□■2018□■F1GP総合 LAP1746■□ドイツ■□
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑3行重ねること
※各GPごとの単独スレ立ては、消費しきれない場合が多く迷惑になるのでご遠慮下さい。
※特定のチーム・ドライバーだけに拘った話題は各専用スレへ。叩き、煽りも禁止。
※スレタイが気に入らないからといって、立て直す行為は黒旗失格。
実況ch内スポーツch
https://mao.5ch.net/dome/
【TV中継、タイムテーブルの案内はこちらで】
CSフジ NEXT
http://otn.fujitv.co.jp/b_hp/917200254.html
モータースポーツTV放送案内所 Lap14
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1370981390/
【ライブタイミングはこちらからどうぞ】
http://www.formula1.com/
【F1】-（゜Д゜）ギコ猫のＦ１なんでも質問室 Lap74
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1477277907/
次スレは>>950 が立ててください。
立てられなかった場合は、速めにスレ立て代行依頼を宣言すること。
宣言が無ければ>>970 が立ててください
※前スレ
□■2018□■F1GP総合 LAP1745■□ドイツ■□
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1531149031/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 2010年はエンジンブローやマシントラブルが多かった
けど2011年はエンジンブローは減りマシントラブルも少なかった
ちょうど攻めまくってもタイヤがたれないBSから少し攻めただけでタイヤがすぐたれるピレリに変更になったのがきいてるのと同じで
PUの基数制限は厳しくすればするほどPUに優しい走りをするから故障してレース中にストップっていうことなくなると思う >>566
タイム表示されるからわかるだろ
毎年速くなるなんてあり得ないのはわかってるけど去年に比べ遅くなるのは萎える >>536
NASCARとか今でもHパターンの4速ミッションだぞ >>558
昔から見てるならわかるが先行逃げ切りばかりではないぞ
そもそも先行逃げ切りを軽んじる意味がわからないな
現役でそれを当然のように出きるのそのふたりだけだし
タッペンなんてハミルトンのポールトゥウィンが最も美しく理想的な勝ち方とまで言ってるぞ とは言え、クラッチペダル付きの今のMTも実は半オートマクラッチなんだけどな
どうせなら、半オートマ機能も取っ払ってWクラッチレースでもすれば良いさ
最初のクラッチ操作で一旦ニュートラルに、次のクラッチ操作でシフトチェンジ
存分にクラッチ踏めるぞ！これでみんな満足だろ
というか乗れるやつ居るんだろうか？ >>572
免許も持ってるか怪しい小僧
車板でやれよ
普通に今でもマイカーはHパターンのMT車に乗ってるわ ふと思ったが、バイクみたいなシーケンシャルミッションって、なんで四輪で普及しなかったんだろ？
シンクロが要らないし慣れればノークラッチでシフトできるし構造はむしろ単純だし、飛ばしシフトができないこと以外は
特段デメリットが見当たらない気がするんだが >>569
じゃあ気温が上がらなくて去年からタイムが遅くても、見る気無くすのか？
変な奴ｗ >>574
シーケンシャルトランスミッションは発進と停車を繰り返す街乗りでは
不便に感じることがあるかもしれません。
http://car-moby.jp/104941 >>536
シフトが楽しいのなんて教習所にいるときだけ >>573
おやおや、クラッチの構造も理解しないでHパターンMTね
少しは勉強しておいても損はないぞ
今の半オートマMTだとシフトアップではクラッチ踏まなくてもチェンジできる
その醍醐味も体験してみると良いかもね、壊すなよ少年！ >>574
いわゆる2ペダルマニュアルのスポーツカーはこのシーケンシャルミッションだね
スポーツ走行にはかなり適していて、下手くそなMTより確実にタイムが出る
デメリットは577さんが書いてるように街中では不便、というかクラッチへの負担が大きい
自動遠心クラッチな感じでギクシャクして負担も増える >>573
こういう車音痴ほど、シフトガチャガチャしたがるのはなんなんだ >>558
ベッテルはともかくハミルトンは先行逃げ切りのイメージないぞ
先頭で不利な展開になっても去年のスパや2014年バーレーンみたいにバトルで凌ぐのも上手い
川井がよく「ベッテルは先行逃げ切りしか出来ないと叩かれますが」と言ってるがハミルトンに対して言った事もない >>579
半オートマMTというのが何を示しているのかわからんが、シンクロつきのMTだとクラッチレスシフトはむしろ禁忌だぞ 「半オートマMT」意味不明
クラッチ切らなくてもギアチェンジできるのって
圧着低い車のクラッチか、クラッチ滑ってるだけだろ？
>>578
俺は楽しむために車に乗ってるので楽しいけどな
足として使ってる人と考え方一緒にしないでくれ
ATは暇すぎて眠くなる >>577>>581
クラッチが自動だと、確かにクラッチへの負担はありそうだね。
俺はバイクも乗るので「このタイプのミッションをクルマに使うと面白そうなのに」と思ってた。 >>574
飛ばしシフトもそうだし、停車時はうまくできない特性があるから。
回避するためには速度に合わせてしょっちゅう変速することになって、
手で操作するには忙しいからでは。
あと、ギア自体が軸をスライドして噛み合うために、騒音がでる平歯車を
使ってるからかも。 ハミルトンがアロンソみたいなタイプだと言われるよりは先行逃げ切りタイプと言われた方がしっくりくるわ
ニコとバトルしているときは上手いというよりニコが逃げてくれてラッキーってのも多かったしね >>585
ああ、半オートマって言葉は俺と一部の人間がMTだけが車！って奴をからかって言ってる言葉だ
スマンな
楽しむために乗るのは大いに結構だと俺も思うよ
だからといってMT車が全てって傾向の話しはもうお腹一杯ってわけ
ちなみに俺の場合、長くMTだけだったが今は2ペダルMTが気に入ってる
一度楽しんでみてくれ、意外と面白いぞ。メンテ大変だけどｗ >>585
なんちゃってMTをガチャガチャして「楽しい」なんて言ってる典型的なアホやなｗ >>581
2ペダルは実質機械式オートマだからよほどのことが無ければMTよりは確実に速いだろ
シフトチェンジの速度が違いすぎる
今時街乗りでギクシャクする2ペダルってよほど特殊なセッティングされてるぞ
>>584
禁忌ってほどでも無いだろ。アイシン製とか一部のメーカーを除けば
ラリーとかミッションを変更出来ない市販車クラスは結構やってる人は多い
あと、俺も街乗りで何年も普通にやってるが特に問題は出ていない
クラッチに猫が住み着いてるから恥ずかしくてやってたらそれが普通になった >>581
そうなのか？Hパターンの自動化したやつにしろ、DCTにしろ。
いずれにしろ、クラッチの負担と言ってもトランスミッションのギアの切り替えをするだけなんで
大したことないはず。 >>591
今のMTはクラッチ二回踏み分けて変速する必要のない構造になってる
現代のMT車は全て半オートマというか、590さんの言うなんたってMT
というわけで、場汚しすいませんでした >>589 馬鹿過ぎて恥ずかしい奴め
構造知ってたらシンクロ壊すだけのクラッチ切らないミッション操作なんかしないわ
某FRターボに乗ってる時に持病のクラッチペダルが折れる事があったが
家に帰ってくるのにギアチェンジなんかできないくらい重かったわ 正直シーズン後にエキシビションマッチでワンメイクレースやってほしい
マシンはF2マシンでいいからさ >>593
発進時に半クラの制御で結構負荷が大きいんだよ
人間がやる方が負荷が小さかったりする >>594
＞今のMTはクラッチ二回踏み分けて変速する必要のない構造になってる
具体的にお願いします >>592
つい最近までのアルファやマセラティはクラッチがシングル構造だったんで
巧く操作しないとこのギクシャクが出た
俺はまだ乗ってないけどDCTのように二重構造のクラッチだとほぼ問題ないみたいだね >>598
揺動式とかドグミッションの場合は回転数を合わせる必要がある
シフトダウンでは一度ニュートラルでクラッチ繋いでアクセル煽ってギヤを入れる
ということでニュートラルとギヤに入れるときで二回って言ってるんだと思う
アップでも回転落ちを速くするためにニュートラルに入れることはあるけど >>598
ダブルクラッチってヒールトゥみたいな特殊技能が必要な時代があったねと >>595
シフトアップのみでは結構やるよ、遊びでだけどね
タイミング巧く合わせられないと勿論痛むし壊れる
>>598
572に書いておいたので、それをどうぞ
クラシックカーに乗る機械があれば、クラッチのことを聞いてみると良いかも知れません >>597
そこは人間の感覚の方が勝ってるよな
ゆっくり発進するなら最小限のアクセルと短時間の半クラ
鬼加速したいなら回転上げ気味で、多少長めの半クラ
瞬時に使い分けができる >>600
俺、AW11・DC2・AZ1・アルトワークスとか昔乗ってたけど
その頃からダブルクラッチなんて使った事ねえよ？ >>595
シンクロがないと変速も出来ない下手くそがガチャガチャすんなｗ スパスパ入るなら2度踏みいらないけど、自分のは1速は結構渋いんで
2回踏むときがある。
H&Tの時にちょいと半クラ当てるだけなんで、シングルとそう変わらんし。 >>601
昔は普通のおばさんもダブルクラッチ使いこなして回転数も合わせてたしね
それをやらないとギヤが入らないから当然だけど
エンジンの回転数を高回転で維持する必要は無いので街乗りで変速するだけならヒール＆トーは不要だな >>604
俺もダブルクラッチとか使った事ないわ
こういうの言い出す奴がエアーなんだと思うが
半クラも強化クラッチ乗ってると全く無いから
クラッチをさっさと切ってつないで乗る乗り方が染みついてる
あと考えてMT操作してない手足を動かす感覚 >>604
それらで揺動式は無いと思うな
ドグミッションはあった車種もあるけど1機500万くらいしたと思う
まさか改造して乗ってたの？ >>610
ドグミッション理解してないやつが知ったかしてたから流れでダブルクラッチ出した人がいただけだろ >>610
今時メタルクラッチでも半クラ有るのも珍しくないのに古風な強化クラッチ使ってるんだな 俺もおっさんだけどホント気持ち悪い歳のとり方してる馬鹿多いな >>615
オマエみたいに土曜の昼間に５ちゃんねるに書き込んでる
おっさんは終わってる
バカだし、気持ちの悪い年の取り方してる典型 >>612
悔しいの〜〜(笑)
>>614
メタルの強化クラッチなのだが >>620は撮影だから労わったのか、ドライバーの違いなのか
レースでは使ってないっぽい
https://www.youtube.com/watch?v=IMJzm4c0S6M&;feature=youtu.be&t=732
こうして見ると色々面白いね >>588
アロンソみたいなタイプって言われたら本人はdisられてると思うだろうな ハミルトンとベッテルはスピード重視の逃げ切り型だからね
17年に速くて抜けないF1になってこの二人の争いになったのも自然なこと >>623
ここ10年くらいは摩擦を抑え気味にして面積で摩擦を稼ぐメタルクラッチが主流だからね
今時半クラ無いメタルを使ってるのは珍しいなって思って >>616
幌の隙間から雨漏りすると水が溜まる（水抜き穴の設計に難があって直ぐ詰まる）あの車ですか
なぜかコンピューターが水没しやすいところにあって勝手に変速したりって誤作動が起こるんだよな 今時MTとか言ってる馬鹿は自分は貧乏人でDCTのスポーツカー買えませんと白状してるものなんだがwww
AMTやDCT否定する馬鹿の車ってどうせポンコツ旧車のS15、FD、R32〜34とかだろwww >>629
急にどうした？だれも半オートマMTを悪く言ってないだろ
事実は言ってるけど >>631
吹かしてる時にマフラーから水みたいなの出てるけどなんなんだ？
ガソリン？ >>579
「半オートマMT」の意味がわからんのだが、フェアレディZみたいなブリッパー付きをさしてるの？ 個人的にＭＴでギアチェンジしてバリバリ走るのは一向に構わない（交通ルールは守って）
ただ、最新のＦ１でそれを要求するのはいかがなものかと
苦労しながら、それでも少しでも速く走るために
セミオートマに切り替えた歴史を後戻りはできない >>471
やっぱりザウバーの二人の差が一番開いてるな 今更Hパターンとかドライバーが嫌がるだろ
F1じゃなくていいから他のカテゴリでHパターンは残して欲しいけどF1にはいらんわ https://f1-gate.com/tororosso/f1_43601.html
トロロッソ「マクラーレンがホンダと良い仕事ができなかっただけ」
全くそのとおりなんだが、トロロッソ自身はあんまりいい仕事してないよな・・・ >>637
そもそも
あの出力をクラッチ操作するのは現実的じゃない
メカニズム的にも耐久性が大きく下がるしな
その辺を考慮するとクラッチ操作を復活させると多分あらゆる部分が強度不足になる アロンソは良くも悪くも負けず嫌いのレースバカってのはルマンのゲームですらベストラップ出してSS送ってくる話で分かってる
なのでバンドーンはガスリーやヒュルケンくらいあるのかエリクソンレベルなのかよくわからん
ハートレーやストロール達よりはマシな筈なんだが… >>628
あと「半マニュアル」といえばサーブのセンソニックモデルか
こっちはブレーキかアクセル踏んでないとクラッチ切ってて扱いにくいとか >>642
おおまかに言うと、コンピュータとアクチュエータがやるか、人間がやるかの違いでしかないから
耐久性はかわらないかと。
スタートはともかく変速ではアクセル離して出力をカットした状態だし。 >>641
トロロッソは2017後半のトロロッソルノーでルノーと舌戦してた時より遥かにマシになったってのと、年序盤のマクホンがおかし過ぎたのとで比べてるからな
いくらなんでも機械故障多すぎとかPU壊れてないのにリタイヤとか無理難題でゼロサイズより突っ込んだ仕様をいきなり完成させろとかはやり過ぎ言い過ぎみたいな
2016のアップデートで良かったのよ2017が無駄すぎた
ルノーも長い間2016版にMGU-K戻してたしな…
新仕様ってのはそういうのある >>634
ガソリンには水素が含まれているし、燃焼では酸素が必要
で、排気管は温度が低いから結露する >>642
それはどうだろ？
90年代後半には800psトルク100kgm級の改造車が素人の運転で公道やサーキットを走ってたし、
プロトタイプだと70年頃のトヨタ7で既に800psレベルだったが、何年か前にトヨタ副社長が運転してサーキットを普通にラップしてた
大トルクに耐えるクラッチ自体は、割りと枯れた技術なんじゃないか？ >>646
人間がやるならいくらかのミスを許容するために多少ミスをしたときの異常な負荷に耐えないと駄目になる
思いっきりミスったら壊れても良いと思うけどね >>642
F1のICEだけで800馬力だっけか
Cカーが24時間走れることを考えればそこまでヤワでは >>650
そりゃ壊れるような操作したらな
ただそれは642の言う、大出力であることだけじゃなくて低出力にも言えること >>649
それらを実現する為に必要な部分を更新していったら原型なくなると思うよ？
>>651
今は0.05秒とかのノーショックでギア変更してるわけで、ショック対策など人為的な部分を変えていくと今のままでは無理だね
その辺は変速ショックによるトルク変動や負荷を纏めた昔にGPコンがあったんだよね https://thesportsrush.com/red-bull-junior-dan-ticktum-banned-from-post-hungary-test-session/
ダン ティクタム、スーパーライセンスポイントが足りないので、ハンガリーテストへの参加の許可降りず
テストに参加するためには14ポイント必要
ティクタムは0ポイントです
来年のシート所ではなかったw >>652
シフト関係はミスると壊れるような操作になっちゃうからな、現実の問題として
まあ、出力の大小で対策するって意味では変わらないけど、仮に30%余裕を見たとしたら大出力だと結構な大きさなり重量が上乗せになると思う。
クラッチだけじゃ無くて駆動系のあらゆる部分に影響があるわけだから。 >>653
今は変速0.05秒どころか0秒だよ、シームレスシフトだから >>655
確か変速ショックのキャパでフル加速と減速時の50倍だったような
そのぐらい余裕持たせないと繋ぎミスでギアが吹き飛ぶw
いまのシームレスショックレスだと急激な変動がないからギアトラブルがほぼ消えたんだよね
ミッションは変速時で壊れるだけで変速の負荷がなければまず壊れないし >>645
Top Gearで傾斜路での縦列駐車が困難ってネタを見た気がする >>654
0/14じゃ話にならないじゃないか(´･ω･｀) >>657
じゃあなんで某チームは頻繁に壊れるの？ >>654
今からスーパーフォーミュラレギュラー参戦に切り替えよう！w >>660
ルノーワークス？枕？
ギア本体じゃなく
ギアの周辺が壊れてるんでしょ HパターンMTに戻す代わりにPU交換とギアボックス交換ペナルティ廃止して欲しい
80年代のターボ時代みたいにシフトチェンジ忙しいとシフトミスで順位変わったりトラブルで波乱も増えるだろ
https://youtu.be/MN10bGOtRO8 半マニュアルと聞くと、一時期のイタリア車のイメージやなぁ
セレスピードやらデュアロジックやら、まあ故障率が酷いもんだった フランス人ドライバーって一時絶滅の危機だったがグロのおかげでなんとか繋がってオコンガスリーと若手が育ってきた
ある程度の功績はあるかな
ヤバイのはイタリア人ドラ
トゥルーリリウッツィ以降ずっと不在で去年ようやくジョビナッツィが参戦したけどフルじゃねーし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
