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【HONDA】F1ホンダエンジン【286基目】
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0001音速の名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM37-qL0y)
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2018/07/13(金) 01:35:26.06ID:BJvFN65aM
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
ホンダのパワーユニットに関するスレです。
　2018年〜：トロ・ロッソ・ホンダ
（2015〜2017年：マクラーレン・ホンダ ）

次スレは>>950 が立ててください。
立てられない場合は、他の人に頼むかスレ立て代行依頼を宣言。
宣言が無ければ>>970 が立ててください。

前スレ
【HONDA】F1ホンダエンジン【285基目】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1531133447/

1〜3行目に↓をコピーして下さい
!extend:checked:vvvvv:1000:512

Honda / F1
http://www.honda.co.jp/F1/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0086音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbd-NFua)
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2018/07/13(金) 13:45:44.22ID:pGeCXZcHp
>>85
いや、ただの差別でしょ。puのパワーが同等とか言ってた時もホンダは入って無かったし。
分かりやすく言うとここでチョンだとか言ってる人と同じ感覚だよ。多くの人は流すよね。
ホンダもその立ち位置。F1はヨーロッパの文化だと言うのがまかりとおってる。
0087音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f151-N0g1)
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2018/07/13(金) 13:47:34.57ID:+TDbXbzp0
>>82
お前こそタービン機関が理解できてないな
>>83
ガソリン車並みの航続力を与えるための高効率大容量キャパシタを廉価で製造し
その安全性をガソリン車並みにするのは簡単じゃない
0088音速の名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-jZbi)
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2018/07/13(金) 13:49:19.12ID:YgsKROS+a
ホンダだけハブるなら最初から参入させなきゃいいのに
受け入れといてアジアメーカーだから蚊帳の外なんて面倒くさいわ
0089音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6632-Abl4)
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2018/07/13(金) 13:51:02.82ID:WFeG/K+V0
>>85
ヨーロッパ人がやりそうなことだな
別に呼ばれなくてもいいんじゃね
どうせ呼ばれてもHONDAの意見なんて聞いてもらえないんだろうし
0090音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbd-NFua)
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2018/07/13(金) 13:52:49.43ID:pGeCXZcHp
>>87
だから。市販車のターボの仕事量を調べてからレスしろよ。ここにつければ発電できますって言ってんだろwwwダイナモじゃないんだぞ。
0093音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a569-LQig)
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2018/07/13(金) 14:22:53.52ID:X3EFJrtP0
>>82

>今のターボが何ワット仕事してるか

加給機の供給空気量は 0.4-0.45GMa の空気を

10500　X　1.6　X　1.2（充填効率）　/2　/1000　= 10.08　(m3/min)

供給することになり仕事量をザックリ計算すると70Kwになる。市販のリショルムコンプレッサ
のカタログを見ると、

>ttps://www.hitachi-ies.co.jp/products/cmp/screw_oilfree/dsp_2st_22-120/spec_02.html

55-75Kwの中間に相当し、ほぼ妥当な数値と言える。これがMGU-Hの出力約60Kwの根拠
とも言える。

つまり最大出力点でのターボ仕事量が60Kwであり、これをウェイストゲート全開としコンプレッサ
をMGU-Hで駆動すれば60Kwの損失を減らすことが出来る。
0094音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7db8-NFua)
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2018/07/13(金) 14:45:45.16ID:SjwWyQ5C0
メルセデスとフェラーリとルノーの三者会談は肯定してみよう。ホンダも波長を合わせるはずだ。
から以上のマニュファクチャラーが参戦しないなら、大幅な変更はなし。
開発費が抑えられ、リソースも活きてくる。
ポルシェが参戦すらなら賑やかで良いのだが、そのために現行のシステムを書き換えるのはこの三者の望むところではない。
0096音速の名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-+/lp)
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2018/07/13(金) 14:52:41.79ID:YXBWa/HLM
フェラーリ、メルセデス、ルノーはホンダのような単なるパーツサプライヤーじゃなくてチャンピオンシップ・コンテンダーだからな
その発言力は当然ホンダよりも大きい
というかそもそもホンダには発言の権利がない
そういう参加の仕方をしてるんだから黙って従うしかないね
0098音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6632-M2Ot)
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2018/07/13(金) 14:57:26.35ID:WFeG/K+V0
>>96
発言力は弱いかもしれんが権利がないのは違うと思う。言う権利はホンダにもあるよ
そこまでホンダがされてるなら例えホンダでも文句を言うと思うよ黙ってる必要はないビジネスでやってんだから
0099音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6632-M2Ot)
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2018/07/13(金) 15:01:34.31ID:WFeG/K+V0
>>97
てか別に撤退してなにが悪いの？
企業の事情もあんだから仕方ないだろ
過去に撤退したメーカーなんて山ほどあんだろ
0100音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbd-NFua)
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2018/07/13(金) 15:02:32.75ID:pGeCXZcHp
>>93
市販車の話をしてるんだろ。レスを読めよ。
お前に言っても仕方ないが、電気スパーチャージャーは既に市販されていて、発電はしてない。ターボと併用だ。
それから、ターボに直結したものも検討されているが排気熱によるモーターの温度上昇を一般道で押さえるのに発電するよりもエネルギーがかかるし、モーター設置の取り回しの悪さから実用化されてない。
この技術がなんちゃってKだが、完成してもせいぜい数キロワットだ。せっかくモーター付けてるんだから発電しないよりいいでしょ的なおまけだし、発電可能なバンドは少ない。
モーターが熱を持つと効率が悪くなることくらいは知ってると思うが。
0101音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a621-a3mY)
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2018/07/13(金) 15:29:03.55ID:2I9CfBST0
柔道は日本が強いので国際ルールで捻じ曲げたヨーロッパ勢
武道にレスリングのルール入れるなよ。もはや武道ではなくなってるし
日本由来の柔道でもそんなんだからF1の世界にアジアはないだろ
鈴鹿もFIAから吹っ掛けられてるので継続は困難だとかで
ヨーロッパ人だけが楽しいのはもはや公平なスポーツとか呼べないと思うけど
0103音速の名無しさん (ｱｳｰｲﾓ MM21-is9d)
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2018/07/13(金) 15:43:21.55ID:54NThL9vM
>>102
うん、日本嫌いでは無いと思うよ
アロンソに同調してホンダをボロクソに言ってた手前引っ込みつかなくなってるだけの意地っ張りさんだと思うw
0104音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 11b8-9zcR)
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2018/07/13(金) 15:53:16.16ID:d6DIN+0o0
リカルドは去年からメルセデスやフェラーリに移籍するつもりだったから
ずっと世話になったレッドブルを去る言い訳にホンダを使おうとしてたんじゃないか
0107音速の名無しさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM0a-IoZK)
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2018/07/13(金) 16:00:34.01ID:0BCbUf37M
予選だけMGU-H禁止にすれば
少しは面白くなるかもしれない
0108音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a569-LQig)
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2018/07/13(金) 16:13:27.33ID:X3EFJrtP0
>>107

オイル燃焼を明確に禁止にすれば公平になる。いつまでもグレー部分を残す意味
が分からない。

今まではグレー部分があるとシーズン途中でも強権で禁止してきたが、何故それを
しないのだろう。
0109音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3a47-Y8gp)
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2018/07/13(金) 16:15:27.12ID:c2y2apCB0
レッドブルホンダ、アロンソ・フェルスタッペン
トロロッソホンダ、ガスリー・ライコネン
これが、来年の最強の布陣

アロンソはマシンのポテンシャルから更に1秒近く速くなるし、優勝候補になりえる
ライコネンは長年トップドライバーとして走ってきたから、ガスリーの本当の実力もよく分かるし、
新旧ドライバーの組み合わせは、色んな化学変化も起きるかもしれないから面白い
0114音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 115b-LQig)
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2018/07/13(金) 16:40:44.66ID:qtIwwVs30
>>108
禁止されてる
20.1.1 The purpose of this Article is to ensure that the engine oil used in Formula One is engine oil as
this term is generally understood. The function of an engine oil is to lubricate moving parts, to
improve the overall efficiency of the engine by reducing friction and to reduce wear. It also
cleans, inhibits corrosion, improves sealing, and cools the engine by carrying heat away from
moving parts. Engine oils should not enhance the properties of the fuel nor energize the
combustion. The presence of any component that cannot be rationally associated with the
defined functions of the engine oil will be deemed unacceptable.
0116音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbd-NFua)
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2018/07/13(金) 17:01:09.06ID:pGeCXZcHp
>>115
バーカwww
ngに入れてるならみえないよね。キチガイ君。
良い子は真似しないように。
0119音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f161-CB8p)
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2018/07/13(金) 17:11:21.35ID:RPbyLc4l0
>>99
いいと思うけどホンダが「レースはホンダのDNA」とか「ホンダ・スピリッツ」だの言うから
それに見合ったことしてるかどうかという評価をされるんだよ
「遊びでやってます」なら、ああそうですか、好きなときにやめてください、と嘲笑されて終わり
0120音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbd-NFua)
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2018/07/13(金) 17:11:51.43ID:pGeCXZcHp
>>114
いや、禁止だが0.6リッター/100kmは多すぎでしょ。去年後半から0.9リッター/100kmに制限されたがあんまり違いがない。ルノーは0.1リッター/100kmでいいといってたし。まだ、使ってるに違いないよ。
0121音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7541-NFua)
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2018/07/13(金) 17:12:20.16ID:JUIVo+5+0
俺思うんだけど、3メーカーが一緒になってＨ継続主張したのは、ポルシェ対策ではなく、Ｈが苦手で最強のレッドブルと組むホンダ対策かと。みんなどう思う❓
0122音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7541-NFua)
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2018/07/13(金) 17:15:45.93ID:JUIVo+5+0
puトラブルは減ったし、トロが他のマシーンをオーバーテイクする事も多くなったし、レッドブルと組むし。資金豊富だし、セナがいた頃のスタッフが今のリーダーだし。
0125音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbd-NFua)
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2018/07/13(金) 17:24:01.49ID:pGeCXZcHp
>>122
でも温室育ちの大学院生見たいのがあーでも無い、こーでも無いって開発してるんだよ。
ホンダはゆとりがありすぎる。勉強する前にパクれよ。追いついてから勉強しろよ。って思う。
0128音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a569-LQig)
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2018/07/13(金) 17:38:15.68ID:X3EFJrtP0
>>123

>明確に禁止した

市販エンジンであればクランクケースを負圧にしたいので、吸気負圧が発生する部位
と通路がある訳だが、スカベンジポンプで吸っているレースエンジンはその必要はない。

禁止されたのは制御バルブなので、明確に「オイル通路」を設けてはいけないとすれば
良い。しないのは敢えて抜け道を用意している様なものだ。
0129音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbd-NFua)
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2018/07/13(金) 17:41:45.64ID:pGeCXZcHp
>>121
その頃、ホンダが赤牛と組んでる保証はないよ。新規参入が無くなればホンダも赤牛と継続できて大儲けだよ。
でも考えられる最悪のシナリオは赤牛は新規参入と組んで、ホンダはトロロッソのスポンサーになってチームを継続すること。ギアボックスはホンダでもトロ製でもなんとかなる。サスもトロで作れてるし、ブレーキは何処からか買うしかないか。
0130音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 79ad-uhZx)
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2018/07/13(金) 17:45:36.31ID:65/LvfGS0
>>121
そういう意図は無いと思う
仮にＨを継続したところで、何れメーカーの差なんて限りなく小さくなるからね
新参で既得権益のないホンダはＨ存続を希望しているものの運営寄りのスタンスを貫いていて、他のメーカーと立ち位置が異なるからだと思う
0131音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c564-Y8gp)
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2018/07/13(金) 17:48:46.25ID:pABdufx20
>>121
https://formula1-data.com/article/honda-would-like-to-keep-mguh
2ヶ月前の記事なんだけど

MGU-Hについてそれまで沈黙を保ってたホンダが　正式にHの廃止に反対の立場を表明した
メルセデスもそれに同調した

それに対しフェラーリは条件付き出廃止を受け入れる可能性はある
ルノーも存在価値は認めるも他の選択肢も議論すべきと　無条件に賛成とは言ってはいない

少し前の状況ではあるけど　ホンダ自身がHの廃止を希望していないからホンダ潰しではないのでは？
ただこの手のレギュレーション策定に関わろうとしない姿勢はどうかとは思うけどね
社風なんだろうけど　ここの政治力から競争は始まってるんだが
0133音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW ca81-GFJ9)
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2018/07/13(金) 17:52:32.88ID:igOnBTNo0
ハブられて相手にすらされないホンダw
0136音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbd-NFua)
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2018/07/13(金) 18:03:56.15ID:pGeCXZcHp
アロンソ残留の可能性が高くなってきた。居なくなったらなったでつまらないからね。

マクラーレンチーム代表のブラウンは、2019年の主要スポンサー維持のために是が非でもアロンソを残留させたがっているらしく、すべての望みを叶えるかのような姿勢を見せている。
それはシルバーストンで他チームのトップが「彼はフェルナンドの直属の、新しいチーム副代表だ」と話すほどだという。
https://www.as-web.jp/f1/390075?all
0137音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbd-yQzO)
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2018/07/13(金) 18:06:16.71ID:bn7TYZlSp
アロンソなんかどうでも良いわ。
0138バンナム (ｽｯﾌﾟ Sdea-9oKu)
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2018/07/13(金) 18:09:46.96ID:4mNK3uQPd
今回の大雨で困ってる方からの情報です。拡散希望
《いくらでもいるもの》
ゴミ袋
どのう袋
ゴム手袋
雑巾
タオル
水
ウエットティシュ
マスク
《もらって助かったと思ったもの》
冷却スプレー
虫除けスプレー
ビタインゼリー
除菌スプレー
チリトリ
《意外と届かないもの》
長靴
デッキブラシ
ホウキ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)
0139音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 116c-L1xz)
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2018/07/13(金) 18:10:01.60ID:2QxLitQK0
>>121
もっとオープンにすべきとF1内でいう人もいるのに、力あるものから反対食らってるとかあったよね
H廃止をいきなり全メーカーが反対しだしたことが事実ならタイミング的にポルシェを警戒した可能性もある
ホンダの意思は別として、フェラーリやメルセデスは今の状況のまま続けたいってことか？
とりあえずそのポルシェを負かしたトヨタはようやった
0140音速の名無しさん (ｱｳｱｳｴｰT Sa52-OTff)
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2018/07/13(金) 18:14:42.56ID:7EDjDflea
Ｇ７では、日本の存在意義は財布、ってだけ。
日本はアメリカの完全な属国だって皆知ってるからね。
日本が何か言っても、アメリカの命令で言ってるって皆知ってる

Ｆ１でも、ホンダの存在意義は金だけ。
欧米人はイエローの意見なんて無視。
0141音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW ad4b-xFed)
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2018/07/13(金) 18:19:43.59ID:/6QXAnS+0
トトはポルシェが来るのなら歓迎すると言ってたし、MGU-H
なくしていいと言ってたじゃないの。
あの陰謀厨みたいな記事が少々おかしいんじゃないの?
シンプルに新規参入ないのならMGU-Hなくす必要ないだろ、
金凄く掛けてきたんだから、程度の話だろ。
0142音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbd-NFua)
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2018/07/13(金) 18:32:14.95ID:pGeCXZcHp
>>141
でも、H無くして高回転にしたら確実に燃費が悪くなるね。そんなんで良いのかって話。燃料流量緩和してもショートストロークにしてもどっちにしろ、一旦は燃費が悪くなる。
もしかしてHで発電するために相当な燃料を無駄に使ってるから、ほんとは無くしても変わらないって事かも知れないけど。それだったら無くそう。
0144音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-WoVv)
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2018/07/13(金) 18:38:51.89ID:xmW6TMpCr
ホンダは白んぼだらけの世界に徒手空拳で乗り込んで、一回は天下を取ったんだな。
トヨタは、商用車メーカーに毛の生えたみたいだったのが、かつてはWRCを制覇したしル・マンも勝つまで諦めずによくやったな。
名誉白人気取りで日系メーカーをバカにする奴等のオツムの構造を見てみたいわ。戦勝国民気取りのナントカ人かな？
0146音速の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbd-NFua)
垢版 |
2018/07/13(金) 18:43:04.44ID:pGeCXZcHp
>>144
いや、ただの人種差別だからイエローモンキー。猿にしか見えないんだろ。それにもしホンダが強くなったら直ぐにレギュを変えてくるよ。
0153音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a569-LQig)
垢版 |
2018/07/13(金) 19:05:40.27ID:X3EFJrtP0
>>140

>欧米人はイエローの意見なんて無視

一口に　「欧米」　というのは米国人には違和感があると思う。米国人ですら欧州では
差別されていると強く感じるそうだ。

お前らは、欧州から逃げた貧乏人の子孫という意識を感じると聞く。

排ガスの国際調和からも米国は脱退した。実際には会議に出席すらしなかったと思う。

>ttps://ja.wikipedia.org/wiki/WLTP
0154音速の名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-NmAo)
垢版 |
2018/07/13(金) 19:35:08.75ID:IH7BumDea
>>149
お前はそれ以下のちょんだろ
0157音速の名無しさん (ｱｳｱｳｴｰT Sa52-uhZx)
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2018/07/13(金) 19:58:09.50ID:P3AlWRYla
>>119
それ相応の決断をしたから多くのメーカーが脱落した世界競争をホンダが勝ち抜いて
来たんだよ

あのジェネラル モータースGMがリーマンショックでどうなったか
そしてリーマンショックでフォードもガタガタになった

ホンダは勝ち抜いて来ている
0158音速の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-WoVv)
垢版 |
2018/07/13(金) 20:00:39.55ID:xmW6TMpCr
ヒュンダイとかハンコックが幅を効かせるようなら、モータースポーツファンを辞めるわ。キムチ、スポーツマンシップと一番遠いところで生きているしなww
0160音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲWW c54f-MoCn)
垢版 |
2018/07/13(金) 20:29:54.30ID:HnSdFTj90
トヨタの話が多いけどスレ違いだよ
formula1にトヨタはまったく関係ない
ハートレーがチャンピオンになったカテゴリー
なんかはそのスレでやってね
0171音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a69-LQig)
垢版 |
2018/07/13(金) 21:27:22.86ID:ilsmIOEk0
>>169

意味不明なコメントだね。

こちらのFig1の　「負の仕事」　がターボを付けると増えることはご存知ですか。

>ttps://astamuse.com/ja/published/JP/No/2012528971
0175音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f122-zaWI)
垢版 |
2018/07/13(金) 21:43:59.62ID:rjk2RkE90
WECはハートレーが勝てる程度のカテゴリー

妙に納得したw
0177音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ aa3f-q5xV)
垢版 |
2018/07/13(金) 22:09:39.72ID:oGg1hQue0
>>171
負の仕事ってものすごくざっくり言うと、吸気と圧縮行程を指す。
ターボによって吸気は加圧され圧縮行程では余計な仕事を増やしやがって
という意味で熱力学の仕事と解釈して良い？
0180音速の名無しさん (ｱｳｱｳｱｰ Sa2e-xMBS)
垢版 |
2018/07/13(金) 22:16:18.15ID:VVoYOBuBa
ハートレーは正直速いのかどうかわからないよなー。
まともに走れてないし。今回サスが逝ったのはブーさんの呪いかね。
0181音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eab8-8eTX)
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2018/07/13(金) 22:20:17.03ID:6/QSThpM0
時間の進行速度が他のドライバーより遅いんじゃね＞ハートレー
タイヤは結果論的に持つことがあるという程度でストロングポイントとは言えんな
0182音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8983-hs6B)
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2018/07/13(金) 22:20:20.67ID:6T6fd/vL0
>>158
お前、狂ったように隣国が気になってしょうがないみたいだな
全然関係ない話題でも、何が何でも中韓絡めてしか物言えないキチガイ
そんなに気になるなら移住したら？
そんで二度と帰ってくるな
日本にお前みたいな低脳要らないから
0184音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a69-LQig)
垢版 |
2018/07/13(金) 22:23:13.61ID:ilsmIOEk0
>>177

間違った理解だね。「負の仕事」は吸入、排出仕事になるが、タービンがあると
排出時の圧力はNAの数倍高くなってしまう。

ピストンで排ガスを排出しているのでその際にピストンに高い正圧が加わることになる。
それがタービン仕事の損失だ。

確かに吸入時が負圧ではなく正圧なのでピストンを押してくれることにはなるが、排
圧の方が圧倒的に高いので総合的にはNAよりも損失が大きくなる。

熱力学とどう関係するかと云えば、PV線図の面積が効率（熱量）そのものを示す訳で
その面積が変わる（大きくなる）事になります。
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