【McLaren】マクラーレンF1【6台目】
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F1の老舗チーム、マクラーレンF1のスレです
アロンソ、バンドーンの話題についてもこちらでどうぞ
※前スレ
【McLaren】F1マクラーレン【1台目】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1519872995/
【McLaren】F1マクラーレン【2台目】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1521040389/
【McLaren】F1マクラーレン【3台目】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1522022464/
【McLaren】マクラーレンF1【4台目】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1523614793/
【McLaren】マクラーレンF1【5台目】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1525437310/
スレ立ての際に本文1行目を
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にしてください
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured バンドーンはなんでこんなに劣化してしまったんだろうな
バトンの代わりに乗って10位とったときには新世代のエース候補とまで思ったのに マクラーレンの去年の発言からもわかるように、
自分たちのシャーシの性能をデータから判断する能力が無い。
シャーシの悪い部分を判断できないのでどこに改善の必要性があるかも探し出せない。
結果、他チームと比べてシャーシのポテンシャルは何年か遅れになってしまった。 >>540
そうなのか
カナダのアロンソのコメントがこれまでになく厳しかったから
当面のアップデートは出尽くしたんかねえ ザクも2020までは勝てないと白旗あげちゃったしな 光る所何も見せてないよなバンドーン
荒れたレースになっても大抵ポイント圏外さまよってるし >>542
マクラーレンは80年代からずっとそうだからな。
トレンド遅れのシャーシでエンジンパワーで勝ってきたチーム。
ニューウェイいてもコンスト1回しか取れないんだから。 歴史の評価として
ウィリアムズ、ロータス並
で終わり リジェが消え
ブラバムが消え
ティレルが消え
ロータスが消え
ウィリアムズ、マクラーレンもか ウィリアムズやロータスみたいに落ちる前にロンデニスが強権発動して粛清が下りて何とかなるってチームだったのに
そのデニスがいなくなったらまあねえ >>547
アンヘドラルウイングも導入遅かったよね
フェラーリもそこそこ遅かったと思うけど、それ以上遅かった記憶 明暗がすっかり別れちゃったね
PU変えても一向に展望が開けないマクラーレン
RB搭載直近で、ひたすら上昇気流のホンダ
因果応報というやつか 去年までブーリエは嫌いだったが、今は言い訳芸人と見做してコメントを楽しみにしている ほんと、ブーの荘厳な言い訳は面白い。わざとブーリエ調を作り上げて訳してるのかも。 ブーリエもチョンに比べると全然まだまだだな。
チョンなら今年も当然のようにホンダのせいにするのに。 >>556
ブー「元々この配管レイアウトはホンダ用だった
よってホンダが原因の可能性もある
まあ様子を見てみよう」
ってか？ なるほど！君達は大人だな。
そっか、ブーリエ劇場だったのか！
確かにそう思えば、ホンダに対する有り得ない悪態や批判も穏やかに聞こえてくる（笑）
ザクブラウンとエリックブーリエは仲良くマクラーレンF1の歴史を閉じてしまいました・・・か。
インディシリーズではホンダエンジンにスリスリする為にも、モータースポーツ界では、色んな顔が必要だよぉ〜と、八方美人の芸風で乗り切るのかぁ。 インディ行ってもF1と同じでしばらく上位は無理だろうし、マクラーレンは名前だけのろまなチームって印象付くだけで良いことないと思うけどな〜 マクラーレンはアロンソを手放したくないのを含めインディ参戦って感じだけどアロンソ自身はF1引退後マクラーレンの役員にでもなってインディに参戦するんすかね >>556
ブーリエ「タイヤ交換が遅いのは去年PU交換ばかりさせられタイヤ交換の練習出来なかったからだ」 アマゾンのビデオかなんかで、枕の奴がホンダのPUよりシビックのほうが速いんじゃねｗって言ってたのは本当ですか？ >>562
https://pbs.twimg.com/media/DVuwPfjU0AUSye-.jpg
米屋が指摘してたけど
エンジニアたちのうわさ話を隠し撮りしてる風だけど
複数カメラで撮影してるから
明らかにヤラセだろって話 >>564
やらせでも何でも口から出た言葉なのは確かなんだろ
一度口から出た言葉に修正は効かないと思うよ エンジンはどちらもホンダなので、枕シャシーよりシビックの方が優れていると言う事でしょうか。 シビックのエンジンがルノーのF1パワーユニットより強力かもしれないね。 まぁそう熱くならずに
グランプリドライバーシーズン２を見てみよう アロンソも決断するみたいだし
来年はマクラーレンシボレーでインディ参戦だろ グランプリドライバーって内容がアンマリなんである意味話題作だけど、
考えて見たら本来はドライバーが主体と言うか、バンドーンを売り出す為の番組だったんよね
その主役たるバンドンが泣かず飛ばずで、難癖付けてみたホンダはまずまず活躍をするわで、次回作はどうすんだろ? アロンソのノーパワーよりも
アロンソのGP2、GP2
が聞きたい
今年は何がGP2なんだろうな？ >>561
こん腐れ豚は芯まで腐っちょっど！
叩っ斬るしかなかど！
「チェーストーッ！」 新人ドライバーバンドーンのデビューをドキュメンタリーにするはずが、そもそも車がまともに走らなかったから方針転換せざるを得なかったのがアレだろ。
グランプリドライバーってタイトルにだけ、元の企画の名残がある。結果としてバンドーンよりもホンダとマクラーレンの関係の方が話題性たっぷりで視聴数は伸びただろうけどね。 http://www.as-web.jp/f1/378375?all
>ただひとつ言っておきたいのはPUの交換作業は車体のレイアウトとも大きく関係しており、
>必ずしも昨年まで怠けていたというわけではありません
おーいマクラーレン、ホンダが何か言ってるぞー。
メンテナンス性含めたレイアウトを犠牲にしてまで速さを追い求めていたはずなのに
結果的に今回のレースはボロボロ、去年までの3年間や近年の空力偏重は何だったんだろうか >>564
やらせだろうがマクラーレン公式だしなぁ。 F1カナダGPが開催されたジル・ビルヌーブ・サーキットに姿を見せていたロズベルグは、誰もがアロンソがまた勝利するところを見たいと思っているものの、もはやそのチャンスはないだろうと『Sky Italia（スカイ・イタリア）』に次のように語った。
「僕たちはみんなそれを見たいと思っているよ。だけど、（F1トップチームは）どこも彼と一緒にやりたいと思っていないんだ。彼はチーム内で政治ゲームをするからね」 マクラーレンの状況は完全に去年と同じ。
ルノーのエンジンでも同じく最高速が伸びず、エンジンパワーが足りないように見え
エンジントラブルでリタイヤする。
なのにレッドブルやルノーではそんなこと起きない。
おまけに今年のホンダは最高速も出るし、トラブルも少ない。
全てマクラーレンの車体側に問題があったとすれば全て疑問が解けるｗ 決勝スタートグリッド
10 ペレス フォースインディア 14位完走
・
・
・
14 アロンソ マクラーレン ▲周回遅れ・リタイヤ
15 バンドーン マクラーレン ▲２周遅れ
16 ストロール ウイリアムズ ▲クラッシュ・リタイヤ
17 シロトキン ウイリアムズ ▲２周遅れ
18 エリクソン ザウバー ▲２周遅れ
19 ガスリー トロロッソ ７位まで追い上げ11位完走
20 グロージャン ハース 12位完走 名門マクラーレンのベストシャシーにルノーPUなら競争力はレッドブルと同等と考えていい
そうなると結論はドライバーの能力不足だね
このスレで何回か言われてるのに同意がないのはおかしい >>583
ペレスって13年に一年で枕に切られたじゃん >>584
あまりに当たり前過ぎるからでは？
他に理由がないじゃないか >>584
アロ某がGP3のグリーンボーイレベルだったってことだよな。 >>586
アロンソだって枕にはで戻りじゃろ
ぺレスレベルのは最低一人は必要だから、仮の話だけど悪い選択肢では無い筈 マクラーレンとアロンソが決断
もうＦ１に飽きたなあ〜つまらないし
来年はインディレースなら簡単にチャンピオンなれる
そうだインディレースにマクラーレンのシャシーを売り込もう♪
世界一のマクラーレンシャシーならどんどん売れる♪
・シャシーは世界一のマクラーレンで特例参戦
・エンジンは世界一のシボレー
・ドライバーは世界一のアロンソ >>591
豚ちゃんも一緒に連れて行かないと可哀想だよ 決勝スタートグリッド
7 ルノー 【ルノー】 ヒュルケンﾍﾞﾙｸﾞ 7位で完走
8 フォースインディア【メルセデス】 オコン 9位で完走
9 ルノー 【ルノー】 サインツ 8位で完走
10 フォースインディア【メルセデス】 ペレス 14位で完走
・
・
・
14 マクラーレン【ルノー】 アロンソ ▲周回遅れ・リタイヤ
15 マクラーレン【ルノー】 バンドーン ▲２周遅れ
16 ウイリアムズ【メルセデス】 ストロール ▲クラッシュ・リタイヤ
17 ウイリアムズ【メルセデス】 シロトキン ▲２周遅れ
18 ザウバー【フェラーリ】 エリクソン ▲２周遅れ
19 トロロッソ【ホンダ】 ガスリー ７位まで追い上げ11位で完走
20 ハース 【フェラーリ】 グロージャン 12位で完走 マジレス頼む
低迷の原因はロン一派追放なのか株主の間違った意向なのか
あるいは両方なのか
落ちるにしても落ちすぎだろ シャシー ランク
上位ランク
1位 レッドブル 【ルノー】
2位 フェラーリ 【フェラーリ】
3位 メルセデス 【メルセデス】
4位 ルノー 【ルノー】
中位ランク
5位 フォース・ｲﾝﾃﾞｨｱ【メルセデス】
6位 ザウバー 【フェラーリ】
7位 トロ・ロッソ 【ホンダ】
8位 ハース 【フェラーリ】
下位ランク
9位 マクラーレン【ルノー】
10位ウィリアムズ【メルセデス】 >>594
マジレスするとチーム体制の問題じゃね？
バーニィーが言ってたように去年まではホンダのせいにするだけで協力体制になかったもんw
多分チーム内も典型的な縦割り組織で横連携が出来ていないんじゃね？
ドライバーのコメントを聞いてもマシンの感触は良いけど遅いって評価だから問題点も分析出来ていないと思うわ >>594
そらー何年も前からの複合要因よ
・人材流出がひどかった
・組織が硬直化してた
・ブーリエ招聘しちゃった
・PU時代のトレンドを見誤った（サイズゼロ）
・ホンダの開発力を甘く見積もってた
・ホンダ独占供給だったせいで比較対象を見失った
・デニスとスタッフの間に溝ができた
ロンデニスという邪魔者を追い出し、ホンダという悪夢を追い払ったものの
PUが壊れなくなっただけで何も変わらない現実だけが残ったんやで >>594
チーム内抗争やってる組織がまともに機能する方がおかしい
14年の後半にはインドに負けるレベルまで低迷していたのだから、
ルノーPUでランキング5位争いしてる現状は決して悪く無い、元々この程度まで低迷してたんだよ 人は所詮一人で何かをなし得るわけではない
そういう意味では頼りになる友人を失ったら老人は消え去るべき
ロン・デニスはもっと早くに引退するべきだった ホンダはマクラーレンに多額のスポンサー料を払うべきではなかった。
これでマクラーレンはさらに腐ってしまった。
人間関係でも国対国でも同じだ。
過度に払うと舐められて攻撃される。
適度な緊張関係があった方が健全なのかもしれない。 サイズゼロで不利になるエンジン出力を
圧倒的な空力性能でカバーするってのがそもそものコンセプトでしょ パワーソースであるTCのサイズ大きく出来ないのはアホの極み 自由度の低い「サイズゼロ」などというギャンブルに
ひさしぶりに復帰するホンダが加担するのはおろかな選択だが
マクラーレンにしても馬鹿げた挑戦だった
結果的に勝てるパッケージが正しいのであって
「美学」のごときものが正解を導いてくれるわけではない >>604
エンジンのことわかってないんだからしょうがない
そこはホンダがノーと言うべきだった サイズゼロってその後の開発余地が少ないってことだよね
机上の空論だわね >>576
マクラーレン、本当にクソだな。
机上で考えるヤツだけで、実際に手を動かして考えるまともなエンジニアはもういないんだな。 >>594
今のF1はシャーシの開発能力が結果に直結するから
PUは部品の一つになりつつあって、勝負に少なからず影響するとはいえ
決定的な要素ではなく、それだけでレースに勝つのは難しい
政治で良PU（エンジン）を調達してレースに勝てた時代は終わった
そして、部品の一つにすぎないPUではあるものの、
シャーシ開発との緊密な連携がなければ、チャンピオンを争うマシンが作れない
今チャンピオンを争うチームは、すべてこういう要件をクリアしている
これは組織的、財政の安定が影響している
イギリスは産業が空洞化して、人の上前ハネて立ち回る企業モデルが蔓延
立派なのは外面だけで、過去の栄光飯がタネ マクラのおかげで今年からF1見始めた（トロホン頑張れ）し今月からインディーも興味が出てきたから見るわ
マクラありがとう。 サイズゼロはあの時点のレギュレーションでは間違って無かった
アプデ制限があり一旦造ったブロックは変更出来ないと思われていた
反面PUに信頼性面の不具合が有れば修正出来るので、ギリギリを突いて行くのは当然の選択だった
問題はマクラの政治力が弱過ぎてホンダPUに信頼性面の不具合が発生したのに、トークンレス修正を却下されてしまった事。 ＞問題はマクラの政治力が弱過ぎてホンダPUに信頼性面の不具合が発生したのに、トークンレス修正を却下されてしまった
出来る、という思い込みが大失敗の元になるなんてありふれた話ですな
現場の人間は往々にしてこの手の勝手な思い込みを先回りしてつぶしていかないと正直しんどいことになる シーズン前テストで、シャーシに明らかに問題あるのやっと自覚してBスペックまで出してこれだからな
ホンダのままでナンバーワンシャーシ妄信のままだったら、もっと悲惨だっただろう サイズゼロは当時のチャレンジとしてはアリだと思うよ
実際赤牛はシャシー性能であそこまで引っ張り上げているし >>615
レッドブルだとサイズマイナスくらい要求しそう 今までの発言の数々をプリントしてピット前で配ってあげたいわ
本来今頃はレッドブルと互角なはずでしょう 最強シャシーは事実だよ
どんなＰＵでも最凶シャシー 2014年の最強PU積んでてアレだからな
ハイブリッドPUでの出遅れた新人ホンダで
上に行けるとかお花畑にも程があるし
だからこそロンは10年計画でホンダと組むつもり
だったんだと思う
まあその10年がホンダのゆとり社員をサボらせたのは
否めないが カスタマーPU積んでて、現状からレッドブルやルノーに追いつくのはどう考えても無理だろうな
序盤でポイント稼いだしアロンソの腕で今後もポイント取れるかも知れんが、クルマ自体はカナダGPでトロ・ロッソに抜かされたと思う
まあ、そういうのもあってインディって言ってるだと思うが ゆとりとかまだ言ってんのか？
自分は何様のつもりだよ。 アロンソやマクラーレンは序盤のポイントをやたら強調するが
どう見たってあんなの棚ボタじゃん。マシンの実力でも何でもない。
マシンの実力は最下位かブービー賞レベル。
マクラーレンの武器は「運」かよｗ >>608
ルノーがロータス時代から
あまり伸びていないようだが ブーリエは微笑みながら言った。初戦は優勝より3位位がいい。 >>624
たしかになあ
メルボルンから運続きだったもんな
モナコあたりから運が切れてきたか？ みんなマジレスありがとう
つまりパッケージとしては一応完成しているんだね
ただ、その完成度がやばいくらい低いってことか
どうすんだこれ PUはホンダからルノーにしてリアはテストのときから絞ってあったし新しいフロントウイングもいれたしルノーのPUもアプデ入ってこれだと上がる要素がもうないんじゃ… マクラーレン予選はあんまり良くないけど決勝はそこそこやるのはなんで何やろう(´・ω・`) カナダのトラブったペレスをスッとかわして、ちゃっかりマグの前に出るとか、悔しいがアロンソの実力は認めざるを得ない
引退などと言わず、いつまでも中ボスキャラとして君臨していただきたい >>634
本人の性格と給料がな
ドライバーとしては超一流は誰も疑ってないと思う ラテン系の自称サムライだが、武士道とは対極をなす存在だからな まぁ潔くホンダに謝ってもらいたいね。
それとアロンソのドライビング能力は、いまやかなり疑問符が付くね。
本当にリカルドやハミルトンと比較して同等の能力あるのか？
チームメイトになったらあらびっくり！大したことないじゃん？ってなりそうだな。 現行PUの前に赤牛が、ちょっとエンジン劣ってると言われてたルノーエンジンで4連覇しちゃってて、
これは、エンジン犠牲にしても空力だー
って、枕が判断したんでしょ。ニューウェイの劣化版入れたのもそれだろうし。
でも、実際は逆だった。あれが通用するのはニューウェイ先生だけだっと。
100億とPU失って、大して性能変わらないPUにお金払ってるという園児でもやらない選択をして今の状態。 >>632
持ってるデータ量と解析力はトップレベルだから
同じシャシーでもチーム力で差が出るインディが分かりやすい
最近の枕はシャシーが糞で足を引っ張ってる >>638
個人的な見方で、レスを誤解してるかもしれないけど、
RBはエンジンを犠牲にしてた訳ではないと思う。
マクラーレンがエンジンを犠牲にして空力と判断したという推測は同意。サイズゼロがまさにそれだと思う。
ただ、エンジンを犠牲にした空力がギャグ性能だったというオチが付くのがおもしろいかも？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
