□■2018□■F1GP総合 LAP1747■□ドイツ■□
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
さ
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑3行重ねること
※各GPごとの単独スレ立ては、消費しきれない場合が多く迷惑になるのでご遠慮下さい。
※特定のチーム・ドライバーだけに拘った話題は各専用スレへ。叩き、煽りも禁止。
※スレタイが気に入らないからといって、立て直す行為は黒旗失格。
実況ch内スポーツch
https://mao.5ch.net/dome/
【TV中継、タイムテーブルの案内はこちらで】
CSフジ NEXT
http://otn.fujitv.co.jp/b_hp/917200254.html
モータースポーツTV放送案内所 Lap14
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1370981390/
【ライブタイミングはこちらからどうぞ】
http://www.formula1.com/
【F1】-（゜Д゜）ギコ猫のＦ１なんでも質問室 Lap74
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1477277907/
次スレは>>950 が立ててください。
立てられなかった場合は、速めにスレ立て代行依頼を宣言すること。
宣言が無ければ>>970 が立ててください
※前スレ
□■2018□■F1GP総合 LAP1746■□ドイツ■□
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1531347035/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured アロンソは悪人ではないんだがメッチャかき混ぜてくるからトトとマウリツィオ、マルキオンネに警戒されまくってるからな
傷口を抉じ開けて対立を煽りながら優位なポジションを要求してくるというか
具体的に言えばアロンソならフェラーリのオイルやツインバッテリーや謎のパドル、メルセデスとピレリの関係なんかを派手に騒いでゲート化してたかもしれんと思われてるとか >>630
だからだな
PUのチェックの為にとか書かれてるけどむしろ普通過ぎてレッドブルが顔面レッドというか >>636
マグヌッセンみたいな人ではないんだよなあ >>627
去年の人気投票ハミアロのワンツーだったぞ
三位がライコネンだけど大差ついてたはず 今年のアップデートをPU３基制限に合わせて２回にしたホンダのやり方だと
アップデートは７戦分の耐久性が確保出来てたと自信が持てないと投入出来ないけど
それが開発のスピードを遅らせるなら
レッドブルは、ちゃぶ台ひっくり返すわな >>554
http://f1sokuho.mopita.com/pc/free/index.php?uid=NULLGWDOCOMO&;pass=&page=news/sp/body&no=121286&tt=1170
「内燃機関の開発というのは燃焼とフリクション（摩擦）ですから、当然両方やってきましたが、
今回の新スペックは燃焼が主になっています。ただし、燃焼効率を上げれば、回生量も減るので、
トータルのバランスを見て、進化させてきたものです」 >>632
サンクス！
これムチャクチャ見にくいやんけ！
こんなでもゾーンに入ったらきにならんのかなw マグヌッセンはもう悪意の塊みたいなもんだが
アロンソはこう…悪人というより政治面でたちが悪い人というか
特にグレーなチームには劇薬というか >>641
>回生量も減るので、トータルのバランスを見て
訳の分からないコメントだね。メルセデスに50馬力劣っていると仮定すれば供給総エネルギー
は約1500馬力相当なので、改善(熱効率向上）は3.3％となる。
回生に影響する数字とはとても思えない。 レースでは速くて攻撃的かつクリーンという理想のレーサーなんだけど
スネに瑕のあるチームに敬遠されるのは（てか大チームで無いとこなさそう）スパイゲートでえぐってきた実績があるのがデカかろうな
あれでブラックリスト入りした筈、むしろフェラーリによう移籍できた アロンソは悪人でもなければ政治的でもないだろ
引きが異常に悪い人ってだけで >>624
来年ルクレールはハース行きでジョビナッツィをザウバーに乗せるのかな？ >>647
ルカ会長も「日曜のレースそのもの」は最強て言ってたし
残りのウィークデイはもっぱらチーム破壊してるんだろ アロンソはいい意味でも悪い意味でも呂布みたいなもんやろ(´･ω･｀) >>641
燃焼効率と熱効率が頭のなかでごっちゃになる
燃料が持ってるエネルギーをどれだけ熱に変えられるかが燃焼効率で(だから日常生活ではストーブの性能以外ではめったに見ない)、
発生した熱をどれだけ仕事に変えられるかが熱効率だっけ？ コピペしておいて何だけど
「燃焼効率を上げれば、回生量も減る」の意味が全然わからないので誰か解説して貰えないだろうか アロンソは謙虚であれば大吉のくじを引いた上で素晴らしい移籍を成し遂げ
謙虚さを忘れて大凶化させる天災 >>516
フロントウイング広げるって事は実質、全長全幅増やすようなものだよね
ただでさえ乱流で寄れない上に、マシンも大きくて余計に抜けないと言われてるところに
さらに実質マシンの大型化とか意味不明だよ
>>523
いつものマシンは劣ってるけど腕でカバーしてるアピールでしょ？ >>649
元記事さがしてなくてGateで悪いけど、ザウバーにライコネンが移動する話もあるみたい。
まぁ確定するまではこんなずっと調子だろうしなー。 >>653
同時にMGU-Hも性能を上げないと、回生量が落ちてしまうという意味じゃないかいう気がする。 >>652
>燃焼効率と熱効率
こちらに解説がある。そんな区切りは学校の先生だけに任せておけばよい。
>ttp://www.geocities.jp/bequemereise/comb_efficiency.html 2009年くらいにフロントウイングの幅が拡大された時もウイングポロリが多かったイメージ >>648
ロンデニスやマルキオンネを脅してなきゃそうだが >>657
保険でダメだったら戻すとかかな
もうザウバーはフェラーリのサブチーム扱いだな >>657
さすがに飛ばしだろうな
今のライコに下位チームに移籍してまでF1を続けるモチベーションは無さそうに見えるが
てかこの連投君はレス数稼ぎでもしてるのか？ >>653
>>645 を参照ください。回生に使えるエネルギー量が減ると言っているのだが、
そんな大袈裟の話ではない。 ところで、うちの会社にマクラーレンから工作機械売ってくれって話が来たんだがｗ >>653
エネルギー保存の法則でガソリンから燃焼で多くエネルギー引き出せば残りカスの排気に含まれるエネルギーはその分減る 俺は設計なのでお金のことはさっぱりｗ
専攻は熱力学でエンジンの燃焼をやってたが、なぜか工作機械を設計してる >>645
プロに分けのわからないとか上からにも程があるｗｗｗどれだけすごいんだよお前ｗｗｗ >>653
燃焼効率が上がるとクランクシャフトから取り出せるパワーが増える→エネルギー保存の法則から排気エネルギーが減る。
MGU-Hで発電効率が変わらない場合、排気エネルギーが減ると発電量が減る。 >>671
ということはサーマルリアクター的な何かがついているわけか >>669
いや、そういうのここで書くなよ
そんな会社と取り引きしたくない >>610
なんで？？
歴代でもワーストクラスのライコネンがチャンピオン獲得できたマシンだぞ
お前こそ07年見てたのか？ >>675
NCの同期制御の精度が上がったから理想は2本かなと思う。剛性面でも有利だしね。
ただ、コストとかも無視は出来ないし、熱が偏ると片側のボールネジだけ伸びたりって事もあるから
上に乗るものの重量バランスとか違う心配事が増えるのもたしか。 ベルニュ最終戦を前にFEチャンプ・・・今トロロッソに欲しいのは彼かブエミかなぁ >>678
本当か嘘かはともかくとして確かにネタとしても不適切でした。 平たく言えば排気管の温度が下がるって意味になると思うのだけど
ぶっちゃけ燃え残りのガソリンが排気管で燃えてる分で発電してるのかなとか思うわけ
つまりMGU-Hのために余分に燃料を燃やしているのを意図してやってるようで色々間違ってるんじゃないかなと >>657
元記事なくてgateだけって、それただのガセじゃんｗ 排気ガスはNAだろうが出るもの
それでタービン(+発電機)回すのだから効率は高まってる
もちろん過給圧高めるために無駄に燃やすっていう手法はあるけどそんな余裕はないんじゃねっかな >>680
なんでこいつライコネンの話しかしてないの？
しかも当時のフェラーリなんてトラブルだらけだったぞ
知ったかで捏造すんなチョン >>686
あれ？ もしかして俺がMGU-Hを誤解しているのかも
てっきり熱電素子でも貼り付けるのかと思ってた… >>684
総燃料量は105Kgでこれを平均60ラップで消費すると仮定すれば1.75Kg/Lapの消費量
となり77MJのエネルギー量に相当します。
実際には50％はないが、効率を50％と仮定すれば38.5MJのエネルギーを排出している
ことになります。
回生エネルギーは予選〜レースでは4.5-5.2MJとのことなので、5.2MJとしても排出される
エネルギー38.5MJの13.5％にしかなりません。
従って、ICEの効率を上げると回生エネルギーが減るというコメントは的外れと云えます。 結局のところMGU-Hってどういう形で熱から電気を取り出してるんだ？
それ次第で熱効率と回生の関係が真逆になるけど。 熱回生とはいうけどその実ターボと一緒に発電機回してるってのが実情じゃないかな
>「ターボチャージャーのタービン/コンプレッサーと機械的に接続していること」
こんなレギュレーションがあるらしい >>641
ソース付きでありがとう
こちらが色々間違えてるな
申し訳ない https://pbs.twimg.com/media/DiUBxRKX4AAprv_.jpg:large
木曜プレカン
ハートレー、ヒュルケンベルグ、ペレス、ベッテル
金曜プレカン
ボブベル、アンドリューグリーン、パディロウ、ピエールワシェ >>692
熱エネルギーって言うと熱で発生した圧力とかも含むから熱回生で間違って無いと思う。
一般的なイメージとはズレてしまうとは思うけど。 メルセデスやフェラーリに比べて、ICEの熱効率無茶苦茶悪いのにそのレベルでHの発電量下がるとかアホかよ >>690
タービン回して発電
発電所と一緒
タービン回してんの排気やん？風やん？と思いがちだけど
その排気圧力こそが熱エネルギー >>697
公開されてもないものにケチ付けてる阿呆はどう思うｗ >>698
>その排気圧力こそが熱エネルギー
タービン効率を求める式中に排気圧力の項はありません。温度だけです。 >>698
それでも膨大な熱を捨ててるよね
回収してなんとか電気にできないのかな
タービンと同軸になきゃだめってルールがネックか >>701
なるほどそれでタービンを回せば熱エネルギー回生になると…
何かみんな色々ありがとう
ちょっとだけ賢くなった気分 >>701
あなたが割といつも間違ったこと言ってるのはそういう応用が利かないとこ マクラーレン 「予算制限がなければ独立系チームは厳しい」
「我々はコストキャップを歓迎する」とザク・ブラウンはコメント。
「F1とはかなり生産的な話し合いができている。
変化がない限り、現在のF1の方向性は独立系のレーシングチームにとっては
非常に難しい環境だ」
ザク・ブラウンは、マクラーレンでは人員を可能な限り生産的にすることに集中していると語る。
「メルセデスやフェラーリを見れば、我々よりも200〜300人、
もしくはそれよりも多く人員がいる」とザク・ブラウンは語る。
「とにかく今は、もっとうまく仕事を進め、より素早く動けるようにする必要がある。
現在システムから人を取り除く必要があるとは思っていない。
我々がやってはいけないことは、今抱えている人材とリソース数に対し、
最大のキャパシティで働くことだと思っている」
https://f1-gate.com/mclaren/f1_43683.html メルセデスはエキマニ無くしたいとか記事読んだけどどんな構造にしたいのだろうか 決勝に関してだけ言えば内燃機関の燃焼の効率上げたほうがいいに決まってる
そうするとたいていブロウダウンのタイミングが遅くなったり
排圧排気温度が下がるからこれに合わせてエキマニやタービン側のスペックも変更しないと
目玉から外れて廃熱回収の効率が常用域でダダ下がりしたり吹き返しのタイミングがかわって
残留ガス増えたりで燃焼やポンプロス悪化→内燃機関の効率が思いのほか上がらない
とかそういう感じだろ >>704
>間違ったこと言ってる
世界中のエンジニアと議論しているが間違っていると言われたことはない。
おそらくあなたが間違っているよ。 ここに来てペナ気にせずどんどん開発投入していいよか・・
ホンダとしては スパ辺りで今年最後のバージョンアップして その後は来年型に専念って計画じゃなかったっけ？
もっと開発し続けてよって事なら計画変更しないといけないのかな
鈴鹿前あたりにさらに改良したPU投入しないといけないのかな
来年型と並行して開発し続けられる人員はいるんだろうか >>699
いや、50%超えてるって公表してるだろ
実際にGPS情報なんかでもそれくらいと推測されてる >>701
温度というか温度差だったかな。式忘れたけどｗ 「シェイク・モハメドとマンスール・オジェが、
色々な分野で予算を増やしてくれたので、必要なものはすべて揃えることができた。
これをうまく使って仕事をし、状況がまとまるのを少し待つだけでいい」
「2018年にはタイトルスポンサーを発表する必要がある。
スポンサー獲得には1年かかるので、すでにプレッシャーを感じている。
しかし、過去3年にわたってチャンピオンを獲得したチームも含めて、
新しいタイトルスポンサー発表を行ったマシンは見かけていない」
http://f1sokuho.mopita.com/free/index.php?page=news/sp/body&;no=106377
マクラーレン 「ホンダの財政的な貢献はF1エンジン決定とは無関係」
「幸い、我々には競技的に意思決断をして経済を扱える
非常にコミットメントをした株主がいる。
財政的には挑戦ではないし、我々は財政状況の舵をとることができる」
https://f1-gate.com/mclaren/f1_38343.html
他にもブー様が株主が必要な金額を要求すれば出してくれるとか色々 >>710
RBからしたら、遅れをとった連中がナンバー1目指すなら人の何倍も働くのは当たり前だろ？
ぐらいの感覚だと思うよ
外人は成果主義だから、成果が出なきゃ国内企業真っ青のブラックな要求するからね
で、日本みたいに頑張ったからなんて褒めず、結果が出なきゃ罵倒して切り捨てるんだよ 平行なんてしないよ
だって今から来年型なんて作っても、レッドブルの要求は満たせないから 俺は素人だから知らんけど、圧力と熱は密接に関連してるとオモ
圧力を語ることは熱を語ることと同義なんじゃねーの >>709
タービン火であぶって熱加えても回らんと思うけどタービン回してるものはなに？
あなたは自分が思ってるよりずっと頭悪いと思うよ >>711
ICEで50%越えって本当？
PUトータルだと60%越えるだろうからガスタービンエンジン以上の効率になるが・・・ ははぁ、爆発を熱エネルギーと捉えるのと運動エネルギーとで捉えるのとで
これほどズレが生まれるのか >>711
メルセデスの熱効率50%超ってPU全体での話だったぞ とりあえずホンダで構成の流れをぺたり。
http://www.honda.co.jp/F1/spcontents2014/powerunit/04/
排気ガス（気体）の流速だから温度に起因していて、温度が上がれば（気体の）分子の熱運動量が上がるからタービンをより多く回せる。
なのでタービンとコンプレッサーとMGU-Hが同軸で繋がってるから（MGUーHの）回生量が増える。
こんな流れでいいのかしら。 >>720
メルセデスについては昨シーズンニュースになってた
ホンダはそこを目指してるって話はあったけど、具体的にはなし
フェラーリは全く情報なし >>722
PUでエネルギー出してるのはICEだけだからなにも間違っちゃいない。HもKもそれをハーベストしているだけ
>>725
は？ｗ
こいつら頭悪すぎて話にならんな ちなみにいうと、ダイの上でって話
実践投入されたなんて話はない 実走行下での熱効率なんてどうやって測れと？
で、ホンダはベンチでどんだけの効率なの？ >>727
で、ホンダのICEの熱効率が公表されていないのに無茶苦茶悪いのをどうやって判断したのか教えて >>719
それだとタービンの効率の式に当てはめてもエネルギーは取り出せないかと
入り口と出口の差で決まるけど、直接炙ったら入り口も出口も無くなってしまう 正直、PU回りの事なんてまるでわからん
フェラーリもオイル燃焼やってんじゃねーの？って疑惑があるし
みんな願望で語ってるだけだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
