪言われそう >>615
やっぱり米家だな
しっかり解説しろよｗ >>611
案外、英語ドイツ語スペイン語の元記事もタイトルで煽ってる記事多いよ
それに日本語訳の煽りが加わるから
原文記事の「」で括られた当事者の言葉ですら
記者の解釈入ってる場合もあるし F1開発部門のように重要な情報を扱ってる部署だと競業避止が効いてくる
部門や階級にもよるけどガーデニング休暇が文字通り必要な職業は意外と少ない
JKへの対応見てると超有能で重要な人間ってことがわかりますなぁ
TDだから当たり前ではあるけど >>629
ま、記事なんて煽ってナンボというか
目にして手にしてもらう為に、インパクトある強い言葉で釣るってのは当然だろうけど
狙ってるならまだしも、訳す解釈の違いで意味が180度変わってくるようなのはやめて欲しいよな
そーいうニュアンスなら全く話が違うやん、、、ってやつ ルノーならまだしもマクラーレンは双方にメリットなさそうだけどなぁ キー普通に働いてるようなんだがどこまでが事実なんだ >>635
枕がキーと交渉しているのは確定
それ以外は不確定 >>620
俺が米家に見えるとか脳みそ沸いてるんじゃないかw >>623
野球でもなんでも一緒
契約満了ではなく契約途中だとチームに移籍協議する権利があるんだね
そして特にF1では協定が定められていて折り合わない場合は一定期間現場から追放処分になって近付けなくなる
お互いに大まかにしか触れないのはその処分にならない様に交渉中なんじゃないかなと言われる >>638
ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸは在日コリアンだから契約に関する法令を理解する気がないので触れないほうが良いよ 川井はベッテル好きじゃなくてフェラーリファンなんだよ。
フェラーリが凄く弱かった時代に、たまに勝った時とか森脇さんらに
「よかったね河合ちゃん^^」とか言われてよくからかわれてたよ。 >>643
レッドブル時代からベッテル贔屓ひどかったけど しかしテクニカルディレクターやデザイナーのガーデニング休暇って
どれくらい影響あるのかな？
ドライバーの場合だったらテストへの参加不可などか明らかな不利益があるけど
技術スタッフの場合は、新チームのファクトリーに出入りできなくとも
それぞれの家にだってそれなりの作業環境あるだろうし
通信や通話の監視とかできるわけじゃないから
新チームとの様々なやり取りもいくらでも可能だろうしで
それほど大きな影響がなさそうにも思えるんだが… >>645
手放す側が最新の情報に触れさせないという効果がある 紙に図面引いてると思ってるの？
設計段階からシミュレーター無いと何も進まないよ 一番の目的は情報の流出（パクり）を防ぐことだからね 川井は明確なベッテルファン
何故か？
オタク気質同士だから 最近ヨネヤスレにもこっちにも本人が降臨してるからなぁ。エゴサ魔王だな。 ニューウェイは紙使っていますが･･･
まあ特殊な事例だねｗ >>645
F1村って同じ人間があちこち渡り歩いたりするのが当たり前の世界なんで
そういう村全体のルールを破りだしたら興行自体が成り立たなくなる
つまりは自分たちの首を絞めることになる
なのでドライバーのブレーキテストなんかと同じで大抵の人は遵守したいと考えると思う
それを破ればもう次のチームにはいけないだろうね
まぁレギュレーションの隙間をつつくのとはちょっと特性が違う >>646
ガーデニング休暇があろうとなかろうと
旧チームの情報に触れられる期間や範囲は変わらないだろうし
新チーム経由で情報を取得することは防げないだろうし
と思うんだけど・・・ >>653
>なのでドライバーのブレーキテストなんかと同じで大抵の人は遵守したいと考えると思う
なんか納得できた >>652
ニューウェイも紙ったって最初のおおまかなデザイン画だけだよ
それを別のエンジニアがCADに落とし込んでいって仕上げていってるわけで
てかある程度のあたりを付けるレベルのデッサンは誰でも手書きから始まると思うんだけど
それが紙なのかペンタブなのかマウスなのかお絵かきツールなのかって違いだけで
てかこのインタビューも10年くらい前の話じゃ無かったっけ？
今なら手書き感覚で使える巨大なペンタブなんかを使ってそう 結局キーはハンガリーかファクトリーに出勤してんのかね？ 外車を買おうと思うんですが、メルセデスとBMWってどっちが格上？ 結局キーはハンガリーかファクトリーに出勤してんのかね？ トロがルノー積んでる時も
レッドブルのリヤ回りは同じじゃなかったっけ？ >>661
そりゃメルセデス
ただ、ABCクラスは同じくらいかもしれない >>634
え？
川井はハミルトンが好きだろ
右京もなんか神格化して語るのでウザイのだが >>652
紙を使ってコンセプトだけ書いて
細かい図面はcadだろ
別にそんなに辺なことはしてないよ DAZNは誰も現地に行ってないのが駄目だわ
ネットで拾えるような情報しか持ってないし ルノー
予選 HUL 7-4 SAI
決勝 HUL 7-4 SAI
ウィリアムズ
予選 STR 4-7 SIR
決勝 STR 6-4 SIR
トロロッソ
予選 GAS 8-3 HAR
決勝 GAS 6-5 HAR
ハース
予選 MAG 8-3 GRO
決勝 MAG 7-3 GRO
フォースインディア
予選 PER 3-8 OCO
決勝 PER 4-6 OCO
マクラーレン
予選 ALO 11-0 VAN
決勝 ALO 7-4 VAN このタイミングでマクラーレンがJK獲得を発表したのは、
マクラーレンが来年に開発をシフトするため今季の開発がとまるので、
トロ・ロッソの今季の開発を妨害するためでしょう・・
ホンダが夏休み開けにPUバージョンアップして競争力を
持たないように、JKに開発させないようにしたのでしょう
マクラーレンにとってもコンストで抜かれたらザク首だから!! >>665
ヒュンダイまじオススメ
年間の乗用車登録台数が1桁以下の超希少な車
町で同じ車とすれ違う事もないでしょう https://www.auto-motor-und-sport.de/formel-1/red-bull-mclaren-james-key/
マルコ「キーがマクラーレンで働くためには長く待たなければならないだろう」
2017年に延長された契約は少なくとも2019年末まで
アロンソ「彼が早く来たら、来年の車に与える影響は大きい」 >>655
いや期間は関係有るでしょ
例えば
7月末までトロロッソ→8月1日からマクラーレン
だったら本当に最新の情報に触れてそれを次のチームに持っていける
一方で
7月末から3ヶ月のガーデニング休暇→10月末にトロロッソ退職→11月1日にマクラーレン
だったら直近3ヶ月のデータは分からないでしょ？ 長いことF1観てきて今更だけど、同じマシンに乗って、一周のタイムアタックした時にドライバーの速さやうまさの違いってどこに顕著に出るんだろ？
ブレーキング？トラクションの掛け方？ラインどり？
もちろん全部をまとめるのが一番だけど。
ブロウンディフューザーのような乗り方を変えるようなものは除外してね。 >>620
時間見て考えろって。
フジのハンガリーFP1の解説にいたぞ今日は。さすがに本番30分前切ってこんなとこ覗かんだろw >>672
サインツ予選でも結構負けてたのか... トロロッソに関係なくスタッフに突き上げ喰らってるからそんな2019年の成績でどうこうな悠長な話でもないんだが…
ザクはインディの合意をホンダと取り付けて来年のポストブーリエ体制も方向付ける仕事をやったという事をオジェに報告しなきゃならんのよ
それが秋ごろには形にしておきたいらしくてアロンソを秋ごろまでにはインディの練習にとか叫んでる
アンドレッティも早くしてくんないとマシンを別途用意しなきゃいけないので困るって言ってるしこのままこじれたら話が流れちゃう >>624
オレは「同業他社に移籍したいので辞めます」って辞めて、ガーデニング休暇1週間でした😶 >>677
ドライバーに聞いてみたいな
誰かDazn宛てで中野の兄ちゃんに聞いてみてくれや リカルドに勝たせてやりたいがどうかなぁ
それに今回はﾏﾙｷｵﾝﾈ追悼で奴も自粛するだろうしさ・・・ >>684
入社した時に、ボーナスなし退職金なし有給休暇なしって言われて入社したんだよ…
当時は若かったからその重大さがよくわからなくてね。1年半で脱北したのはいい思ひ出… >>677
分かりやすいのがマシンに関係ない差
アロンソとガスリーだとマグヌッセンが同じように殺しに来てもアロンソは大きくコースアウトしながらも交わしていく
ガスリーはここで微妙にコースに残っちゃうのでコース一杯を越えて縁石はみ出すほど追い出そうとするマグヌッセンに食らう
アロンソは予防判断も大きいが急制動をこなせるんだね
他にも追い越しさせるときのタイム下落率の違いなんかもあるガスリーはタイムを大きく落としてしまう
他にもストロールやエリクソンやグロージャンがスピンするととんでもないことになるがルクレールがスピンすると一周してそのまま前に向いて走り出せたりする >>676
移籍が本当なら早くても2019年の10月末とかじゃないかｗ >>688
ルクレールのこの前の360°回転は偶々条件があった以上のものではないと思う。
同じ操作をしていつもスピンから同じように復帰してるなら別だけど。
なので、その部分を技量の差を示すものとして出すのはどうだろうか？ 今まで一年単位のガーデニング食らったやつっている？ >>677
今はそういうドラテクみたいなもんはそこまで大差ないみたいだね
そこに差があればエンジニアが的確に指摘してくれる
今一番よく聞くのがやっぱりタイヤの使い方だね
予選ラップ中どれだけ持続的に効果的にグリップを使うかってとこ
あとはどれだけミスせず限界まで正確にコントロールできるかというところなのかな
レース中はオーバーテイクや咄嗟の判断なんかでも差が出てるように感じる
まぁ何にしろF1での話であって他カテとかじゃまた違ってくるんだとは思う >>692
SC中に一人でスピンし出す様な連中が… ハースとザウバーにスペック３エンジンをフェラーリワークスに先駆けて投入したみたい
だけど、これ実走テストだよね。モナコでも同じような動きがあったけど今年のフェラーリ
えげつないな。まあなりふり構わず本気で優勝狙いに行ってるってことだな。 >>694
あれって結局モードミスってたんだっけ？
まぁ咄嗟の判断の差もそれなりにあったんだろうけど
今はクルマの完成度とドライビングに対するエンジニア側の影響力が強くなって
ドライバーのミスっての大きく目立つようになってきてる気がする >>698
てことはフェラーリ二人はスパからスペック3になるのか
Bチームを有効活用するしてるな フェルナンド・アロンソ 「マクラーレンの作業の70％は来年のため」
はいエクスキューズ入りましたー >>701
もう結論を先伸ばしするしか擁護しようないしな… >>241
ルノーから遠慮なくサインツ戻せばいいだけだしな。
サインツが戻りたいかはさておき。 ttps://f1-gate.com/redbull/f1_43905.html
まだ交渉中かよ エリクソはウォーミングで左右に振ってる時に芝に落としてスピンなのなw トロロッソ自体は終了
あとはPUテスト部隊として走ってくれ >>699
イギリスGPで第一コーナーでグロージャンがフリー中にDRSボタンミスしてクラッシュ
決勝でエリクソンも同じ第一コーナーでボタンミスクラッシュ
グロージャンとエリクソンは引かれあっているのかも知れないな… バンドーンは古いシャシーに戻したら
アロンソとの差がだいぶ小さくなったね
ｐ１の７番手以降ででソフトのタイムのドライバーいる？ >>695
ちゃんと戦える日本人ドラなら大歓迎だが、コネだけの日本人ドラなんていらないからな >>706
ザクはたちのわるい傘下の誌面芸やるからな
得意顔だけど実際は交渉台無しにしてるだけなんで何がしたいのやら トロの足引っ張って何の役に立つんだｗ
と思ったけどガチでコンスト逆転される可能性高いと考えてるのかも・・・ キーの職場環境を破壊し来期マシンを中途半端なモノにした上で
枕に、、、て、トロと競ってる訳でもないしな >>410
レース本番中に６台全部爆発したら笑うんだが・・・ｗ トロロッソホンダはハンガリーで入賞しないと、また暫く低迷しそう >>706
改革アピールをしないと自分の首も危ないから、勝手に公開したのかね(´・ω・`) キーが作ってた来年用のオリジナルマシンをRBのレプリカにするってご破産にされたんで切れたんじゃないの マルコ激おこじゃん
ハートレーの代役についてもリークしてたのか雑魚茶 >>705
ヘルメットに赤牛デザイン入れてるしもどりたいだろう >>661
ミドルクラスまでのスポーツタイプならBMW
それ以外はメルセデスかポルシェ
一般大衆向けVW https://www.autosport.com/f1/news/137656/red-bull-using-a-new-fuel-spec-in-hungary
Red Bull using a new spec of ExxonMobil F1 fuel in Hungary
レッドブル待望のモービルの新スペック燃料投入
アビテブール｢夏休み明けの新スペックには燃料のアップデートが必要｣とか言い出しそうでw トロロもモービルだよな
ホンダ用にはアップデート無しか FP1遅れてみたけどまたザウバーでジョビが乗ったんね。
ルクレールはフェラーリかハースかは分からないけど移動の可能性は高そうね。 >>720
やっぱり交渉中だったな
ザクのせいで破談になるかもだが マクラーレンってホントメディアと仲良しなんだな
去年ホンダを攻撃してきた事と良い
ザクってスポンサーじゃなくてメディア対策だけが上手いのか？
肝心のチーム成績がこれじゃ上手いとは言えないだろうが JKの意向は必ずしも考慮されているわけではないのかもね
そもそもノリス絡みが先にあって、それならマクラーレンとしてはJKを欲しいとレッドブルに話を持ち込んで
「コピーマシン」を念頭に置けばとオプションとして即却下の案件ではないとリスクヘッジのための保留
そして保留のままならば永遠に表に出ることはなくJKはトロロッソで契約を全う
ただし、なにかの条件がそろい、なおかつトリガーが引かれたら事態が動くだと
なんとなく話は繋がってくる >>687
有給休暇なしは労基法違反だな
今もある会社なら通報しとけww キーはしばらく姿を見なくなりそうだな
かわいそうだけどマクラーレンに潰された メルセデス
予選 HAM 6-5 BOT
決勝 HAM 7-3 BOT
フェラーリ
予選 VET 9-2 RAI
決勝 VET 6-5 RAI
レッドブル
予選 VER 8-3 RIC
決勝 VER 5-4 RIC フェラーリPU勢のハースとザウバー、本家に先駆けてF1ハンガリーGPで最新スペック3エンジンを投入
https://formula1-data.com/article/hungary-ferrari-customers-get-spec3
フェラーリPUはハースとザウバーで実戦テストか。
本当に完全にBチームなんだな。 マクラーレン叩いてた欧州の連中がヒートアップしそうだな >>714
今期は開発諦めて来年の開発進めるってアロンソが言ってるようだ 枕がトロの混乱を狙ってわざとリークしたのかもしれんが
秘密裏の交渉を一切守らないというのであれば枕にとってもマイナスにしかならん
とりあえずJKのガーデニング期間が長引くのは間違いないだろう
しばらくは現場には出て来れんだろうし下手したらF1での活躍の場を失うかも ロンデニスとフランクウィリアムズから続くスポンサー協定を破る暴挙
契約決まってもないのにレッドブルやトロロッソを巻き込むJK論争
マクラーレン・・・ｗ >>740
マクとレッドブルでドライバー譲渡と交換案件で話の目処がついたから
情報でてきたと思ってた。マクが来年の開発にも関わらせるのを狙っている
のだったらまずいかもね。 >>723
別にサインツの意向で入れているわけじゃないが トロロッソのわけわからん不具合はTD自らの工作だったんだな 枕はだんだんと黒いチームになっていってる
映画の世界じゃ悪役 >>748
別に移籍する事自体はどのチーム誰だってあり得るからそれはいいんだけど
交渉を順調に大事に進めているならこんなタイミングで一方的に発表するって？？？だからねぇ・・・
マクラの思惑にせよRBの思惑にせよ 悪い意味でアンタッチャブルになっちまったら
村社会じゃやばすきだろ 枕がここまでクズチームになるとは悲しい
もうファン辞めるわ ウィリアムズを政治的に小賢しくしてドライバーへの執着を強化するとマクラーレンになる。
でもどっちみち財政的に終わっていくのは同じ。 これが陰謀ならば枕はやる事がえげつないなー！でもこういうドロドロ込みでF1だよね！で済む話
陰謀ではなく単純にJKが来るからと嬉ションしたのなら笑えないレベルのアホ >>680
それも、このリークで破談になりそうだな。取引できる信用がないとかで >>748
俺も陰謀論とかほんと嫌いなんだけどここまでくると前のチョコバーの件もあるし
内部でチームを壊したい層がリークとかしまくってるのかなと感じてしまう
ブーリエ出て行ってもまだ続くって事はザクにも出て行って欲しいと思ってるのかな ハミバトの時期のマクラーレンは好きだったんだけどな キー破談になっても飼い殺しだろな
マクラーレンが受け入れてくれるなら、ガーデニング休暇一年取っても契約解除が近道か
結果的にトロロッソはRB化が捗るな >>757
お前音声切り替えの方法も知らないわけ？ >>763
ウィットマーシュ復帰を求めてる派閥が居るって事だからそりゃそうだろう 枕がリークして損するって何が？
信用とかそんなもん、F1の世界で大した意味なんかねーのは
今まで見てきたやつなら誰でも知ってることだろ レッドブルは引き抜きじゃなくリークを怒ってるみたいだな
俺らの推測と違ってきた やっぱりRB側はヘソ曲げたか。
となると、枕側の思惑通りに交渉が進みそうもなかったから、
おかかえメディア使ってRB側に損失が出るように嫌がらせしたって感じだな。
自分らがJK使えないならお前らも使えなくしてやるってところだなｗ >>757
無線に被せて喋り続けだ挙句、「今聞き取れませんでしたー」って言ってるなFP2で。 >>773
レッドブルと交渉しててそれが不調に終わりそうだったから
マクラーレンがリークしたと >>772
レッドブルとマクラーレンが交渉してた説は少なかったのにすごいなお前 >>763
ウィットマーシュ派はインディ反対なんだよね…
アンタッチャブルには数えなかったが、当然ザクも狙ってる
ザクは責任を取らない立場に隠れてたんだが、オジェに陳情した連中の影響で責任者に祭り上げられたとも言われてる >>776
でもねぇだろ
どうやらキーと枕は交渉中、ある程度合意があることは昨晩の時点で読み取れてる
その次に来るのはキーが契約中のRB&トロとの交渉
何の不思議もない論理的な推測だわ 今回の一件はインディでもホンダに接近しようとするザクが内々に打診した話だったのがマルコから明かされている
なのでザクが漏らしたのではなく、この邪魔なTDを妨害したいウィットマーシュ派が暗躍した可能性も一応ありえる
ハッキリと言ってJKはウィットマーシュ派を封じるTDポジションに付くところだったんだ
このポジションがなんで空位のままなのかって言えば連中が抵抗してたからで… >>780
ああ、なるほど
マクラーレンの組織改革は大変だなこりゃ
伏魔殿そのもの >>780
どっちにしても、
これでキーの人生終わったようなもんだし
枕からの内々打診や相談は弁護士同伴とか完全にチームとしても終わったんだよな そこまで行くと憶測だな
逆にザクの言い逃れにそういう言い訳使うこともありうる >>776
>>779
何度も交渉中の可能性があると説明されてたのにRBやトロロッソが一切知らない間にJKと勝手に契約完了した陰謀論を延々と言い張る人がいただけだしな…
結局、思いっきりザクが相談を持ちかけてた >>555
ノリスの件については、むしろなんで怒ったのか謎
あれはマクラーレンにメリットしかないだろうに >>782
事情によってはJKが悪くなければ戻るだけかな
まあJKがどういう状況にあるのかは続報を聞かないとだが >>784
>RBやトロロッソが一切知らない間にJKと勝手に契約完了した陰謀論
そうそう、そんな書き込みばっかりだったよな
で蓋をあけてみたらレッドブルとマクラーレンが直接
交渉してました、メデタシメデタシだもんな >>783
可能性が二つあるってだけだよ
ザクが意図的に漏らしたのかザク以外が敢えて漏らしたのか
マクラーレンの誰かがやったのだけは分かってる
ザクが慌てたなら別人の可能性もある >>777
今日はフジNEXTの気分で…。
決勝はDAZNのF1ゾーンでイケメン信治の解説で観る。 >>786
ただ、キー自身がが次のステップに進みたいという意志を
持ってることは明らかにされちゃったよね、公に >>785
アロンソが契約でいい返事してくれないしノリスの期限は迫るしバンドーンはパッとしないしでイライラしてたんじゃないかとも
そのあとにインディの事を思い出したらしくて貸しを作ろうとでも考えたのか、色々と言い出した
ただ、RBはレンタル嫌いなので進まなかったみたいだが >>784
それちょっとズレてるわ
RBトロロ枕間の交渉と、キー個人枕の交渉の先後は一切明かされてない >>754
本当今回の一件でいよいよ嫌いになったわ >>792
陰謀論を言ってた奴はこの報道がレッドブルとトロロッソに寝耳に水の初耳だったと言い張ってたんだが？
JKの気分はここでは関係がない
マルコも言ってるけど、契約が長期間残ってるので最近まで技術に触れていたからチームの判断で契約時期が変わってしまう >>792
実際はこうだろう
キー「次の契約更新はザクと話してから決めるよ？けど、僕もしがらみが多いからその時まで分からないよ、今はキミ(枕)を優先して交渉しますよ(枕 口契約の個人合意きたー！)」
とかじゃねーの？w >>795
レッドブルが全く知らなかった説は否定されたと思う >>795
次の契約って2020年になっちまうだろう
そんな先の約束を内紛中のマクラーレンにされても
早期に就任できる系の話だったんじゃないかなと思うよザクとマルコの話しぶりだと >>797
そう言う打診はあらゆるシーンであるだろうけど
枕のやり方は世界的にも支持されんだろうからな >>794
なんか見えない敵と戦ってる気がするわｗ 事の真相がはっきりするのはGP後のテストあたりかな？ なんか今回のジェームスキーの件はダンファローズの件を思い出すな
（マクラーレンがレッドブルの空力エンジニア ダンファローズ獲得を発表するも
レッドブルが否定、ダンファローズもレッドブルの説得に応じて翻意
マクラーレンは「契約がある。訴えてやる」と息巻くも勝ち目無しと判断して和解） 事大主義だからね、ここ
善悪の基準は好き嫌いに依存する、
行動の内容ではなく誰が行動主で善悪をみるのがここ
そういうもんだと割り切れば楽になる 今北
バンドーンはシャーシ変えたたんじゃなかったのけ？
相変わらずなのだが >>805
ロンデニスがいなくなってからまとまりがないからね…
何をしたいのかがバラバラ >>808
これからのフェラーリだよ
内紛
本命 フェラーリ
先行フライング 枕
対抗 ウィリアムズ
大穴 ザウバー
ゲート開く前から枕は走ってるけどw ロン・デニスと車椅子が居なくなった寂しい気もするね フェラーリは大丈夫だろう。
ドライバーが優等生だから内紛を起こさない。
アロンソがいたら修羅の国になるが。 >>677
やっぱり より速くより安全にチェッカーまでマシンを運んでいくのが良いドライバーだと思われます
ＢＡＲ時代のバトンと佐藤琢磨が明らかに違いましたね
速くてもミスが多く完走できないとポイント獲れないですからね Ｆ１はポイント獲得ゲームですからね
速く尚且つ安全にゴールまで車を運べるドライバーこそいいドライバーであると思われます
その点バトンなんかは巧かったですね 佐藤さんとは明らかに一枚も二枚も上手でしたね
まあ佐藤さんもレース歴２０年でインディ５００制覇して日本モタスポ界の金字塔を立て 日本モタスポ界のレジェンドにはなりましたがね
シリーズチャンピオンになるにはやはり多くのポイントを獲得しないといけないので 安定して速くそして完走してポイントを多く獲れるドライバーがチャンピオンになりますから
以上古畑任三郎でした >>780
つか公式ツイに出しちゃった以上
それの担当もしくはGO出せる権限のあるやつの仕業ナノまでは間違いなさげ 自分は安全にゴールまでもっていくドライバーより
ドライビングを見ててワクワクするドライバーが
好きですね。 まあレッドブルの反応からだと、とりあえずお蔵入りする可能性がある案件だった
移籍するときだけ正式にリリース、その他のときは何も表に出ず世間には知られない
交渉事にはそういうことは多いだろう
山のような数の交渉して、決まるのはほんの少数、交渉過程は見せられないみたいな
これが途中で、出ちゃったｗ >>809
フェラーリは内紛はあるだろうけど速いままじゃないかな
トップ3での妙な混乱はあるかもだが… バンドーンはまだアロンソと1秒くらい差があるのか
でも、ビリじゃなくなったね ぶっちゃけフェラーリの場合はマルキオンネどうこうより
アリバベーネが来てから落ち着いたしな >>810
ウィリアムズがウィリアムズじゃなくなり
マクラーレンはロンデニスのチームではなくなり
フェラーリからもマルキオンネが…
>>814
マクラーレンのはチョコバーリークみたいにスタッフが背いてるから…
どこまで背いてるんだろうな >>820
まだfp2とはいえ、アロンソとタイム差0.8秒とか・・・
遅かった原因はシャシーの不具合ではなくて
バンドーンの不具合ということか・・・ パーツ代えてダメ、シャシー代えてダメ
ルノーPUで一番のポンコツがバンドーンにあてがわれている疑惑 なんか今年のベッテルフロントタイヤロックさせることが多いんだよな
去年まではそこまでしてなかったと思うんだが・・・ アロンソはウルトラソフト、バンドーンはソフトでのタイム フェラーリ金曜にこの位置ならそうとう速いな
あとはベッテルがヘマしないだけだ >>825
さすがにパワーがなければすぐに分かるだろ >>828
ジンクス的にはここで勝っちゃうとチャンピオン取れなくなっちゃうんだけどね
でも今のベッテルにはそんなこと言ってられないな マクラーレンってデニスの頃から
モントヤ、アロンソとシーズン開幕前に翌年からの契約を発表して
飼い殺しを仕向けるチームだぜ。
アロンソはそれを跳ね返してタイトルを獲ったけどね。 >>830
ようするにジンクス通りになるってことか 2004年のミハエル以来からのチャンピオンなしを
ジンクスって言うのかなぁ 確かにハンガリー勝ってがチャンピオンになったのって最近でも2001、2004年のシューマッハさんくらいか >>825
ルノーは片方に普通、片方にポンコツを供給してる疑惑はある
両方だと露骨だから… トロロッソいい感じじゃん
やっぱりパワーユニット依存が低いサーキットでは走れるんだね
ホンダのせいだってハッキリしたな
頑張れよ バンドーンはショックだろうな
シャシー替えても変化なかったし
今年でクビかな 弱点が無くなったバンドーンはいつ見られるんだろうな >>837
去年のトロロッソルノーだとマクラーレンホンダ以下だったんでPUの得意なポイントが違うんじゃないの？
アロンソが得意だったジャンプアップも難しくなってるし
トロロッソの二人はスタート苦手だから意味ないみたいだが バンドーンはデビューレースが上手く行き過ぎたせいで過大評価されてる
実は大した事ないだろこいつ
同じくデビューレースで上手くいったマグは過小評価
この差はなんなんだろう マグヌッセンは評価されてるだろ
人間として評価されてないだけで
アロンソをして屑野郎と認めざるを得なかったマグヌッセン
グロージャンじゃないんだ マクラーレンホンダって速いときはそこそこ速かったんだなあ（遠い目） バンドーンを枕は切りたがって悪質なイジメしてるのだろう。どう考えてもバンドーン車だけトラブル続くのは人為的。 ハンガロリンク以降の年後半戦は予選からもう違ったからなマクラーレンホンダ >>846
ハートレー「でも、運が悪い時って本当に悪いことばっかり重なるもんだよ」 >>846
普通滅多に行われないシャシー交換もして貰ってイジメねぇ・・・。
被害妄想が過ぎるんじゃないの だから実況がつまんねえ。
フジでもDAZNでもいいからハンガリーくらい鈴木にしろよ >>851
バンドーンは彼女の父親絡みでアンタッチャブル側の人間だとスタッフに思われてる可能性あるんだよね…
「今年5月に非公式コンサルタントとしてマクラーレンと契約したジル・ド・フェランはスポーティングディレクターのポジションに就く」
4月までは好調だったバンドーンが5月に入ってから突然メカ不良でリタイヤして、それ以後ひどい成績に低迷し続けてる
そしてこの時期に何があったかというとマクラーレン古参のティムゴスの降格
そしてバンドーンはモナコ等でチームからの扱いの悪さを公言して嘆くようになっている
今回の異例のシャシー対応も裏を返せばおかしいから対応してくれって言うバンドーン側の要求以外にはない
バンドーンが通常の対応を信用してないってことなんだよねこれ
しかし、仮にバンドーンが攻撃を受けているとすればシャシー交換自体もちゃんと行われたのか？という不安もある
更に言うとバンドーンの不調を中心にしてティムゴス以後にブーリエやマットモリス達が討ち取られている面もあって…
バンドーン絡みが単純な話ではない可能性もある トロでもマクでも良いからJKに思う存分車を作らせてやれよ >>858
しかし、タイミングはぴったりなんだよね
アロンソが好調であってもバンドーンが絶望的であればアンタッチャブルを処分できる
ただ、バンドーンが移籍してからじゃないと答え合わせは難しいけどね
そこではじめてバンドーンが悪かったのかバンドーンが迫害されてたのかわかる こういう一人で妄想の広げてる人ってもう何を言っても無駄だろうね
結局自分の思った事が正しいって主張したいだけだから ドイツGP
バンドーンは、フリー走行でのアロンソとのラップタイム差は”信じられない”と主張した。
「アロンソとの差が0.6秒もあるのは、あり得ない。」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180721-00000004-msportcom-moto
ハンガリーGP
アロンソとの差が0.85秒・・・ バンドーンはソフトタイヤでのタイム。
ソフトとウルトラソフトのタイム差は0.6秒〜0.8秒位だからアロンソとあんまり変わらんぞ。 >>861
>>851
この話の後だから可能性の話ですら必死になって絶対ないってやってるんだろうけどさ >>864
>>863嫁
一人で勝手に妄想して盛り上がる前にちゃんとセッションくらい見ようね
こういう人って入り込んじゃって本当に話が通じないからな、メンヘラに近い >>865
バンドーン本人が同じマシンでこの差はあり得ないと言ってるのだが…
大体、前からそうだけどFPだけで結論つけようとする奴って一体何を考えてるんだろうな
予選や決勝でどうかだっつの
バンドーンのマシンがどうなったのかはまだ結果出てないぞ？
予選では更にタイムが伸びるし、決勝でもペースで話が変わる
FPの単発ですべてを語ろうとする連中って本当に反省しないよな しかも、シャシーレベルで特別な調整を行ったとして予選や決勝でタイムが僅差になっても、じゃあなんでそれまでこんなにシャシーがおかしかったのか？の回答にもなってないからな
結局、なんの反論にもなってない >そしてバンドーンはモナコ等でチームからの扱いの悪さを公言して嘆くようになっている
もうこの時点で自分の主張が馬鹿だという事に気づいて欲しいんだけどねぇ
もう駄目か、完全にゾーンに入っちゃってるから >>869
アロンソ優遇の発言はバンドーンのイラつきから来てるからな
バンドーンはモナコが始まる時からスタッフと話し合いをして相互理解を深めるとか言い出して妙なムードになってた
それ以後バンドーンのコメントはマシンに対する不信が増えていって最終的に
http://www.topnews.jp/2018/07/23/news/f1/172440.html
このコメントになって今回の措置になってる ハンガリー終わったらインシーズンテストだろ
そのときにアロンソに乗ってもらって違いを確かめるってこと出来ないのかな？ あっ、フェラーリPUのカスタマー勢はバージョン3を入れたから揃ってICE3基目に届いたのな。
ホンダは言うに及ばずルノーPU勢も何かにと交換しててどれかが上限に来てるしフェラーリPU勢はワークスもすぐ入れるだろうから次戦あたりで上限到達横並びだろう。メルセデスのボッタス以外が2基目だけど、今のバージョンはちょっと怪しいからな。
こりゃやっぱりグリッドダウン祭りがどこかで来るな。 >>871
それをやるとバンドーンの習熟走行が出来なくなってしまうからな やっぱ基数制限はクソだわ
このルール決めた奴は首釣ってくれ エンジン基数は勝利あるチームは4基、
その他は6基でいい
予算がっていうなら1基の値段規制すればいい 基数制限は仕方ないとしても、ここまで数を絞るのはアレだよな >>881
3基を強行したマルキオンネ亡くなったんだよなぁ… 仮に全チームが談合して
毎レース、エンジン交換すれば
レギュが死に体になるな。 フェラーリ・ハースの関係性が認められたおかげで
カスタマーのBチーム化が加速するだろうな
メルセ → インドorウィリ
ホンダ → トロ
ルノー → マクラ？ >>885
確実にどっかが出し抜こうとするのがこの世界 2005年のアメリカで
ミシュラン勢の談合で7位8位狙いでBARあたりは裏切ると思ったんだけどなw >>871
スペインGP？後にやった合同テストで走行したドライバーは
今回のテストは走行出来ないような マグヌッセンやグロージャンされたドライバーも普通のトラブルと同じペナなのがおかしいんだよな
明らかにおかしなクラッシュしてヤバイやられ方をしてたら交換を認めるべきだし、壊した方は補償をするべきだろう
でなきゃマグヌッセンのやらかし癖なんか直らない
まあ、クラッシュ動画を待ち望んでるリバティじゃむしろクラッシュ奨励でもしそうな勢いだが むしろ全員マグヌッセンとグロージャンになれば
最高にエキサイティングなF1になるぜ！ >>895
レースを動かす要因ではあるけど決して華ではないしね。
安全性が上がったとは言え重大なクラッシュは見ててヒヤヒヤする。 最低限グロージャンは毎回ピットスタートさせるべきだね
1週目で終わると虚しい >>895
リバティはインディみたいにしたいらしいけど本格的にF1終わりそうだな 集団での走行はインディの奴らの方がうまいわ
あっちはおっさん（ベテラン）が多いのもあるだろうけどｗ
今のドライバーは密集での走行が下手すぎる ないわー
あんなアクシデントをメインコンテンツにした檻レース、闘牛と本質的には変わらない。
ドライバーのレベルも低いのはご存知の通り F1はヨーロッパのスポーツだからね
リバティの迷走は続く
バーニーの高笑いも聞こえてきそうだ >>897
スタート15分くらいで全車リタイヤだぞ というか、グロージャンが未だにF1で走れてる（グロージャンを走らせている）
事の方が不思議。ケガ人でるまで続けるのかな。 トロロッソはハンガリーみたいなコースではマシになるのか、ゴミPU積んでるとほんと大変 しれっとDAZNのF1 視聴期限が伸びてる
放映権更新したのかな >>886
Bチームってのはメーカー直営のワークスがあってそこのワークスが独立した運営をしてるカスタマーのシャシーも作るのを大幅に手伝うという方式なんだよ
ホンダは今はシャシー作ってないんでBチームはないよ
レッドブルの場合は同じオーナーの姉妹チームのパーツ共有化という話になる >>903
全員が他のアロンソよりも俺を優遇しろって言い出すぞ >>912
タイムシフトの期限？
昔から一週間じゃなかった？ >>915
4日ぐらいよ。。月曜に決勝が終わるから月火水木で終わり。金曜に次のレースがあるときは消えてた >>906
北米・南米・中東資本がないと成り立たないようになってしまった
それもこれも予算制限できなかったツケ >>902
腕前云々は置いといて
今年スタートr直後のつまらん接触とクラッシュが多いのはF1の方よな あれか、マスコミにリークして既成事実化して
交渉有利に進めようとしたのか
ほんでレッドブル激おこ >>921
RBだけじゃなく
全チームを敵に回したと思うで？
昔だったら通用したけど
今やTwitterとかインスタで爆発的に拡散してしまうからね
枕と交渉するの全チームが避けるようになるよ >>922
レッドブルからの見返り要求が大きかったのかもな
交渉中なのにリークするとはね >>922
人事異動の打ち合わせを部長同士で話してた内容が
異動先の勇み足で漏れたようなもん
そりゃ異動元の部長は怒るわ >>919
>>4
キーについて
彼は今休暇をとっている。最新の情報を得る立場にはつかない
ノリスについての提案は重視しない Rich Energy @rich_energy:
Despite a last minute £30m cash injection from @rich_energy the court has today put @ForceIndiaF1 into administration.
A tragic and avoidable outcome orchestrated by @MercedesAMGF1 @SChecoPerez , Julian Jakobi and BWT. Disgraceful
https://twitter.com/rich_energy/status/1022922604125073408/photo/1
https://pbs.twimg.com/media/DjImqrCXcAA5Wtz.jpg
https://www.racefans.net/2018/07/27/perez-behind-legal-proceedings-force-india-administration-over-4m-debt/
Updated: Perez behind legal proceedings to put Force India in administration over $4m debt
https://www.bbc.com/sport/formula1/44984140
Force India put into administration by High Court キーとレッドブルが歩調合わせてマクラーレンと交渉してたのか
それとも、キーとマクラーレンがまず合意して、途中から
レッドブルが交渉に加わったのか
どっちかによってキーのF1人生（村八分かどうか）変わってきそう >>835
20年で2回もあれば大したジンクスでもないな >>842
GP2の無双っぷりがバンドーンはハンパなかったから アンタッチャブルズはやはりアンタッチャブルズか。キー先生も災難だな・・・。 >>931
全く責任無いとは言えんよな
根回しに失敗するようなチームとサインしたわけで >>932
20年から合流だと21年の実質フルモデルからになるから枕としても厄介者になるんだよな >>933
ウィリアムズにいけばよかったんじゃねーんすかね？と思ってた こうなった以上、レッドブル、トロロッソの機密には近づけなくなるね
事実上の解雇と長期のガーデニング休暇・・・ キーは大したこと無く終わると思うけどな
今のマクだと余計にな
あとアロンソは恩恵受ける前に引退だろう >>940
来年半ばまでかと
そこからガーデニングスタートなのか、
今すぐガーデニングに入って来年半ばからマクラーレン加入なのか
どっちだろう まぁ予想通りだな
これでマクラーレンは2020年まで改革できないの確定か >>939
マルコが長く待ってもらうと言ってるから
移籍はほぼ決まりだけど、休暇は長そう >>940
この通りだとしたら、ＪＫ設計の枕マシンが登場するのは２０２１年だなｗ
＞ジェームス・キーは、トロロッソと2019年末まで契約を結んでいるとされている。 アロンソが抜けてから改善のパターンがまた始まる・・・ >>943
2021年マシンにも間に合わなければなんのために獲得したのかとなりそう
ザクさんの責任問題に
あ、それがねらいの人がマクラーレン内に・・・ >>937
結果出さないと飛ぶから焦ってやらかした >>943
RBが最大限嫌がらせした場合は
2019年末までトロロッソ所属
2020年末までガーデニング休暇
2021年頭にチームに合流して設計始めて
車が走るのは2022シーズン
その間枕は責任者不在で車を設計するか
「キー来たらクビだから」という条件で新しい人間を雇うかしないといけない >>926
やっぱリッチエナジーによる買収話ってただの売名行為だったみたいだな
タブロイド紙に”リーク”したりTwitterやYoutTubeでホラ吹いたり、まともな企業のやることじゃない ごみレベルのザクをまだ排除してないから、
ザク起因のバカな問題がまた発生したな
ブタと一緒に解雇しなかったのは愚策 >>945
アロンソ「俺は2021年にはF1をやってない」
アロンソが居なくなるとカイゼンが始まる訳か キーが全く関与してない交渉なら残留の道もあるが
そうじゃないだろうね、やっぱり
更迭&拘束&ガーデニング休暇か >>951
>>948
米家の予想通りでもあるんだけど
マクラーレンの無能っぷりに笑いが止まらない >>955
完全に支配下として手駒扱いになる育成ドライバーとは違うから
キーも承知の話ではあったんだろうけど、今どんな気持ちになっているんだろうか・・・ 「ノリス？あいつらが11月までにF1のシート与えられなかったらフリーになるんだぞ取引なんかするかよハゲが！」
これも有利にするための交渉術なのか、それともマジギレなのか
キーの契約は2020まで？と書いてあるのも気になる キーおらんくてもレッドブルテクノロジーがやるからかめへんわ干したる！
ってやっぱりガチギレ？ >>958
契約期間やガーデニング休暇の長さは
違約金や見返りの交渉次第だから
円満に交渉すれば金で解決できる
（サッカーと一緒）
マクラーレンは交渉ぶち壊したよね マクラーレンはほんとセコい
ノリスにトロロッソのシートをマクラーレンが都合つけた体裁にして
ノリスを確保した上にレッドブルからローン代金引っ張ろうとした
そりゃ話なんか流れるわ ああ、ごめん、ノリスは9末でフリーなんだな
少なくともレッドブルテクノロジー経由でキーに渡っている機密情報の漏洩についてナーバスになってるから金で解決されるかはわからんわ >>959
なにがむかつくのか知らんが
しっかり仕事してるので米家は俺は優秀だと思ってるわ
米家の予想はマクラーレンが差し出せる物を
最大限差し出して交渉すると思うってものだった
19年途中までのトロとの契約で
交渉次第でインターバル置かないで19年途中で合流
2020年型を制作するのが最短だと思うよ レッドブルはエンジンは欲しいから去年は無茶な取引に応じたけど
ドライバー程度ではなあ
アホなマクレーレンってところか ザクブラウンって想像以上にとんでもなく無能なんじゃないかと思ってしまうわ >>948
俺もこのパターンだと思うわ
だいたい枕がリークしても何の得にもならないものね
ザクの対抗勢力が話潰そうとしたって考えるのが自然ですよね マクラーレン別に嫌いではないんだけど、今回のは狙ってる狙ってないにしてもあまりも交渉下手すぎる。
ザクって本当にスポンサー持って来るのうまいのか？(自明) このままだとザクブラウンに関わったらみんな不幸になるパターンだから
早晩株主から辞任しろと圧力かかるだろ >>968
マクラーレンという会社が権力争いの真っ最中なら
怖くて他の会社はビジネスの話なんかできないよな >>969
それ狙いのリークなんだろうね、マクラーレンオワタ マクラーレンの次の代表は苦労するだろな
フラビオクラスの大物じゃないと統制しきれない可能性が高い ブーとザグ両方共同時に切られるかと思ってたから
ザグはキー絡みで約束したんだろうね
これで赤牛の嫌がらせ次第でザクは来年居ないかもな >>930
F1以外のカテの戦績なんてアテにならんさ キーの移籍はどっかの記者がすっぱぬいたから仕方なくマクラが容認したとかじゃなかたけ？ >>973
少なくともスポンサーは離れるだろ？
何を暴露されるかも分からんし(支払い契約やその他の情報)
下手すりゃオイルメーカーも逃げ出すかもよ？
これな、キーじゃなくドライバーだったら大問題にならんけど
マシン設計のTDだしな >>976
交渉をしているとか、獲得をしようと打診してる。でもいいわけであんなの言うもんじゃないよ >>978
それがザク派なのか反ザク派なのかの推理を今楽しんでるとこだね >>990
記事によると話がまとまる前に破産手続きが始まってしまった >>987
むしろそのままチーム買っちゃえばメルセデスPUも手に入ってお得なのではw >>993
現オーナーが指名手配犯というでっかい爆弾が・・・ >>995
メルセデス側はむしろ債権者なんでない？ このスレッドは１０００を超えました。
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