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【HONDA】F1ホンダエンジン【267基目】
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0001音速の名無しさん (アークセー Sxb9-nPTq)
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2018/06/05(火) 21:27:04.51ID:yK6aNrNax

ホンダのパワーユニットに関するスレです。
 2018年〜:トロ・ロッソ・ホンダ
(2015〜2017年:マクラーレン・ホンダ )

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【HONDA】F1ホンダエンジン【262基目】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1526627391/994
【HONDA】F1ホンダエンジン【263基目】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1526983209/
【HONDA】F1ホンダエンジン【264基目】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1527333846/
【HONDA】F1ホンダエンジン【265基目】
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/f1/1527433268/l50
【HONDA】F1ホンダエンジン【266基目】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1527588978/

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0486音速の名無しさん (ワッチョイWW 1320-Fjtv)
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2018/06/07(木) 12:58:13.26ID:ibYA+cTb0
>>481
ハースはモナコで飛び散る部品を撤去したらダウンフォース減って安定感が著しく無くなったって言ってなかった?
実際、予選も決勝も全然駄目だったし。

カナダも全然駄目なままだと思ったりしてる。

マクラーレンを抜いてルノーとガチ勝負になってほしいな。
0487音速の名無しさん (ワッチョイ 1912-kSWI)
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2018/06/07(木) 12:59:03.95ID:tunC8H5I0
もう上位2つは20馬力とか上がらないんじゃないかな

結構な夢効率になってるわけで、ホンダはそこまでは行けるだろうし。
ただコンパクトってのが気になるけど・・・
0488音速の名無しさん (スフッ Sd33-Fjtv)
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2018/06/07(木) 13:00:00.51ID:R24dsbcId
>>480
変わった後に拒否られるほうが珍しいのではw
0490音速の名無しさん (ササクッテロロ Spdd-nVy4)
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2018/06/07(木) 13:02:48.52ID:9EhpkbTBp
>>484
どうこうなる。良く考えて見て。メルセデスとフェラーリはそろそろ開発を凍結したいはず。ホンダは去年からがやっと本番。
後、2年もすれば20馬力以内に入ってるよ。2020年が楽しみ。
0495音速の名無しさん (ワッチョイWW 1320-Fjtv)
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2018/06/07(木) 13:16:13.47ID:ibYA+cTb0
>>492
これが以前のようにうまく機能しないんじゃないかと思ってるんだ。
フェラーリのプロトタイプから変更したら、全然駄目になっちゃた。みたいな。
0496音速の名無しさん (ワッチョイ 1b6b-LHz9)
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2018/06/07(木) 13:17:38.14ID:Dmg9xyo+0
今の所開発を凍結したいって言ってるのはメルセデスとルノーでは?
フェラーリは凍結したいって声明を出してたっけかな。
まぁ上2つは開発費に対しての向上率がかなり悪化してるだろうから一番もどかしいのはフェラーリだろうね。
ルノーはまだ余地はあるとは言え開発に手こずってるからホンダがチャンスなのは間違いない。
0498音速の名無しさん (スップ Sd73-4xty)
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2018/06/07(木) 13:26:32.58ID:QEeguGqAd
>>494
伸び代があるのはホンダ
0499音速の名無しさん (ワッチョイ 215a-6+Fv)
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2018/06/07(木) 13:35:11.49ID:sbVJsqwr0
>>498
両方ホンダやんけ
0501音速の名無しさん (ワッチョイ 8961-X4KX)
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2018/06/07(木) 13:38:28.87ID:0uoKEf280
>>496
残念だが間違いだよw
0502音速の名無しさん (ササクッテロロ Spdd-nVy4)
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2018/06/07(木) 13:45:14.64ID:9EhpkbTBp
>>493
お前か、裏でfiaを操ってるメイソンとかの言う集団は。
ほんとうにご面倒をお掛けしますが、開発の凍結だけは何卒、穏便にご配慮頂くようにとお伝え願えないでしょうか。
よろしくお願い申し上げます。
0503音速の名無しさん (ワッチョイ 8961-T1fc)
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2018/06/07(木) 13:49:12.82ID:vxFILC8U0
ハートレー最後の戦い(?)   ドライバーを探す期間フランスまでは乗れるかも
0506音速の名無しさん (ワッチョイ 1147-EqDK)
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2018/06/07(木) 14:11:32.30ID:62chDcG90
トロロッソ、ハートレーの後任候補にノリス獲得を検討か? 
しかしマクラーレンがオファーを却下したとの噂
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180607-00000004-msportcom-moto

トロロッソがハートレー解雇
アロンソ、ルマンで大活躍
アロンソ、マクラーレンルノーに失望し、搭乗拒否
マクラーレンルノーにノリス決定
ホンダPUアップデート+トロロッソシャシー大幅アップデート、カナダGPでレッドブルルノーに0.5秒遅れまで接近
アロンソが今年のフランスGPからトロロッソホンダに乗ることが急遽決定
アロンソがプラス0.5秒の速さをみせ、フランスGPでアロンソ表彰台
ホンダスタッフとアロンソが涙の和解
0508音速の名無しさん (ワッチョイ e17e-o8yS)
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2018/06/07(木) 14:22:10.43ID:M9PON74T0
>>506

絶対お断り。
0509音速の名無しさん (ササクッテロロ Spdd-nVy4)
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2018/06/07(木) 14:23:47.51ID:9EhpkbTBp
予選モードって、排気ガスをウェストバルブ開けてtcに送ってないって知ってた?
全てkかrsからの電気でコンプ回してるってモーターファンに書いてある。
上でも書き込みあったけどね。
0511音速の名無しさん (ワッチョイWW 6bb8-gcsA)
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2018/06/07(木) 14:32:04.41ID:OdXhQn+f0
>>430
NAV8です
0515音速の名無しさん (ワッチョイ 136c-4IJQ)
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2018/06/07(木) 14:59:01.31ID:PCrPI2Wc0
ホンダPUが追いつかなくても、はっきりとあるレベルの進歩を示したら、
レッドブルホンダの脅威を考えて、PU開発凍結に必死になるとか
0516音速の名無しさん (スフッ Sd33-Fjtv)
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2018/06/07(木) 15:00:02.26ID:R24dsbcId
>>507
どーゆーこと?トロロッソは断られてない??
0517音速の名無しさん (ササクッテロロ Spdd-nVy4)
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2018/06/07(木) 15:19:04.42ID:9EhpkbTBp
>>510
f1 のtcはhまで回せる仕様で設計してるから排気の負荷は高いね。それよりもhで回す時のコンプのレスポンスが上がるらしい。排ガスこなくてもウェストバルブの方から空気がくるから。
0519音速の名無しさん (ワッチョイ eb4e-ZWpy)
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2018/06/07(木) 15:27:59.00ID:ilILyMG+0
ウェストストバルブ(ウェストゲート)は基本ブースト圧を一定のブースト圧にするために取り付けている。
決められたブースト圧になるとバルブが開き圧力を逃がしてブースト圧を安定させる。
圧力をウェストストバルブで逃がしているのはレギュレーションで定められた圧力にするためと
エネルギー変換するため。タービンサイズ、コンプレッサーハウジングとEXハウジングのサイズのバランスをとり
適切な出力向上と排気のエネルギー変換を目指している。

排気圧力と排気温度はターボチャージャーにとって大変重要事項です。

例エンジン回転数6000回転からブースとがかかるタービン
タービンサイズを大きくするとレスポンス悪化や立ち上がりが鈍い。
最大排気圧は上がるがエンジンが高回転にならないと排気圧力かからない。
排気圧力が上がらない=ブーストがかからないのでエンジンが回らない。
高回転にならないと排気圧力をウェストバルブを開いてエネルギー変換できない。
エンジン負荷は大きい。出力向上はエンジンがブローしなければ可能。
なるべくブーストのかかる回転数を維持しつつサーキット周回をしなければならず
ドライバーの負担は増す。

例エンジン回転数4000回転からブースとがかかるタービン
低中速の立ち上がりがよい。スタートダッシュやコーナー立ち上がりのレスポンスがよい。
トロロッソのドライバーがドライバリティーがよいというのはこちら。
排気圧力がすぐ規定の最大値に到達するがタービンサイズが小さいためエネルギー変換率も低い。
エンジン負荷は小さい。
0521音速の名無しさん (ワッチョイ 11b8-fAhl)
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2018/06/07(木) 15:34:50.63ID:rdXXknev0
ブースト圧ってレギュレーションで規制されてたっけ?
てっきりターボの回転数上限だけだと思ってた。
0523音速の名無しさん (ササクッテロロ Spdd-nVy4)
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2018/06/07(木) 15:37:00.63ID:9EhpkbTBp
>>519
長文で良く理解してないまま、言うけど、圧力のレギュとかないからね。
0524音速の名無しさん (ワッチョイ 8961-X4KX)
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2018/06/07(木) 15:41:06.19ID:0uoKEf280
>>506 いいね!
0525音速の名無しさん (ササクッテロロ Spdd-nVy4)
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2018/06/07(木) 15:44:48.42ID:9EhpkbTBp
>>521
ターボの回転数の上限もないよ。あるのはhの回転数だけ。125000rpm。減速でもしない限り小型コンプしか使わない回転数だけど。減速機構許されてんだよね。入ってんのかは不明。
0527音速の名無しさん (ワッチョイ eb4e-ZWpy)
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2018/06/07(木) 15:50:57.27ID:ilILyMG+0
ターボエンジンの出力向上は大部分がターボチャージャーで決まってしまう。
エンジン本体は基本耐久性重視でよいのだがF1の難しいところは燃量制限されており
燃費も向上しなくてはならない。
よく日産GTRフルチューンの馬力が1000馬力とか
いわれているが燃費をどがえしででかいタービンを高回転で回しているだけ。
基本エンジンは耐久性重視。圧縮比おとしてエンジン単体の性能はおとしている。
流量の大きいインジェクターにして空燃費濃くして(ある程度濃くすると出力向上する)
燃料でもエンジン、排気温度も下げている。大部分の改造は耐久性にむけられる。
鍛造ピストンやH断面コンロッド(軽くなるからレスポンスも良くなるが)

今のF1レギュレーションは燃料制限があり空燃費を薄くしてなおかつ6レースの耐久性が
あり出力向上めざしているので本田に限らず各エンジンメーカーはすごい。しかもハイブリッド。
本田も今回はエンジン単体での出力向上なので今後タービンアップデートとかきたら。
0528音速の名無しさん (ササクッテロロ Spdd-nVy4)
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2018/06/07(木) 15:52:47.88ID:9EhpkbTBp
>>526
角度が変わる羽は禁止だけど、大きさとか自由だよね。hを回せるtcの設計はメルセデスが1番進んでるって話しだけど。ホンダも同じレイアウトだからマネできると期待してる。
0529音速の名無しさん (スフッ Sd33-Fjtv)
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2018/06/07(木) 15:54:16.57ID:R24dsbcId
>>522
うーん。ノリスじゃなくて、マクラーレンが断ったんだよ。記事読んでからコメントして。
0530音速の名無しさん (ワッチョイ eb4e-ZWpy)
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2018/06/07(木) 15:58:26.35ID:ilILyMG+0
勉強不足でした。すいません。
0532音速の名無しさん (アウアウエーT Sa23-TUgY)
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2018/06/07(木) 16:03:48.29ID:CKI6jTEca
メルセデス突然アップデート投入延長ってなんなんだ?
まるでホンダの正式なアップデート投入発表を聞いてからみたいなタイミングだな
0534音速の名無しさん (ワッチョイ 51b8-LHz9)
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2018/06/07(木) 16:06:01.06ID:fZR/QWU40
>>474
メルセデスが落ちてきた感があったけど、実際に裏付けられてるんだ
フェラーリもバッテリー問題があるからどうなるんだろうね
この間にホンダには頑張ってほしい
今日のFP1が滅茶苦茶楽しみだわ
0538音速の名無しさん (アウアウエーT Sa23-TUgY)
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2018/06/07(木) 16:17:59.00ID:CKI6jTEca
マクラーレンって先がないよな
唯一あるとしたらBMWなどの有力なエンジンサプライヤーが2021以降に
突然参戦発表してマクラーレンとワークス契約結べることだけだな。
しかしマクラーレンが優秀なメーカーにとってワークスサポートが魅力的でメリット
のあるチームであるこたが前提だが今のマクラーレンはそうとは思えん。
もうエンジンサプライヤーの有力どころはマクラーレンから相談に行ってるだろうけど
筋のいいところは断るよな。
せいぜいコスワースくらいだろ脈があるとしたら・

どっちにしてもマクラーレンは先がない。

F1と50年間歩みを共にしたホンダのような会社で技術力と予算とF1に対する意気込み

のあるマクラーレンによって都合の良い会社は世界中に存在しない。

そりゃレッドブルがパートーナー組みたがる。
0541音速の名無しさん (ワンミングク MM53-emmm)
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2018/06/07(木) 16:34:01.47ID:CbL8fOCOM
エンジンだけやってても駄目でしょ
「エンジンはいいけど車体がね〜
ボディペラペラだし、すぐ錆びるし」
とか陰口叩かれてる乗用車のバッド・イメージをF1で払拭しないと
0543音速の名無しさん (アウアウエーT Sa23-TUgY)
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2018/06/07(木) 16:36:58.21ID:CKI6jTEca
そんなことより俺は妄想するぞ

ガスリーの駆るトロロッソ ホンダがレッドブル ルノーをブチ抜く妄想を

カナダでなけりゃ15戦目くらいまででブチ抜いちゃえ
0544音速の名無しさん (ササクッテロロ Spdd-nVy4)
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2018/06/07(木) 16:37:00.58ID:9EhpkbTBp
>>540
あれだけ言ってくれちゃったんだから。毛嫌いとかじゃないよ。
ただの嫌いだろ。れっきとした原因があるんだからね。
0546音速の名無しさん (ワッチョイ 11b8-fAhl)
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2018/06/07(木) 16:39:37.11ID:rdXXknev0
マクラーレン「2019年どころか、2020年もタイトル獲得は無理ポ」

アロンソも引退かな。
0548音速の名無しさん (アウアウエーT Sa23-TUgY)
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2018/06/07(木) 16:41:56.46ID:CKI6jTEca
開幕の頃はトロロッソ ホンダでアロンソのマクラーレンをブチ抜く妄想をしてたが

最近はトロロッソ ホンダがマクラーレンより前でゴールしてもなんとも思わなくなった。

開幕の妄想は色褪せて現実となっても感動も何もない。

アロンソのコメントも面白くないし。
0549音速の名無しさん (ワッチョイ 1b6b-LHz9)
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2018/06/07(木) 16:47:56.34ID:Dmg9xyo+0
欧米の感覚は分からないけど、日本人の感覚だとどの面下げて乗るん?ってなるからなー。
実際に乗るような事になっても一言詫びを入れないと溜飲を下げられない人が多いんでは?
個人的にはヒール役としては適任に見えるから勝てるチームにいると盛り上がりそうとは思うw
0560音速の名無しさん (ササクッテロ Spdd-cxe7)
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2018/06/07(木) 17:17:21.47ID:GtImmwV5p
とりあえずは信頼性でしょ
0561音速の名無しさん (ワッチョイ 1361-bH8b)
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2018/06/07(木) 17:17:23.21ID:mAQrGZZe0
>>541
確かに20年前jjまでのホンダ車はそんな感じだったけど
いまだにそれ言ってるの?
10年以上乗ってるホンダ車、
0562音速の名無しさん (ワッチョイ 1361-bH8b)
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2018/06/07(木) 17:19:02.89ID:mAQrGZZe0
【追加】

年1回しかワックスがけせず、屋外においているけどな
0564音速の名無しさん (ササクッテロ Spdd-cxe7)
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2018/06/07(木) 17:22:39.27ID:GtImmwV5p
メルセデスがアプデしないんならカナダでは是が非でもインドより上にいかなきゃだな!
0566音速の名無しさん (スッップ Sd33-OKoO)
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2018/06/07(木) 17:26:58.30ID:Fk41ETbCd
アロンソに関しては、年齢的な焦りや元ワールドチャンピオンとして自分自身の能力に対するプライドや
そういうのを考えたら、遅い車しか与えられない境遇から攻撃的な言動をしてしまうのは理解できる
まあ、それにしても酷すぎる一方的な罵詈雑言ではあったけどw
だから、ホンダがめっちゃ速くなったとして、「ちゃんとした謝罪があるなら」
もう一度ホンダにということがあっても良いかもねとは思うわ
だが、マクラーレンは駄目だな
0568音速の名無しさん (アウアウエーT Sa23-TUgY)
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2018/06/07(木) 17:35:23.07ID:CKI6jTEca
マルケスがF1でもホンダに乗ったらすごいことになるな。
マルケスは3年後に乗りたいらしい。
0569音速の名無しさん (ワッチョイW 0141-psTc)
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2018/06/07(木) 17:37:39.26ID:BNiZumNi0
しかしハートレーは後釜が見つからない状況はチャンスやね、カナダポイント取ったらチャラになるかも、カナダはこぞってPUアップデートしてくるから、リタイア、トラブルも多いからホンダの新型PUが壊れなけば8位くらいあるかも。
0570音速の名無しさん (アウアウエーT Sa23-TUgY)
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2018/06/07(木) 17:38:25.73ID:CKI6jTEca
>>559
今のホンダはそれはできるみたいよ。
でも信頼性を考えてどのあたりが落としどころかを考えてたみたい。
0572音速の名無しさん (スフッ Sd33-Fjtv)
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2018/06/07(木) 17:41:55.02ID:R24dsbcId
>>568
マルケスは数年後に考えるって記事しかないけど、3年後って本人が発言してるの?
0574音速の名無しさん (ササクッテロロ Spdd-nVy4)
垢版 |
2018/06/07(木) 17:48:21.23ID:9EhpkbTBp
>>571
気持ちはわかるけどね。確かに楽しい。
でも、そんなことになったらみんなの笑い者になるだろうね。
ホンダ、去年の反省を見活かせず。今年も同じ誤ちの繰り返しか、!?
0575音速の名無しさん (アウアウエーT Sa23-TUgY)
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2018/06/07(木) 17:49:40.55ID:CKI6jTEca
>>572
オーストリアでマルケスがF1で走った時にマルコとの談話が動画にアップされてる。
ジョンサーティースみたいにダブルチャンピオンになれたらいいって言ってたよ
レッドブルも「1:21から1:14まで7秒も短時間でタイムを削って来た。」
「すごい才能。現在でも真ん中くらいのF1ドライバーのレベル」らしい。
0576音速の名無しさん (アークセーT Sxdd-LHz9)
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2018/06/07(木) 17:56:57.48ID:lWCict+Mx
>>566
ホンダF1レーシングのTOPが「アロンソとは機会があったらまた組みたい」って言ってる
アロンソも「ホンダとはいつかまた組む時が来るだろう」って言ってる
0577音速の名無しさん (ワッチョイ 13b8-RqRS)
垢版 |
2018/06/07(木) 18:01:03.83ID:hwhLBkVn0
トロロッソは元ミナルディだけど
セナは自分が歳を取ったらミナルディに乗って無償でも経験を生かしてチーム上昇の手助けをしたいって語ってたらしいな
その達成感が報酬だとかで
0578音速の名無しさん (ワッチョイ 1b6b-LHz9)
垢版 |
2018/06/07(木) 18:02:10.77ID:Dmg9xyo+0
>>576
ホンダ側は建前じゃないですかー。
ホンダはトロと組んでるから2021年まではワークスとして組めないだろうし、提供したとしてもカスタマーが妥当。
そしてカスタマーだとまた文句を言ってきそうなのが今のマクラーレン。
0580音速の名無しさん (ワッチョイ 1b6b-LHz9)
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2018/06/07(木) 18:06:25.08ID:VaUJygLj0
>>578
建前ってかホンダの場合は王者の余裕なんじゃないか
わざわざ一個人に執着しないし普通にアロンソが速ければ組むと思うよ
1兆円企業は違う

建前とかルノータグホイヤー枕くらいの中堅のやることだわ
0584音速の名無しさん (ワッチョイW d381-/z4O)
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2018/06/07(木) 18:13:15.23ID:V3cwkoun0
バイクレーサーでも簡単にドライブできるぐらいF1って楽勝なんだな、身体にめちゃくちゃ負担かかるとか運転が難しいとか全部嘘なんじゃないか?17歳でも運転できるんだぜ?多分普通車運転するのと変わらないんだと思うわ、なんか興ざめした
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