【McLaren】マクラーレンF1【6台目】
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F1の老舗チーム、マクラーレンF1のスレです
アロンソ、バンドーンの話題についてもこちらでどうぞ
※前スレ
【McLaren】F1マクラーレン【1台目】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1519872995/
【McLaren】F1マクラーレン【2台目】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1521040389/
【McLaren】F1マクラーレン【3台目】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1522022464/
【McLaren】マクラーレンF1【4台目】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1523614793/
【McLaren】マクラーレンF1【5台目】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1525437310/
スレ立ての際に本文1行目を
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にしてください
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やらせだろうがマクラーレン公式だしなぁ。 F1カナダGPが開催されたジル・ビルヌーブ・サーキットに姿を見せていたロズベルグは、誰もがアロンソがまた勝利するところを見たいと思っているものの、もはやそのチャンスはないだろうと『Sky Italia（スカイ・イタリア）』に次のように語った。
「僕たちはみんなそれを見たいと思っているよ。だけど、（F1トップチームは）どこも彼と一緒にやりたいと思っていないんだ。彼はチーム内で政治ゲームをするからね」 マクラーレンの状況は完全に去年と同じ。
ルノーのエンジンでも同じく最高速が伸びず、エンジンパワーが足りないように見え
エンジントラブルでリタイヤする。
なのにレッドブルやルノーではそんなこと起きない。
おまけに今年のホンダは最高速も出るし、トラブルも少ない。
全てマクラーレンの車体側に問題があったとすれば全て疑問が解けるｗ 決勝スタートグリッド
10 ペレス フォースインディア 14位完走
・
・
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14 アロンソ マクラーレン ▲周回遅れ・リタイヤ
15 バンドーン マクラーレン ▲２周遅れ
16 ストロール ウイリアムズ ▲クラッシュ・リタイヤ
17 シロトキン ウイリアムズ ▲２周遅れ
18 エリクソン ザウバー ▲２周遅れ
19 ガスリー トロロッソ ７位まで追い上げ11位完走
20 グロージャン ハース 12位完走 名門マクラーレンのベストシャシーにルノーPUなら競争力はレッドブルと同等と考えていい
そうなると結論はドライバーの能力不足だね
このスレで何回か言われてるのに同意がないのはおかしい >>583
ペレスって13年に一年で枕に切られたじゃん >>584
あまりに当たり前過ぎるからでは？
他に理由がないじゃないか >>584
アロ某がGP3のグリーンボーイレベルだったってことだよな。 >>586
アロンソだって枕にはで戻りじゃろ
ぺレスレベルのは最低一人は必要だから、仮の話だけど悪い選択肢では無い筈 マクラーレンとアロンソが決断
もうＦ１に飽きたなあ〜つまらないし
来年はインディレースなら簡単にチャンピオンなれる
そうだインディレースにマクラーレンのシャシーを売り込もう♪
世界一のマクラーレンシャシーならどんどん売れる♪
・シャシーは世界一のマクラーレンで特例参戦
・エンジンは世界一のシボレー
・ドライバーは世界一のアロンソ >>591
豚ちゃんも一緒に連れて行かないと可哀想だよ 決勝スタートグリッド
7 ルノー 【ルノー】 ヒュルケンﾍﾞﾙｸﾞ 7位で完走
8 フォースインディア【メルセデス】 オコン 9位で完走
9 ルノー 【ルノー】 サインツ 8位で完走
10 フォースインディア【メルセデス】 ペレス 14位で完走
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・
14 マクラーレン【ルノー】 アロンソ ▲周回遅れ・リタイヤ
15 マクラーレン【ルノー】 バンドーン ▲２周遅れ
16 ウイリアムズ【メルセデス】 ストロール ▲クラッシュ・リタイヤ
17 ウイリアムズ【メルセデス】 シロトキン ▲２周遅れ
18 ザウバー【フェラーリ】 エリクソン ▲２周遅れ
19 トロロッソ【ホンダ】 ガスリー ７位まで追い上げ11位で完走
20 ハース 【フェラーリ】 グロージャン 12位で完走 マジレス頼む
低迷の原因はロン一派追放なのか株主の間違った意向なのか
あるいは両方なのか
落ちるにしても落ちすぎだろ シャシー ランク
上位ランク
1位 レッドブル 【ルノー】
2位 フェラーリ 【フェラーリ】
3位 メルセデス 【メルセデス】
4位 ルノー 【ルノー】
中位ランク
5位 フォース・ｲﾝﾃﾞｨｱ【メルセデス】
6位 ザウバー 【フェラーリ】
7位 トロ・ロッソ 【ホンダ】
8位 ハース 【フェラーリ】
下位ランク
9位 マクラーレン【ルノー】
10位ウィリアムズ【メルセデス】 >>594
マジレスするとチーム体制の問題じゃね？
バーニィーが言ってたように去年まではホンダのせいにするだけで協力体制になかったもんw
多分チーム内も典型的な縦割り組織で横連携が出来ていないんじゃね？
ドライバーのコメントを聞いてもマシンの感触は良いけど遅いって評価だから問題点も分析出来ていないと思うわ >>594
そらー何年も前からの複合要因よ
・人材流出がひどかった
・組織が硬直化してた
・ブーリエ招聘しちゃった
・PU時代のトレンドを見誤った（サイズゼロ）
・ホンダの開発力を甘く見積もってた
・ホンダ独占供給だったせいで比較対象を見失った
・デニスとスタッフの間に溝ができた
ロンデニスという邪魔者を追い出し、ホンダという悪夢を追い払ったものの
PUが壊れなくなっただけで何も変わらない現実だけが残ったんやで >>594
チーム内抗争やってる組織がまともに機能する方がおかしい
14年の後半にはインドに負けるレベルまで低迷していたのだから、
ルノーPUでランキング5位争いしてる現状は決して悪く無い、元々この程度まで低迷してたんだよ 人は所詮一人で何かをなし得るわけではない
そういう意味では頼りになる友人を失ったら老人は消え去るべき
ロン・デニスはもっと早くに引退するべきだった ホンダはマクラーレンに多額のスポンサー料を払うべきではなかった。
これでマクラーレンはさらに腐ってしまった。
人間関係でも国対国でも同じだ。
過度に払うと舐められて攻撃される。
適度な緊張関係があった方が健全なのかもしれない。 サイズゼロで不利になるエンジン出力を
圧倒的な空力性能でカバーするってのがそもそものコンセプトでしょ パワーソースであるTCのサイズ大きく出来ないのはアホの極み 自由度の低い「サイズゼロ」などというギャンブルに
ひさしぶりに復帰するホンダが加担するのはおろかな選択だが
マクラーレンにしても馬鹿げた挑戦だった
結果的に勝てるパッケージが正しいのであって
「美学」のごときものが正解を導いてくれるわけではない >>604
エンジンのことわかってないんだからしょうがない
そこはホンダがノーと言うべきだった サイズゼロってその後の開発余地が少ないってことだよね
机上の空論だわね >>576
マクラーレン、本当にクソだな。
机上で考えるヤツだけで、実際に手を動かして考えるまともなエンジニアはもういないんだな。 >>594
今のF1はシャーシの開発能力が結果に直結するから
PUは部品の一つになりつつあって、勝負に少なからず影響するとはいえ
決定的な要素ではなく、それだけでレースに勝つのは難しい
政治で良PU（エンジン）を調達してレースに勝てた時代は終わった
そして、部品の一つにすぎないPUではあるものの、
シャーシ開発との緊密な連携がなければ、チャンピオンを争うマシンが作れない
今チャンピオンを争うチームは、すべてこういう要件をクリアしている
これは組織的、財政の安定が影響している
イギリスは産業が空洞化して、人の上前ハネて立ち回る企業モデルが蔓延
立派なのは外面だけで、過去の栄光飯がタネ マクラのおかげで今年からF1見始めた（トロホン頑張れ）し今月からインディーも興味が出てきたから見るわ
マクラありがとう。 サイズゼロはあの時点のレギュレーションでは間違って無かった
アプデ制限があり一旦造ったブロックは変更出来ないと思われていた
反面PUに信頼性面の不具合が有れば修正出来るので、ギリギリを突いて行くのは当然の選択だった
問題はマクラの政治力が弱過ぎてホンダPUに信頼性面の不具合が発生したのに、トークンレス修正を却下されてしまった事。 ＞問題はマクラの政治力が弱過ぎてホンダPUに信頼性面の不具合が発生したのに、トークンレス修正を却下されてしまった
出来る、という思い込みが大失敗の元になるなんてありふれた話ですな
現場の人間は往々にしてこの手の勝手な思い込みを先回りしてつぶしていかないと正直しんどいことになる シーズン前テストで、シャーシに明らかに問題あるのやっと自覚してBスペックまで出してこれだからな
ホンダのままでナンバーワンシャーシ妄信のままだったら、もっと悲惨だっただろう サイズゼロは当時のチャレンジとしてはアリだと思うよ
実際赤牛はシャシー性能であそこまで引っ張り上げているし >>615
レッドブルだとサイズマイナスくらい要求しそう 今までの発言の数々をプリントしてピット前で配ってあげたいわ
本来今頃はレッドブルと互角なはずでしょう 最強シャシーは事実だよ
どんなＰＵでも最凶シャシー 2014年の最強PU積んでてアレだからな
ハイブリッドPUでの出遅れた新人ホンダで
上に行けるとかお花畑にも程があるし
だからこそロンは10年計画でホンダと組むつもり
だったんだと思う
まあその10年がホンダのゆとり社員をサボらせたのは
否めないが カスタマーPU積んでて、現状からレッドブルやルノーに追いつくのはどう考えても無理だろうな
序盤でポイント稼いだしアロンソの腕で今後もポイント取れるかも知れんが、クルマ自体はカナダGPでトロ・ロッソに抜かされたと思う
まあ、そういうのもあってインディって言ってるだと思うが ゆとりとかまだ言ってんのか？
自分は何様のつもりだよ。 アロンソやマクラーレンは序盤のポイントをやたら強調するが
どう見たってあんなの棚ボタじゃん。マシンの実力でも何でもない。
マシンの実力は最下位かブービー賞レベル。
マクラーレンの武器は「運」かよｗ >>608
ルノーがロータス時代から
あまり伸びていないようだが ブーリエは微笑みながら言った。初戦は優勝より3位位がいい。 >>624
たしかになあ
メルボルンから運続きだったもんな
モナコあたりから運が切れてきたか？ みんなマジレスありがとう
つまりパッケージとしては一応完成しているんだね
ただ、その完成度がやばいくらい低いってことか
どうすんだこれ PUはホンダからルノーにしてリアはテストのときから絞ってあったし新しいフロントウイングもいれたしルノーのPUもアプデ入ってこれだと上がる要素がもうないんじゃ… マクラーレン予選はあんまり良くないけど決勝はそこそこやるのはなんで何やろう(´・ω・`) カナダのトラブったペレスをスッとかわして、ちゃっかりマグの前に出るとか、悔しいがアロンソの実力は認めざるを得ない
引退などと言わず、いつまでも中ボスキャラとして君臨していただきたい >>634
本人の性格と給料がな
ドライバーとしては超一流は誰も疑ってないと思う ラテン系の自称サムライだが、武士道とは対極をなす存在だからな まぁ潔くホンダに謝ってもらいたいね。
それとアロンソのドライビング能力は、いまやかなり疑問符が付くね。
本当にリカルドやハミルトンと比較して同等の能力あるのか？
チームメイトになったらあらびっくり！大したことないじゃん？ってなりそうだな。 現行PUの前に赤牛が、ちょっとエンジン劣ってると言われてたルノーエンジンで4連覇しちゃってて、
これは、エンジン犠牲にしても空力だー
って、枕が判断したんでしょ。ニューウェイの劣化版入れたのもそれだろうし。
でも、実際は逆だった。あれが通用するのはニューウェイ先生だけだっと。
100億とPU失って、大して性能変わらないPUにお金払ってるという園児でもやらない選択をして今の状態。 >>632
持ってるデータ量と解析力はトップレベルだから
同じシャシーでもチーム力で差が出るインディが分かりやすい
最近の枕はシャシーが糞で足を引っ張ってる >>638
個人的な見方で、レスを誤解してるかもしれないけど、
RBはエンジンを犠牲にしてた訳ではないと思う。
マクラーレンがエンジンを犠牲にして空力と判断したという推測は同意。サイズゼロがまさにそれだと思う。
ただ、エンジンを犠牲にした空力がギャグ性能だったというオチが付くのがおもしろいかも？ ホンダのPUのアップデートにトロロッソ全員大絶賛
レッドブル・マルコ「1周あたりコンマ3秒（の改善）が話題になっているよ」
マクラーレン「・・・・」 >>640
本当にレッドブルより空力が良かったら、もっと成績は良かったと思う F1でホンダが費用負担している金額総額
・チームにスポンサー料として年間１億ユーロ(130億円)支払い
・エンジン開発費約300億円を負担。
・エンジン1基30億円をゼロ円で提供。
・チームの参戦費の負担100億円。
これだけ負担してチームに提供している。
マクラーレンは、ルノーにエンジン５基分の購入費用約150億円を支払いチェンジ。
もしオリジナルのエンジンを注文したら開発費300億円は請求される。
最下位のマクラーレンにスポンサーが集まらず赤字ｗｗｗ 勿論アマゾンで今シーズンのドキュメンタリー配信してくれるんだよね(笑) 今年ホンダでもエンジンブローや最高速でノーパワーで揉めてただろうし、原因が分かったんだから結果としては良かったと思うよ 今年のホンダがトロとマクラに供給だったら面白かっただろうね >>646
それ考えると恐ろしいよな
マクラーレンという座敷牢に幽閉され折檻され続けるホンダPUw >>646
パーマーも同じ事言ってるね
>コラムはホンダとの決別は誤りであったと言わんばかりの論説が続くが、パーマーはルノーエンジンに変更した利点もあると主張。
>それは、パフォーマンス不足の責任をエンジン側に丸投げ出来なくなった事によって、自らが抱える真の問題に向き合えるようになった事だという。
>「レッドブルの存在によってマクラーレンは問題の責任をエンジンサプライヤーに転嫁する事が出来なくなり、結果として自分たちの欠点に取り組まざるを得なくなった。
>昨年、メルセデスエンジンを搭載すれば勝利できると声高に語っていた事を思えば、彼らは自分たちに問題がある事を認識していなかったように思う」 >>646
精神的DV体質を変えられない以上
お互いにとってベターな選択肢ではあった >>629
いや、サイズゼロコンセプト自体は失敗だったよ。
当時としては成功するとも失敗するとも分かっていなかった
しかし、サイズゼロに挑戦して失敗しても修正は出来るが、
今(当時)このコンセプトに挑戦しなければ二度とその策はとれないと思われていたから、ギャンブルする価値が有った
ギャンブルには負けたが、ギャンブルした事自体は正解だったという意味 >>651
あれは失敗だったけど
コンパクトに作る極限テストをできたのは大きいね
No.1シャーシなのになw
枕がエンジンへ全投げできなくなっても体制的に変わらんわな >>651
メルセデスは逆にパワーを上げるにはエンジンを
大きく作らないとポテンシャルがなくなるって
考えだったからシャシーファーストにしたいマクラーレンは
サイズゼロを目指したんだろうな
でも結局物理法則には勝てずメルセデス型にホンダも
追従したけどメルセデス型PUをどこまで小さく出来るかの
ノウハウは溜まっただろうから
同じようにエンジンサイズに厳しいレッドブルには
相性がいいかも知れん 曙ブレーキ工業 <7238> 309円 +80 円 (+34.9％) ストップ高 本日終値 東証１部 上昇率トップ
https://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20180613-00000110-stkms-stocks
きょう付の日本経済新聞で「４０年ぶりにブレーキの新たな基本構造を開発した」と報じられており、これを好材料視した買いが入った。
記事によると、従来よりもブレーキが安定するほか、最大３割軽量化できるとしており、世界的に進む低燃費車や電気自動車へのシフトに対応する。
１９年から量産して軽自動車やスポーツカー、産業機械などへの幅広い採用を見込むとしている。 >>655
俺が薄利で手放したばっかりに……
まあ、散々売り込んでたモルガンには逃げられたがGSが入ってきてたし、いいか。 エンジンを作る技術すら無い素人がホンダにあれこれ
注文つけた時点で駄作エンジンになるのは当然。
ド素人が仕様書を書いて注文しているんだから
素人エンジンしか出来上がってこない。 エンジンを小さくすることで、
レッドブル以上のシャーシを作れるというのがコンセプトの核なんだから
そこがほど遠い出来だった以上、
その方針自体の正否については結局分からずじまいではないだろうか スポーツカーを生産しているマクラーレン自動車
マクラーレン・オートモーティブ社
2017年度の売上約1000億円
営業利益約100億円
最終利益18億円
販売台数は前年比で53台の増加の3340台、売上も50億円増加。
ロンデニスが復帰した翌年に2013年の技術陣の躓きをいまだに引きずってるてコメントしてたからロン自体も気が付いてたんだろう >>644
> ・エンジン1基30億円をゼロ円で提供。
これについては誤り
1基ではなく年間契約(5基)で約30億円(だった: 今年はもっと安い) >>644のエンジン1基30億円という勘違いって以前もみたと思ったら、>>631のサイトの過去記事が元ネタか
下位チームの年間予算が150億円程度なのにエンジン代だけで年間150億円なわけないと、記事書いてて気づかなかったのかな ホンダもシャシーやチームによっては結果が出せること知ったし、
マクラーレンも本当の低迷理由が分かりつつある
両者ともwin-winの離婚だったな >>665
だからインディでマクラーレンホンダが復活できるならやってほしい、黒歴史といえば1994年インディで当日にスタッフも締め出られて
エンジンのコンテナだけが敷地外に放置されたというマクラーレンもビックリの侮辱を受けたレイホールとも今では良好なパートナー
マクラーレンホンダのダブルネームは大切だとおもう インディは新規参入ではなくて既存のチームのカラーリングをかえるだけ
アンドレッティと交渉中 >>670
95だったかもしれない？たしか前日にFAX一枚送信されて翌日から出禁
ライバルのペンスキーからシャシーとイルモアエンジを借りての電撃移籍という悪夢 >>667
>>644の人の費用算出方法の記述に合わせて5基と書いた
正確には、1台あたり5基規定だった頃(2016年)のエンジン代が1チーム年間約30億円だった、という意味 そもそもロン・デニスが1チーム供給縛りに拘ったのすべての躓き元なんじゃないの
昔なら基数制限もないし、開発自由度もあってテストも予算許す限りできたからそれで良かったんだろうけど
Ｆ１から離れて久しく新ＰＵのリソース、経験値もないホンダが、１チーム供給で信頼性ないとなるとな
更に比較対象がない分、PUだけに問題あるのかシャーシ側とのマッチングにも問題あるのか把握するのが難しくなり
マクラーレン側からガンガン言われても反論できなくなるというね イエロー(＝ホンダ)をスケープゴートにしとけばいいと高を括ってた白ンボがバカだったんだよ。所詮はwhite pigsどものクセに。 トップチームではなくなった事実を認めたくなかっただけだろう
小奇麗ではあるが硬直した組織を解体的出直しするとか老人には無理だわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
