【Toro Rosso】トロロッソ応援スレ 26【Red Bull】
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スクーデリア・トロ・ロッソ
https://scuderiatororosso.redbull.com/
イタリアに本拠地を置くレッドブル弟チーム。
お金は無くともアイデア勝負で何とか頑張る中盤勢らしい雑草魂。
ミナルディ時代の情熱は今も健在です。
2018年からホンダとの初のワークス体制で挑みます。
2018ドライバー
ピエール・ガスリー
ブレンドン・ハートレイ
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※前スレ
【Toro Rosso】トロロッソ応援スレ 25【Red Bull】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1530960457/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ガスリー愛に溢れる変態ジジイの言うことなんか信じれるわけがない アロンソがルノーに行ったらサインツがトロに戻されて
ハートレーははじき出されちゃうの？ そこまでボロクソ言われてるのに抜かれないのは？
ガスリーとかじゃなく
ラップタイムから言ってるだけ
ラップタイムが間違ってなければ
小松発言はまるで正当性がない
あそこまで全否定してるんだからな みんな予選重視のダウンフォース削ってるんだから蓋されたら遅くても抜けん
グロについては心がおかしい
そしてヒュルケンに蓋されたのがハスの失速やろ
予選が序列だしエリクや坂東がまともだったらトロは結局ブービー
その予選結果を受けてPU-0.9発言なんだから決勝重視セッティングも込みで
小松さんの意見は頷ける >>849
突然宗教の話とか持ち出して恥ずかしくないの？ww
ドヤ顔で間違っていると抜かしているけど、ただ言いがかりを付けてるようにしか読めない
発言が矛盾してると言っている根拠が、レースペース、ラップタイム、順位変動と主張してるけど意味不明ww
それらがどの発言と矛盾してるの？
小松の言っていることを引っ繰り返す根拠があるんだよな？
良い大人ならちゃんと論理立てて説明しろよ
お子ちゃまですかー？ >>849
まあ落ち着けって
小松さんの言ってることの何が気にいらないのか分からないけど、
クラッシュ頻発はマグロの存在が無視できないし、フランス辺りからブルブルが収まったというのもあるんでね
そもそも小松さんはシルバーストンの現状と、ザウバーがトロロッソよりもセットアップが決まって速くなったと言ってるだけで、ハースについてはろくに触れてないじゃないか >>841
まあ、グロだからな。
で、済んでしまう。
オープニングラップでチームメイトのケビン・マグヌッセンと同士討ちをするような奴をどうしろとｗ
セッティングが不安定でクラッシュしてるとでも？ グロとの事でなにかしらの影響あっただろうからなマグはｗ
最近マグはあんまり言わなくなったからな トロロッソはダウンフォース削りたくてもできないのかもな
空力パーツのアップデートが上手くいってないみたいだし 新人2人で毎回トラブルかアクシデントでセッティングやアップデートが機能してない なんかホンダPUになってからスレの雰囲気悪くなったね
まあ以前は人すらいなかったんだけどｗ ガスリー「フェラーリPUよりめっちゃ遅い！」
タッペン「ルノーは下位カテゴリーPU」
ホーナー「フェラーリPUが目標や、ルノーもホンダも遅れてるが、ホンダならやれるさ」
この3人、仲ええな >>847
小松は手前味噌なバイアスバリバリだよ昔から
グロみたいなゴミがいい例 PUも大事だけど車体側の欠点も多いから頑張って欲しい 速いからクラッシュするってなんだよw
パーツ飛ばしは多いけどマシン由来の原因でハースがクラッシュしたとこなんて今年はない
キチガイグロが勝手に突っ込んでるだけ
どっかのチームみたいに突然サスペンション折れてクラッシュしてたならまだわかるけどw FP1,2を新旧空力パーツテストしたお陰でFP3にDFとトップスピードの調整できなかったのとちゃうん？ >>865
タッペンは一貫してルノーPUをdisってる筋金入り
そのタッペンがホンダPU載せるのを楽観的に考えてるのが不思議でしょうがない まあ結局のところ、去年までのマクラーレンホンダもそうだったけど
遅いのはシャシーのせい？PUのせい？みたいなのは
1チーム単独供給では答えは出ないよな・・・ 手の内探られたくないからパワー隠せとか言われてんじゃないの？ >>873
ウイングなんて厚さやRに迎角その他諸々で効果違うんだし他車と比較しても無意味 >>872
レッドブル「フェラーリに離された！」
トロロッソ「ザウバーに離された！」
これが怖いけど逆の結果もあるしこればっかりは分からん >>869
たぶんそれ
雑誌のインタビュー記事でキーが言ってたのは
トロロッソのマシンは低速コーナーの多いところで強さを発揮するマシンだ
今回の空力のアップデートで高速コーナーでも改善が見込めるはずって書かれていた
前戦のオーストリアでその空力を試せなかったために
イギリスで前戦の続きの空力チェックをしなくちゃいけなくなった
しかし、今回の記事で小松さんがいうには、高速コーナーは2か所しかなく
ストレート重視のセッティングにしないといけないサーキットだ
そもそもオーストリアで壊さなければ、こんなことをしなくても済んだってことだと思う ダウンフォース足りないからアップデートで足してみたらつけすぎちゃった感じだろw
中間が欲しかったってことだろ 「ここはもう、高速コースじゃないんですよ。
予選ではコプスもマゴッツ〜べケッツ〜チャペルも最後の区間（のアプローチ）までは全開だし
高速コーナーはもうふたつしかないんです。ターン13（ベケッツ）とターン15（ストウ）だけです。
逆にターン3〜4とかターン16〜17は低速コーナーだし、ターン6〜7もそんなに速いわけじゃない。
もう昔のような『シルバーストン＝高速サーキット』という位置づけじゃないんです。
去年からシルバーストンのイメージは全然違いますよ。
逆にストレートラインのためにダウンフォースを削らなきゃならなくて
その状態で低速コーナーをちゃんと走れるクルマじゃなきゃいけないんです」 >>862
とても20歳と22歳のコンビに見えないな… >>873
結局フロアでDFが思うように稼げてないからウイングを立ててDFを稼ぐしか無いんだよね
レーキ付けた上にそれやってりゃストレート遅いのは当然だわ >>883
リアサスの出来が悪いハイレーキはドラッグの塊だもんな >>883
マクラーレンと同じ病にかかってそうで嫌だな。。
ガスリー「コーナーは速いのにストレートが遅い」
当たり前。コーナーを速くしたからストレートが遅いんであって、車体の全体的なマージンが無いのが問題。 予選後のキーのコメントでは
週末を通じて中速コーナーでの改善を進めてきたが
高速コーナーでもかなり競争力がある状態
直線でのスピードと低速コーナーでは劣っている
ロングランペースはライバルと比べても悪くない
このコースに対するアプローチの仕方がハースとは大きく異なっていても
レースペースでは、そんなに大きな差は生まれなかったのかな >>886
救いなのはエンジニアはちゃんと分かってそうなことだよね
ガスリーにたいして誤解を受けないように発言をしろと嗜めてるあたり
トータルパッケージとしてみた場合の最適解が難しいんだろうな マクラーレン時代よりは少しだけウイングの立て方がマシだから、
マクラーレンよりは少しだけマシ >>887
いつものパターンだとFP1-2ではレスダウンフォースで最高速は出るけど中高速コーナーが遅い。FP3ー予選とダウンフォースつけていきコーナーの辻褄あわせて最高速が少し落ちるって感じだったのが今回そうじゃなかった。
中高速に苦手意識があり過ぎて今回そっちにこだわり過ぎた。結果的にいつも通りのアプローチの方が良かったね。 まあジェームス・キーのコメント自体は非常に落ち着いていて
分かりやすくフェアな内容に見えるから
今多少とちらかっちゃってマゴついてても
まだそこまで心配せずにいられるっちゃいられるね
あと田辺サンのコメントや姿勢もね レッドブルの為にハイダウンフォースのテストさせられてるって噂が案外正解だったりして >>886
とは言ってもPUパワーが低いから直線番長になりきれずコーナーも遅い車より
直線は遅くなってもコーナーで稼げるセッティングになるのは自然な流れだと思うよ
多くのサーキットは直線よりコーナーの方が走行時間は長いのだから >>889
>ガスリーにたいして誤解を受けないように発言をしろと嗜めてるあたり
チームの広報からも新聞記事を見せられて
「そんなつもりじゃなかった」と反省中の模様 一旦吐いた言葉は残るからなぁ
キーのコメントからもトロとホンダどっちだけの責任というわけじゃなく協力してやってる中で
一方的にPUに責任を押し付けたガスリーは良くなかった PUアップデートに合わせてとはいえ、ストレート重視レスダウンフォース傾向になったシルバーストーンでダウンフォース強化の新エアロ持ち込んじゃったのもミスだったったかもね。 ＞点火時期を早めてノッキングを頻発させながらもパワーをひねり出す予選モードが〜
これって、どういう理屈なん？(´･ω･`) >>891
>>中高速に苦手意識があり過ぎて今回そっちにこだわり過ぎた。
>>結果的にいつも通りのアプローチの方が良かったね。
そのための新空力パッケージだから、チェックせざるを得なかったのかもと思いますが
小松さんのコメント内容が正しいとするなら
結果的に、間違ったアプローチになってしまったのかも >>779
たっぺんは、誘導尋問というよりは露骨な質問にわざと乗っかったようにしか見えん。 >>870
さくらの施設が凄いからだよ
見たら誰でも騙される >>888
マクラーレンと同じベクトルのシャシーになってるんじゃないの >>900
俺も同じように考えてる
流れを見てるとフェルスタッペンは「待ってました！」みたいな答え方だし いや、去年型までのイメージは
非力PUに合わせたレスDF傾向の直線番長仕様でしょ
たとえ抜けなくても、抜かせない・・・みたいな >>898
混合気が一番圧縮されるピストンの上死点ドンピシャで爆発させるってことかねぇ
でもドンピシャで爆発させるにはピストンが昇りきるずっと前に点火しなきゃいけないから、予定より早く火が回るとノッキングを起すってことかな サインツ戻してガスリーとサインツになったら面白くなりそうだけどガスリーとサインツってどことなく合わなそうではあるな >>906
ホンダってその手の燃焼タイミング弄りは得意な印象あるんだけどなー。
2輪の技術者とかが詳しそう。 案外どっかでレッドブルの車にホンダのＰＵこっそり乗せて走ったのかもね
そんで明らかな差が既に解ってたりして
だからレッドブル側から強気な発言出るのかも >>907
お互いに負けたくない気持ちでいい方向にいくかも >>908
ビッグバンエンジンとかはシリンダー毎の点火タイミングを不均等にするという意味でのズラシ方だから、やってることが違うのかな？ >>906
ざっくり云うと、過給圧が高まる・・・って事？ (´･ω･`) フリー走行はハイダウンフォースで新型フロントウィングのデータ取り
予選、決勝はレスダウンフォースにするつもりが
ガスのPUと鳩のサストラブルでセッティング出せなかったら
予選、決勝もデータ取りと割り切ってハイダウンフォースで走らせたのかもね >>816
https://www.f1today.net/en/news/f1/179462/mclaren-working-extensively-in-toyota-wind-tunnel-in-cologne
マクラーレンは2013年からトヨタのケルンの風洞を使ってる
http://www.somersf1.co.uk/2014/09/wind-tunnel-vision.html
Mercedes - 60% - Brackley
Red Bull - 60% - Milton Keynes
Ferrari - 60% - Maranello
McLaren - 60% - Woking & Toyota Facility (Cologne)
Williams - 60% - Grove
Lotus - 60% - Enstone
Force India - 30% Tunnel with 50% model - Northants - Toyota 60% Facility (meaning they'll have to upscale their scale model production too)
Toro Rosso - 50% - Milton Keynes
Sauber - 60% - Hinwil
Marussia - 50% - McLaren (Woking)
Caterham - 50% (Williams, Grove) & 60% Toyota Facility (Cologne), testing their 2015 designs.
下のは2014年の記事なので既にないチームも載ってるけど >>912
うん…イメージ的には近いね
ただ、普通は過給圧と言うとシリンダーに空気を送り込むときのターボの圧力のことで、
俺が言ったのはシリンダー内に送り込まれた混合気（空気とガソリンを混ぜたもの）を、ピストンでギュッと縮めるときの話だよん
俺も素人だからアテにならんけどね 根拠の無い憶測だけど、イギリスGPは新スペックのサスを投入するが壊れてしまった
その時点でトロロッソのレースは殆ど終わってたのではなかろうか
今シーズンはレーキエアロ重視+エネマネ改善で改良していくが、オーストリアGPまででこれだけでは改善は困難だと判明する
イギリスGPで新スペックサス投入でメカニカルグリップ改善を試みるが、結果は使用不可能サスだったので旧スペックサスに交換せざるを得なくなる
レスダウンフォースが最適なのは解っているが、使えない
妥協して纏めるが想像以上に直線で遅くなりガスリー吠える
みたいな？ パワーが不足しているのは事実で
言ってもしょうもないことなのは冷静になればわかるだろうが
それでも三連戦散々だったしストレスは吐き出したほうがいいんじゃね ガスリーはそんなことより
自分の中に無駄に敵を作らないことを学んだほうがいい
レーストラックの相手はともかくスチュワードの判断はどうにもならない
敵対し得ないものに敵意を持つのはよくない きっと冬になれば、公式がハートレーのクラッシュ集を作ってくれるはず >>919
今年のいつだったか、当てられたときにFIAの裁定が緩いと文句言ったことがあった
その報復で今回厳しい裁定になったんじゃないかと >>911
点火が等間隔じゃないのはクランクでやってるんだよアホかｗｗｗ >>922
同じことに対して違う言い方してるだけなのに何がアホなのか？ >>923
シリンダー毎って書いてる馬鹿が居るんだが >>924
ん？PUのパワーアップのために点火タイミングを早めるのと、シリンダー毎の点火が不均等になるように組むのは別じゃね？って説明なんだけど 敵をなるべく作らず味方を増やせる人間が強くなる
敵というほどでもなくてもたとえば直近ハートレーに事故が出ているのは
前半の彼の残した結果が結果として周囲の人間にネガティブに作用してしまった可能性もある
人間は気持ちの持ちようで仕事のキレが変わる セナも、接触事故後なんか相手のパドックに乗り込んでまで文句言っていたよなァ・・・。
でも、ホンダに対しては、TVカメラに向かって、良いエンジンを作ってくれと懇願してしていたなァ・・・。
頼みながらエールを送っていた感じ。
あの後ホンダが送り出したのがv12 可変バルブだった。 ドライバー同士でやるのはいい
相手がチームだったりPUメーカーだと乗せてもらえなくなるかも
FIAと喧嘩したら干される >>732
トロロッソ公式の田辺コメントが「loose connector on the PU side」なので、
自分も(電気配線の)コネクタの緩みが原因かと思ったけど、柴田記者・熱田カメラマンによると
どうやら「connector = 配管の継手」ってことらしい
https://www.as-web.jp/f1/389413/2
> 燃料パイプの組み付け不良が出てしまったようです。
http://www.as-web.jp/f1/389108?all
> パワーユニット（PU）の配管から液漏れ症状が出てリタイアとなりました…… >>844
シャシーが結果の8割を占めてるの？w
トップ3のシャシーとPUそれぞれの序列を教えてよ。
シャシーだけからRBがトップだと思ってたけど違うのかなー。 >>922
お前ドライブバイワイヤのノイズ処理が説明出来なくて逃げたヤツだろ
控えめに言って頭悪そう 最近忘れられてる感じだけど、ホンダPUはどちらかというと中低速のドライバビリティ重視だしトロロッソのシャシーはスィートスポットが狭くて外乱に弱い。それは初期から言われてた。
ドライバーもここまで見てた感じ、DF付け気味のセッティングを好んでるんじゃなかろうか。
だから予選は遅いけど決勝ペースは速い方というのが今年のトロロッソの本質的性格であって、パーツやPUを少々いじった程度では予選で馬鹿っ速なんて事にはならないのではないかなあ。 >>936
重視じゃなくてなかなか出力自体が上がらんから
せめてあげられるところで頑張ってるってだけな気がするな
なんでメルせとフェラーリがここまで圧倒的なのか本当に不思議でならないけど >>770
アホ松はクソージャンみたいな狂人をコースに放っておいて偉そうだな >>913
それならストレート遅いのは予め分かってたことだから、ガスリーの不満は出ないと思うけど。
ガチで今回のセッティングが正しい、と思ってたんじゃないかなぁ。 コーナーの速さはドライバーにとって麻薬なんだろうな
ダウンフォース増し増しでアンダーステア少なくコーナーを曲がれると
車のセッティングは間違ってないと思いがち
本当はコース特性を見てある程度何かを犠牲にしなきゃならないんだろうけど
特にPU性能でアドバンテージ無ければ余計に
関係解消したいという意図があった枕やアロンソが誇張して言うならともかく、
親牛まで採用を決めてる状態で
本気でガスリーがこの手の勘違いしてるなら誰か忠告してやれよと 単純にタイムだけみるとそんなに悪いように見えないんだけど
フェラーリとメルセデスと比較するのがおかしいだけじゃないの？ >>943
予選モードが問題大きすぎて
予選モードと本戦を切り分けないと性能的評価が定まらないんだよね
両方揃って評価がいいのだが、いかせん予選モードが無いに等しい状況だしな >>942
ゲームでもコーナー曲がれるセッティングの方が気持ちいいもんな ガスリーとタッペンが出演してたF1Esportsって番組は
ゲーマーの中からシミュレータ操作要員を発掘するって趣旨であってるのかな？ ガスリーはレッドブルに行きたくて駄々こねてるけどお前の実力じゃ無理だってなw
マグレで4位に入ったのが最後の栄光になるだろう
こいつじゃホンダのポテンシャルは発揮できない
来年はフェルスタッペンという本物の天才が乗るからようやくまともに評価でいるな 最近のレースの問題点は明らかにドライバーズ由来でレース直後ってのが続いてたのに
なんでいきなりガスリーはPU批判し始めた？ >>805
もう昔のホッケンハイムでは無いのだが･･･ 一言ドライバーとしての事実を口にしただけでこのガスリー叩き
ほんとホンダオタの民度って、、
おどろくほどクズばっかりだな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
