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□■2018□■F1GP総合 LAP1724■□フランス■□
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0001音速の名無しさん (エムゾネWW FFda-qBBl)
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2018/06/12(火) 07:33:28.23ID:VVMp6aZGF
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!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑3行重ねること
※各GPごとの単独スレ立ては、消費しきれない場合が多く迷惑になるのでご遠慮下さい。
※特定のチーム・ドライバーだけに拘った話題は各専用スレへ。叩き、煽りも禁止。
※スレタイが気に入らないからといって、立て直す行為は黒旗失格。
実況ch内 スポーツch
https://mao.5ch.net/dome/
【TV中継、タイムテーブルの案内はこちらで】
CSフジ NEXT
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【F1】-(゚Д゚)ギコ猫のF1なんでも質問室 Lap74
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1477277907/

次スレは>>950 が立ててください。
立てられなかった場合は、速 め に ス レ 立 て 代 行 依 頼を 宣 言 す る こ と 。
宣言が無ければ>>970 が立ててください

※前スレ
□■2018□■F1GP総合 LAP1723■□カナダ■□
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1528668494/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0474音速の名無しさん (ワッチョイWW 6ba8-8Kkk)
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2018/06/12(火) 21:50:05.83ID:oF2hMFMk0
>>471
契約は今年までなんで本人次第だから面白いかと…
0484音速の名無しさん (ワッチョイWW e125-G80r)
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2018/06/12(火) 22:00:34.57ID:ZtSGfe9i0
>>450
ザクは最初は興奮して拒んでたけどよくよく考えてみるとノリスに経験積めるから戻るオプションあればすぐに来期使えるしインディでホンダと握手も出来る悪くない話だしな
0485音速の名無しさん (ワッチョイ 13cc-IF70)
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2018/06/12(火) 22:00:44.11ID:nYyUB6xR0
KVYですら切られたのだから、鳩の来年は無い気がする。
WRCでも途中で出場させないのもあったし厳しい世界ですな。

>>455
国債の買いオペも減額でしたし、M/B、金利と来て次をどうするか。
あと二年くらいか…。
0489音速の名無しさん (ワッチョイWW 81b8-GBpm)
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2018/06/12(火) 22:05:14.84ID:+hQudFzT0
よそのチームで少しでも修業させるというのは今のマクラーレンにとっても必要かもしれないね。
とくにトロロッソはホンダだしノリスもマクホンの頃にテストで乗ってるから
チーム側の違いに気づきやすいでしょ。

それがチーム風土なのか、シャシーの設計思想なのか、それとも…
いずれにしても、マクラーレンに持ち帰れるものは多少ありそう
0493音速の名無しさん (スフッ Sd33-G80r)
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2018/06/12(火) 22:09:04.61ID:ApIoZAoPd
最近の新参ドライバーは金を稼ぐのではなく支払うんだ…
一部の育成やレッドブルみたいな物好きチームくらいなもんだのしつけておこづかいまでくれるのは
優勝してもドライバーに賞金はないしチャンピオンになったチームが受けとる配当金もチャンプじゃないフェラーリ未満
F1はそういう特殊な村
0494音速の名無しさん (ワッチョイW 136b-HhE2)
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2018/06/12(火) 22:18:27.76ID:DHC9nI3L0
>>492
悪いがお前とは関わり合いたくない

てか、話は変わるが、かつて禁煙日本てコテハンいたけど今どーしてるんだろーなー普通にまだスレにいたりしてなw
0498音速の名無しさん (ワッチョイWW cbdc-5xV6)
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2018/06/12(火) 22:26:43.50ID:OVW2HUtw0
>>287
ホンダが実用的な段階に来た時点でルノーの詰み
ルノー拒否してれば最小供給のホンダ確定
メルセデスがホンダに1つ譲ったら3社が2チームで並んでしまいくじ引きリスクで2強は横槍いれられない
0501音速の名無しさん (ワッチョイ b1ff-V68u)
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2018/06/12(火) 22:32:22.10ID:saEi/Y1Z0
10月までに昇格が決まらなければノリスはフリーになるんじゃなかったっけ
その前にレンタル契約を決められれば中期的にノリスをキープしておけるっていう魂胆でしょ
0504音速の名無しさん (ワッチョイ e154-6+Fv)
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2018/06/12(火) 22:37:26.10ID:hadRLl/A0
>>406
>今のフェラーリなら大丈夫だよ

今のフェラーリ作ったマルキオンネとアリバベーネが
一番アロンソ嫌ってるから無理です
0507音速の名無しさん (エーイモT SEa3-58rj)
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2018/06/12(火) 22:41:12.97ID:z6o2kepWE
>>473
今期じゃなくて来期以降のこと考えてるんだろうと思う
もう2021年までたいした成績残せないのは認めてるしさ
アロンソは今年までだろうけど来年も乗るとかゴネだしたら
ノリスも待ってるだけじゃすまんでしょ
0508音速の名無しさん (ワッチョイW 5370-R7lu)
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2018/06/12(火) 22:41:17.13ID:zJD/c7Gz0
ノリスはF2でもあっさり順応してるから見て見たくはあるんだが
ただハートレーが不憫でならない(;ω;)
0509音速の名無しさん (ワッチョイW 535a-atcr)
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2018/06/12(火) 22:42:42.00ID:dTsqz+VN0
>>457
10点もあげられないレベルの作文だな…

まず開発ってのは基本コンセプトからパーツレベルまでのトータルデザインを検討する部署
ここでは新しい知見を求めると共にパフォーマンス向上や効率化のためのあらゆる検討が行われる
そしてそこから出てきた基本コンセプトを具現化するのが設計
ここでは目標を達成させるために試作器を実用物に作りかえていく
弱い部分や無駄な贅肉なんかを見つけて確実なものにしていく

自動車工学も航空力学もわかってないテストドライバーが車の根本を考えるとか発想が幼稚すぎる
テストドライバーの仕事はあくまでもテスト

サーキットで行うセッティングはこれらクルマの組み立て作業に近い
物を開発するというよりそれを使用する側の仕事で開発とは目的と内容がまるっきり違う
てか市販車の開発から製造とかならもっと細かく分担されてるけど
そしてこれらがある程度連携協力の上で行われるのは当たり前の話

ドライバーが意見言うだけで開発したとか言っちゃうのは
佐村河内が「もっと明るい感じで最初はスローで」とか言ったのを作曲能力とか言っちゃってるレベル
飯屋で「ちょっと醤油が足りない」とか言えば調理能力とか言っちゃうの?
0510音速の名無しさん (ワッチョイWW cbdc-5xV6)
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2018/06/12(火) 22:44:24.66ID:OVW2HUtw0
ノリスはレンタルでなく完全移籍だから枕が蹴飛ばしたて噂
しかし来季のシート予約できないならFAらしいしもし選べるなら今の枕で未来あるのか不安だよな
赤牛がノリス取る気なら鳩は鈴鹿くらいまではシートありそう
0511音速の名無しさん (ワッチョイ 13b8-LHz9)
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2018/06/12(火) 22:45:23.78ID:t6ZUKsgD0
>>508
まず今の年齢でシートを得られた時点で相当な幸運だし
相方のガスリーだって相当運悪いのに数少ないチャンスはしっかりものにしてる以上
もうちと結果で答えねばな
0515音速の名無しさん (ササクッテロル Spdd-/z4O)
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2018/06/12(火) 22:49:02.01ID:xcnqVeo7p
なんでアウト側に行ったのかが謎。まあプロだからハートレーが正しいんだろう…
0517音速の名無しさん (ワッチョイ 13e9-m221)
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2018/06/12(火) 22:50:42.20ID:0ntYySPO0
トロロッソスレから

"It was, I would say, a racing accident, and has nothing to do about his future," Marko told Motorsport.com. "He will be in the car."
「あれはレーシングアクシデントで彼のF1での未来に何の影響もない。
これからも彼がトロロッソのドライバーだ。」

https://www.motorsport.com/f1/news/canada-crash-nothing-to-do-with-hartley-future-1045684/
0523音速の名無しさん (スップ Sd73-8Kkk)
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2018/06/12(火) 22:56:18.65ID:e/m6Y/+Rd
アロヲタが暴れてると聞いて
0524音速の名無しさん (ワッチョイWW e125-G80r)
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2018/06/12(火) 22:56:47.06ID:ZtSGfe9i0
>>522
そうなるとしてもまだ準備とかあるし、純粋にクビではなくリザーブかテストには残れるかも
ハートレーがポルシェに帰るとか言い出さない限りはお客様でもある
0529音速の名無しさん (ワッチョイ 8961-X4KX)
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2018/06/12(火) 22:59:48.39ID:/m69OpNH0
>>509 7点あげます。w
0532音速の名無しさん (ワッチョイW 5370-R7lu)
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2018/06/12(火) 23:01:46.60ID:zJD/c7Gz0
ハースに自動車保険の会社がスポンサーに付いたら
是非グロージャンにCM出てもらおう
0537音速の名無しさん (ワッチョイWW e125-G80r)
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2018/06/12(火) 23:06:39.27ID:ZtSGfe9i0
>>531
リバティが決定的な映像を外して紛らわしい映像ばっかり流した上に可愛そうなストロール君は無罪やったからな
リバティとメルセデスにコネがあるストロールに絡まれたのも不運だった…
0539音速の名無しさん (ワッチョイW d152-xDhg)
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2018/06/12(火) 23:08:04.74ID:hhHfj7cD0
>>400
> >>369
> 開発ってのはあくまでもマシンの考案から最終設計までの工程でしょ

その設計するにあたって全くドライバーの意見や要望を取り入れないとかそれこそありえん
使うのはドライバーだぞ。いわばエンドユーザーだ
エンドユーザーの望む物を作り上げて、結果それが速かったり遅かったりするだけの話

普通のプログラムだったり製品ならエンドユーザーを開発者とは呼ばないだろうが、レースカーの場合は品物の存在意義でもある「速さ」を作り出すのに重要な一端を担っているからドライバーの意見を「開発力」と表現するまでのことだよ
0545音速の名無しさん (ワッチョイWW e149-RefW)
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2018/06/12(火) 23:13:07.71ID:p9JrXuj00
エンジニアとテスターの違いをわかってない馬鹿ばっかりだから教えとく
エンジニアは回答者でテスターは採点者
エンジニアの回答に対して○×をつけて採点して、添削するのがテスターの仕事な
0546音速の名無しさん (ワッチョイWW e125-G80r)
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2018/06/12(火) 23:16:22.01ID:ZtSGfe9i0
フィードバックが言われるドライバーはちょこちょこいる
それが適切だったり具体的に事細かく指示できたり一緒にマッピングも探ったりが得意なのと苦手なのがいるってのと上が腐ってると言っても伝わんねーってのがあるのさ
アロンソの上のチーフは腐ってたし…
0547音速の名無しさん (ワッチョイWW 6bb8-7rJp)
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2018/06/12(火) 23:18:45.33ID:q6SV7WFW0
ベルニュもクビアトより圧倒的に優秀だったのに切られて可愛そうだったな もう少しF1で見たかった
んでもってFE転向後に優秀な成績残してるし
0550音速の名無しさん (ワッチョイ eb5f-ah5y)
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2018/06/12(火) 23:23:35.55ID:Ffdolqcp0
>>539
レッドブルの空力性能だったり、最近は追いつかれたがメルセデスのPUなんかも
ドライバーの開発力のおかげなわけw
どう考えてもエンジニア力であり、抜け道探したりする力だったり先行開発する政治力でしょ

全くないとは言わないけど、ドライバーによる差なんてほとんどないだろ
F1に来るレベルだとみんなそれなりのフィードバック能力はあるんだから
0554音速の名無しさん (オイコラミネオ MMab-ViSW)
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2018/06/12(火) 23:29:40.09ID:WuC/+OMNM
レーシングマシンって毎戦新パーツ投入して、終わりの無いアップデート繰り返してる訳だから
昔ほどじゃないにせよ、ドライバーのフィードバック能力は重要な要素じゃないのか
0556音速の名無しさん (ワッチョイW d152-xDhg)
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2018/06/12(火) 23:32:59.30ID:hhHfj7cD0
>>550
ん?少なくともレットブル4連覇の頃のニューエイには、ベッテルの意見はとても大きな意味をもって捉えられてたけど?
ベッテルがどんだけニューエイと懇意にして信頼されてたかは有名な話だと思うんだけど
そしてリカルドがRBに昇格して、成績では大して変わらないベルニュが切られたのもフィードバックがまるで天地の差だったと言われてる

PUの話はPU単体で話はできない
ウィリアムズを見てみろとしか言えない
0557音速の名無しさん (ワッチョイ 29a8-EqDK)
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2018/06/12(火) 23:33:31.09ID:nkbUQeAy0
>>537
つーか、ハートレーがボケすぎなんだよ
相手は金持ち一家で地元のレースで舞い上がってるんだから「一番危ない」のに
なんの危機管理も無く巻き込まれる
0559音速の名無しさん (ササクッテロル Spdd-9X+z)
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2018/06/12(火) 23:33:55.58ID:S0AdLvf3p
>>553
CFDと実際とのギャップはタイムが物語る
ピトー管やら蛍光のペイントやらドライバーの言葉なんて今はもはや重要じゃないんだけどね
0561音速の名無しさん (ワッチョイ 81b8-NuDx)
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2018/06/12(火) 23:34:44.09ID:4hN6V8oL0
>>457
そういえば、ホンダの二輪だったか、エンジニアから選抜されてテストライダーが養成されるコースがあるらしくて、
旧帝大学院出のテストライダーとかもいるらしいな
エンジニアと共通の言語で話せるというのは相当重要なんだろう

ただ、このルートだと生粋のテストライダーというよりは実験担当のエンジニアという感じになってそうだが
0562音速の名無しさん (ワッチョイWW e125-G80r)
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2018/06/12(火) 23:36:36.24ID:ZtSGfe9i0
>>557
まあ、シロトキン視点で見るとストロールが前にでたのは一瞬の出来事で相手はコントロール失ったまま抜けてる抜けてると踏み込んでやがったし…
ストロールは本来三つ後ろだったしな
まあ、持ってないと言われるのは分かるが結構際どい
坊っちゃんが無罪なのは本当に謎
0563音速の名無しさん (ワッチョイ 13df-LHz9)
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2018/06/12(火) 23:36:46.85ID:5sYKtt8g0
テスト禁止のF1でフィードバックといったらシミュレーターで走りまくるのが定石らしいが
アロンソはマラネロに来ないでマッサばかり来ていたという話
0564音速の名無しさん (ワッチョイW 5370-R7lu)
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2018/06/12(火) 23:37:18.83ID:zJD/c7Gz0
アロンソとハートレーとヒュルケンベルグでルマンに出場してみた
0566音速の名無しさん (ワッチョイW eb5b-yKhs)
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2018/06/12(火) 23:38:19.31ID:pVtaOwFW0
>>544
ひゅるけん
0567音速の名無しさん (ワッチョイ d9dc-LHz9)
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2018/06/12(火) 23:38:37.55ID:V6lh3l0N0
>>550
詳しくは知らないけどエンジニアの指示する扱い方を把握して
理論値に近いレベルで実践することで
その正誤を示せるのが良いドライバーというイメージはあるね
0568音速の名無しさん (ワッチョイW 1bdc-Az9J)
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2018/06/12(火) 23:39:08.86ID:qFkqf/3g0
>>553
ロータス時代にライコネンに対してエンジニアが愚痴ってたな
文句ばかり言うからステアリングをいくつも作ってやってるのにダメとしか言わない
具体的に言えば作れるのにとね
0570音速の名無しさん (ワッチョイWW e125-G80r)
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2018/06/12(火) 23:40:48.81ID:ZtSGfe9i0
F1は責任論争やカッとする人が多いのもあって仲良く対策を話し合えるドライバーが誉められるってのもあったんじゃ
罵り合いになって意地でも直さんとかありえるのよね
0571音速の名無しさん (ワッチョイ 51b8-oLIW)
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2018/06/12(火) 23:41:33.11ID:Y32gql3i0
>>555
デメリットは、ノリスが駆るトロロッソホンダがマクラーレンルノーよりも速かった場合、
マクラーレンのメンツが潰れる
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