【Toro Rosso】トロロッソ応援スレ 27【Red Bull】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
スクーデリア・トロ・ロッソ
https://scuderiatororosso.redbull.com/
イタリアに本拠地を置くレッドブル弟チーム。
お金は無くともアイデア勝負で何とか頑張る中盤勢らしい雑草魂。
ミナルディ時代の情熱は今も健在です。
2018年からホンダとの初のワークス体制で挑みます。
2018ドライバー
ピエール・ガスリー
ブレンドン・ハートレイ
次スレは>>950 が立ててください。
立てられない場合は、他の人に頼むかスレ立て代行依頼を宣言。
宣言が無ければ>>970 が立ててください。
立てる際は1〜3行目に↓をコピーして下さい。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
※前スレ
【Toro Rosso】トロロッソ応援スレ 26【Red Bull】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1531063117/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) セッティング迷子はトロロッソのお家芸だからな。
早い方のガスリーが分かってないのがさらに混乱に拍車をかけてる。
ハートレーが微調整をして土曜日にギリ間に合わないのがここ数戦のトレンド。
ドイツでは新型空力パーツで存分にタイヤの耐久テストが見られるぞ？
ワクワクするよな？ GPニュース川井ちゃんがRBはメルせより後方乱流が激しくて
ベッテル曰くRBの後ろよりメルせの後ろの方が抜くのは楽と紹介してた
来年以降のレギュレーションはその後方乱流を規制してDRSに頼らない傾向にしていく流れ
RBの車体開発が厳しくなるのは必然これは厳しいぞ 今年のドライバーによる接触が多いのなら、今流行りのホンダセンシングでも
マシーンに搭載してやれば良いのでは？ 3週連続できちんとデータを解析してる暇も無かったんだろ
ここで少しじっくりアップデートされたPUと空力パッケージの分析をして欲しい
ライバルよりもまず自分たちの車を理解しないとな >>394
ガスリーと鳩が壊しすぎたり
サス折れたりで解析班がいても反映させる暇すらなかったと思うが
まぁ、予選モードだよなぁつまるとこ なんかもうミニ四駆やってるガギと同じ気がする・・・ ルクレールが飛躍したから焦りがあるんだろうけど
ルノーやアロンソマクラに「シャシー性能分で上回ってやったぜ」
って言えるようなリザルトを揃えてからじゃないと正直ピンと来ないよね
あとガスリー自分の強引さや粗さで壊したり落とす結果増えてるしな
なぜか被害者がほとんどなハートレーも>>395みたいにごちゃ混ぜにされて一緒にされてるのが気の毒だけど >>396
モータースポーツなんてホビーだしｗｗｗ
欧州での販売戦略の一環とか口にするのはクルクルパー >>397
まぁメカニック視点だと同じだろw
結局つまるとこ、決勝レースのラップタイムは遅くないんで予選モードさえフェラーリ並にできれば(無茶)ランキング7〜10位常連にガスリーはなれる
ここだよ、ガスリーやトロ(RB)がイライラしてんの
大して性能が上がったわけじゃない去年のPUでこの性能だから期待と言うか
『はや！予選モード！フェラーリ！！！』
言いたくなる気持ちも良く分かるw
来年のPUは2種類開発してるから(今のPUを強化)(一新)な
予選モードを試すなら8月までにやってほしいもんだ 欧州でトップでも振興チームのRBとそのジュニアチームであるトロロッソ、
そして組んでるのは日本のホンダ。
欧州文化からすればそりゃ嫌がらせ対象だよなー...。
なもんでトロロッソホンダだからこその被害率だとは思ってる、
多分バーレーンで4位を取ったのが切っ掛けでモナコ7位が決定打かな。
ま、冗談にしてもF1内で立場的に弱いのは事実だよなー。
オイル燃焼の予選モードとか搭載したら潰されそうだし。 来年はトロ・ロッソが入賞しようが、リタイアしようが、
レッドブル・ホンダが優勝や表彰台に上がったら空気みたいになるね!!
ガスリーはセッティングが決まらないとかストレートが遅いと言っているが、
マシントラブル以外は完走して、上位陣がリタイアしたらポイントを取る、
アロンソはできてるけど、ガスリーはできていないね!ハートレーは問題外・・
とにかくスタート直後のクラッシュが多すぎるので、並みのドライバーだよね オイルが一定量減る分は認められてるんだから、グレーだろうがそこはホンダもやれよと言いたい >>398
クルクルパーとかいってんの50以上のおっさんだけだぞ
50以上で2ちゃんとか終わってる トロ・ロッソ5段階評価
クルマ ★★☆☆☆
PU ★★★☆☆
ドライバ★☆☆☆☆
雰囲気 ★★★★☆
こんな所か そんなわけないだろw
クルマ ★★★☆☆
PU ★★★☆☆
ドライバ★★★☆☆(ガス)
雰囲気 ★★★★☆
まさに平均だよ平均
あと、ここ数戦はRBと来年データ集めしてるから結果があまりよくないのも仕方ないし
そこに加えて他が大きく改善されたからな >>404
こっちだな
ガスリーがよかったのはバーレーンだけ
まぐれレベル ホンダトヨタで、フェラーリの親のフィアットとかメルセデスを買収してやればいいのに。あるいは中華系ファンドが買収してバラバラに解体してやるとか。
ドイツ経済なんて表面的な好調は兎も角、中共に依存しすぎて進むも地獄退くも地獄みたいになってるじゃんか。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/56531
EVのバッテリーも作れないって(失笑) なんかいくら煽られてもトロロッソなんだからって感じっすね 煽ってるわけじゃなく事実を言ってるだけ
１０戦もあったのにガスリーがよかったのはバーレーンだけという事実 「ホンダジェットの技術をー」ってのもあったな。
IHIが推力15tの世界トップクラスの軍用機用
ジェットエンジンを完成させて、それには色々最新素材が
使われているので、それも教えて貰えばー。 まあトロのシャーシもダウンフォース稼ぎに行くと他チーム以上に
その対価が大きくなる感じがあるが、
上位であるフェラーリPUの方が伸びしろがあった時点でホンダPUも設計段階から
失敗してる代物って事ではあるな。
ガスリーの動揺に未熟さは感じるが、動揺する理由は理解出来る。 >>404,405
二人とも甘い甘いここまではそれでもよかったけど直近はこうだ
車はザウバーのが上、もはや下にはウィリしかいない9/10
贔屓目に見て6/10に枕、ザウバー、インドで4つ並んでる状況
PUは田辺氏も認める最下位10/10（4/4）よくいってルノーと並んでる7/10（3/3）
ドライバは下からエリク→ウィリのペイコンビ→鳩→坂東が下にいるだけ15/20
よくいってトップ6+アロンソ以下が同等として8〜16/20
つまり大筋ではウィリしか下にいないようなもん ホンダ電撃撤退でいいんじゃね？他にＰＵ供給してくれるところあるんすかね？ >>412
どっかのスレでやり取りあったけど
あれは設計品質の技術・手法（設計ミスを防ぐやり方）を
ホンダジェット部門から教えてもらうって話でズコーとなった >>416
ホンダジェットとは別で、国産ジェットエンジンだよ。
つい先日発表されたばかりのやつ。 >>415
そういう意味では、新規参入がないことは個人的には良いと思ってる
下手に新規参入が現れると「ポルシェさんもいるので、もう俺いいっすよね？」
という具合にホンダ経営陣が撤退判断しやすい環境が作られるのが怖い ・現地で指揮を取る田辺氏はインディで戦ってきた経験を持つだけに、トロロッソ側からの信望が厚い。
・先日、本田技研の要人とF1の話をしたが、曰く「撤退するというチョイスは無くなりました。応援してください」
国沢のコラムだけどｗ 正直トロロッソは、シャシーやPUのレベルもよくわからないけど
ドライバーもわからないよね・・・
キャリアのほとんどをガスリー＋ハートレーのコンビでやってきてるから
ガスリー＞ハートレーなのはわかるけど
ガスリーがそれこそフェルスタッペン級なのか
それともハートレーがだめすぎるのか・・・ >>420
>「撤退するというチョイスは無くなりました。応援してください」
ある時点までは選択肢が存在したんだな、やっぱり >>421
日本のスーパーフォーミュラは参考にならないかな
バンドーンと >>420
RBと契約したんだから撤退はRBと同時だわな
予算も大きく増えたと言ってたし 4期参戦はイケイケ拡大路線でいろいろいまいちだった前社長の置き土産だからね
経営陣が変わって、F1どうすっかなーってとこはあったと思うよ
まあなんか目処が立ちそうなので続けることにしたんじゃないの >>424
なんでレッドブルにお付き合いして撤退しなきゃいけないんだよ
トロロッソ化レッドブルチーム引き取るんだろ？ >>423
日本の関係者の評価は
ガスリー>バンドーンだったんだけど、
その後、オースポ誌上で、ガスリー、バンドーン、ルクレールが
GP2タイトルを獲ったときのチーフエンジニア（同じ人）が
ガスリーがバンドーンより好成績を残せたのは
SFのマシン・タイヤ特性がU字型ドライビングスタイルのガスリーに合ってたことが大きい
（バンドーンはV字スタイルだそう）と評してたりしたんで
ちょっと参考にするのは難しいかなと >>404
PUの★3つは甘すぎじゃないかな？
メルセデス★★★★★ パワー＆信頼性も最高クラス
フェラーリ★★★★★ 今年はメルセデスと双璧
ルノー★★★ パワーは大きく離され信頼性も低い-2ポイント
ホンダ★★ ルノーより低い信頼性、スペック2で更に落ちる信頼性 >>428
こうでしょ
メルセデス★★★★
フェラーリ★★★★★
ルノー★★
ホンダ★★ 二流のシャシーとドライバーに三流のPUでどうしろと？ 「メルセデスとレッドブル、フェラーリのシャシ性能が図抜けていて、それ以外は拮抗しているとハッキリ解りました」（ホンダ関係者）
・ガスリーが褒めてるトロロッソのシャーシだが、そこまでのものでは無いことはレッドブルの他にホンダもわかってしまった。
・ハースみたいに、トロもレッドブルの完全コピーマシンであった方がいっそホンダとしては現状比較も将来の開発もしやすいのだが、
フランツ・トストの挟持でそうなっていない。
表面上は同情されたりケツを叩かれたりする側だけど、レッドブルを知ってしまった今は、
密かに「トロに付き合ってあげてます」みたいな関係になりつつあるのかなとｗ >>408
フェラーリはフィアットからもう独立してるよ ホンダとルノーを同等、それ以上とする根拠がRBの来期契約だけだからな
RBはPUを引き上げる何かを知ってるのかもな ICEもエネルギーマネジメントも遅れているホンダは伸びシロがあるのは事実だが・・・ マクラがホンダにサイズ０のコンセプトを強いたように、
エンジンは小さく軽いほうが、空力の設計の自由度は上がるんだろう。
空力の天才ならそれをもっと活かせるのは言うまでもなく、
ルノーとホンダが同等ならば、ホンダを選ぶ理由の一つにもなったのは想像に難くない。 実際のラップタイムを見てても
ルノーPU＝ホンダPU＝他カスタマエンジン(枕は謎)
これらの結果からもPU差はそこまで大きくない。特に決勝レースに限っては差はほぼない。
何で差が大きいのか？
最大要因＝シャーシ(3強)
次点＝予選モード(メルセデス フェラーリ)
決勝レースになるとザウバールクレールだろうが、ハースだろうが、トロと大差がない
この時点でPU差を語るのに実は無理がある
ただし、優勝するしないはルノーPUは流石に厳しい
優勝するには少なくとも1000馬力はほしい トロロッソは空力部門トップが離脱したり、機械システムチーフデザイナーを更迭したりで開発が上手くいっていないんじゃないか？
マクラーレンと同じ状態なのかもしれない トロロッソの空力部門トップが離脱したのってたまたま？
それとも(マクラーレンに悪評を広められた)ホンダと組むと分かってやってられるか！って感じだったんだろうか？ >>442
バーレーン以降のセッティングがまるで出来ないのと、リア周りで大ポカしたからじゃないの？その二人
解雇してからセッティングようやく出来だしたし >>443
空力部門のトップは1月半ばに辞めてるから、シーズンが始まる前だね。 空力部門トップは開幕前に離脱だから
それにウィッシュボーンが突然壊れたりするとんでもない事故が起きてるからなあ >>447
捏造常習犯のブログをソースにしないように
ブレンダンギルホームの離脱は他のまともなサイトでも報じられてるのに
なんでわざわざ捏造ブログを使うのかその神経がわからん
まさか捏造ブログの管理人じゃねえだろうな >>375
俺は全く同意
ティレルのマシンで衝撃的な〜省略 skysportsのF1のCMは見てると胸が熱くなるなw そもそもレーサーは早い車をぶっ飛ばすことが大好きな人種
早ければ目をキラキラさせ遅けりゃブーたれるという至って単純な連中だと思う
F1ともなればそれがクレイジーな域にまでいっちゃってるだろうから、調和ばかり要求しても無理だろそりゃ ホンダに対する発言がどう外部にもれようと大したことにはならんだろうけど
ペナルティくらったほうの発言のほうは問題だな＞ガスリー
トータルで何がメリットになるのか計算できないようでは
チャンピオンどころかレースの優勝も無理だろう >>451
確かポルシェとの契約は切れてないんじゃなかったっけか。
後釜がいないからトロロッソのシートはまだ安泰だけど、気がついたらFEでポルシェに乗ってる事もありそう。
けど契約ドライバーに未通達でWEC撤退はさすがにどうかと、制限外した919Evoで遊んだりしてるけど。 下手くそガスリーじゃなくサインツかクビアトだったらホンダはもっと勝てるのにな
ドライバーの選出が失敗だったな >>455
まあまあ、ガスはまだ若い、感情を抑えられなかっただけだ。
狡猾アロンソの政治的言動とは違う、温かく見守ってやろうよ。 レッドブル、育成を厳しくし過ぎたら人材が枯渇してこの有様でござる アレジの息子乗せてくれないかなー
半分日本人だし。。 ガスリー段々と言い訳っぽいコメントが多くなって来たな
ザウバーの方が速いんだったらそれこそドライバーの腕の見せ所だろ
ルークレールより自分が速いと言いたいのなら黙ってコース上で証明しろ ダウンフォース増えていくつかのコーナーがストレートになったわけで、
ますますPUの差がモロタイム差になるようになった。
サイズゼロとか意味無くなったから、とにかくパワーのあるPUが必要。 おまいらガスリーはまだ荒いが小さいというこれ以上ない素質があるし
過去の実績も近年の育成、昇格システムの中ではピカイチだぞ
いつもいつも練習不足の割に予選はまとめられるしバーレーン4位は立派 ガスリー小さいっつっても今の相方がでかいから小さくみえるだけで177cmあるぞ
日本人の平均より全然高い
プロストとかは165cmくらいだったらしいけど >>462
>おまいらガスリーはまだ荒いが小さいというこれ以上ない素質があるし
>過去の実績も近年の育成、昇格システムの中ではピカイチだぞ
それはまだわからないな
デビュー戦でサインツと組んだ以外は
すべてハートレーとだから未知数すぎるし、
才能や過去の実績についても一番把握してるだろうレッドブルの評価はこれだし
レッドブル「クビアトにはガスリーやハートレーより才能があった」
クビアトについて、ガスリーやハートレーよりも才能があると思うかと尋ねられたマルコは、
motorsport.comに対して次のように答えた。
「その答えはイエスだ。私はその意見に完全に同意する」
https://jp.motorsport.com/f1/news/ ガスリーは毎レース予選でミスやらかすんだよな
超一流どころやルクはグリーンや誤差の範囲のイエロー連発してるのを
見ると、そこまでの才能はなさそう
ハートレーは自己ベストでつないで来る方が珍しい位かな？ ルクレールもクビアトも将来チャンピオンを狙えるだろうし、是非ガスリーにも頑張って欲しいと思う。 ガスリーなんて雑魚はもうだめだね。
ドライビングでは他のチームからもレッドブルからすらも評価する声は聞こえてこないし
そのくせ、口はアロンソ並みのトラブルメーカーに成長しそうな勢い。
最低のクズじゃん。なんでそんな奴雇う必要があるんだ？ 取り合えず、次のGPまでに中高速コーナー用のフロントウイングの解析が進んで
スムーズにセッティングが進む事を祈ってるよ
出来れば後半に来季用のリアセクションのプロトタイプを投入して欲しかったけど
来季PUが新設計だと無理かなー >>469
お前がクズだよ
お前は臭いしグロメンだし
みんな嫌ってるよー ハートレー外してクビアト戻せば、いまのトロロッソの実力がはっきりするじゃん。ホンダはハートレー外しに反対なの？ 今レッドブルで一番発言力のあるヘルムート・マルコ御指名でハートレイが抜擢されたので
簡単に降ろせない事情があるんだよ
ヘルムート・マルコとハートレイの境遇が同じだったりでマルコの思入れが強いのだろうね
マルコもF1では成績残せず耐久で花開いた人だから。 ガスリーもホンダPUがストレート遅いといってフェラーリPUと
比較しているけどダメだね!ハースは昨年のフェラーリだよね・・
もともと、メルセデス、フェラーリとは出力が違うしね
現状ではルノーPUとの比較が重要・・特にマクラーレンとね!!
それに、ガスリーは完走もポイントも取れてないよね、アロンソに比べて!!
突っ込んでクラッシュばかりしているグロージャンタイプのドライバーだよね
ガスリーは、文句をいっているより自分の走り方を見直した方がいいいよね >>472
クビアトは爺様の逆鱗に触れたから無理！ >>461
他のチームはダウンフォース削ってストレートスピードにふってるのに
トロはダウンフォースを付けた これ逆なんですよって松崎に指摘されてたね >>467
ハートレーチームは前車に引っ掛からないよう隙間を作るのが下手という印象 >>478
他所はそれがゲイン大きかったってだけで、
トロロッソでそうやってたらどうかは分からん
ケツから数えた方が早い程度の経験しか無いドラ2人ってのもある
ベストラップは刻めても、
決勝トータルでのアベレージ遅いとなると難しい 雑誌のF1速報では、ダウンフォースを削るために車高を変更したり、レーキ角を変更したりした、って載ってたよ
でも、1日目から中・高速コーナー改善のための新型ウィングをつけていたし
予選の後だったか前だったかのキーのコメントでは
中速コーナーの改善に取り組んでいたと言ってたし
ということはダウンフォースをつけ過ぎ？そうとは限らない？ >>481
今となってはもう知る由もない
限られた時間の中である程度決め打ちしたイニシャルセットからしかイジれないから カナダでアップデートした時あんなにはしゃいでたのに今になって遅いって言うのは空力セッティングの違いだと思うんだがドライバーにはその辺分からんのかね？
アロンソもそうだったし意外な感じ ガスリー、エンジンガー
タッペン、エンジンガー
タッペンもルノーで遅いって言ってるのがホンダの救いだね むしろホンダがルノーと同等なら来年に向けて発破掛けてるとも取れる 空力アップデート入れてからというもの
前以上に速さが不安定になってる印象 そもそもトロが空力で最適解を出してるかというと、
シーズン直前に責任者が辞めて「この時期じゃ後任も見つからねえ、
どないしよ」ってフランツさんが言いながらシーズン突入したしｗ https://www.as-web.jp/f1/390547
時折ガスリーが垣間見せるエゴだけは、一流の雰囲気あるんだけどなぁ。。。 >>483
世界トップが集まるF1ドライバーでも空力で遅いのか、PUで遅いのか分からないんだね。
私みたいな一般ドライバーだと、市販車の加速が悪ければエンジンパワーがないからだとしか
思わないし、空力なんて考えもしないけどね。 フェラーリの調査にFIAが動いてるみたいだし風向き変わるかも？ >>490
フェラーリもメルセデスも100％黒
でもお咎め無し ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
