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【HONDA】F1ホンダエンジン【266基目】
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0001音速の名無しさん (ニククエWW 7db8-hSZc)
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2018/05/29(火) 19:16:18.56ID:wCrOtMJH0NIKU
!extend:checked:vvvvv:1000:512

ホンダのパワーユニットに関するスレです。
 2018年〜:トロ・ロッソ・ホンダ
(2015〜2017年:マクラーレン・ホンダ )

次スレは>>950 が立ててください。
立てられない場合は、他の人に頼むかスレ立て代行依頼を宣言。
宣言が無ければ>>970 が立ててください。

前スレ
【HONDA】F1ホンダエンジン【262基目】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1526627391/994
【HONDA】F1ホンダエンジン【263基目】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1526983209/
【HONDA】F1ホンダエンジン【264基目】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1527333846/
【HONDA】F1ホンダエンジン【265基目】
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/f1/1527433268/l50

1〜2行目に↓をコピーして下さい
!extend:checked:vvvvv:1000:512
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configure
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0412音速の名無しさん (ワッチョイ d6ad-2jC1)
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2018/06/03(日) 21:44:18.65ID:wWinvir+0
・2017年のトロロッソ・ルノーは今季ここまでと同じコースの6レース合計で【32p】を獲得。

・2017年のマクラーレン・ホンダは同じコースの6レース合計で【2p】しか獲得できず。


これでマクラーレンやアロンソを叩くのは
度の過ぎた逆恨みとしか言いようが無い。
0415音速の名無しさん (ワッチョイ 7ab8-Lfho)
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2018/06/03(日) 21:54:40.75ID:jcQK19ZJ0
アンチは痴呆症ジジイか
0418音速の名無しさん (ワッチョイ d6ad-2jC1)
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2018/06/03(日) 22:02:44.85ID:wWinvir+0
もうちょっと分かり易くまとめ


■2017年のマクラーレン・ホンダ
 Rd1 オーストラリア  −
 Rd3 バーレーン    −
 Rd2 中国       −
 Rd8 アゼルバイジャン 2p
 Rd5 スペイン     −
 Rd6 モナコ      −

■2017年のトロロッソ・ルノー
 Rd1 オーストラリア  6p
 Rd3 バーレーン    −
 Rd2 中国       6p
 Rd8 アゼルバイジャン 4p
 Rd5 スペイン     8p
 Rd6 モナコ      8p


去年のトロロッソはバーレーンでのみノーポイントに終わってる
というのが何やら意味深だな。
0419音速の名無しさん (ワッチョイ cd69-NLsb)
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2018/06/03(日) 22:05:15.64ID:BIZYH98F0
>>412

レッドブルとワークスルノーの予選タイムギャップ

2017  1.078sec
2018  1.168sec

レッドブルとマクラーレンのギャップ

2017  1.471sec
2018  1.563sec

レッドブルを追い越すはずだったのでは無かったか。
0423音速の名無しさん (スフッ Sd9a-w4L2)
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2018/06/03(日) 22:21:18.78ID:IcSDkYWCd
>>418
参考までに

■2017年のマクラーレン・ホンダ
Rd15〜Rd20

■2017年のトロロッソ・ルノー
Rd15〜Rd20

も分かり易くまとめてください
お願いします
0424音速の名無しさん (ワッチョイ d6ad-2jC1)
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2018/06/03(日) 22:54:33.57ID:wWinvir+0
そして今季ここまでのまとめ


■2018年のマクラーレン・ルノー
 Rd1 オーストラリア  12p
 Rd3 バーレーン    10p
 Rd2 中国       6p
 Rd8 アゼルバイジャン 8p
 Rd5 スペイン     4p
 Rd6 モナコ      −

■2018年のトロロッソ・ホンダ
 Rd1 オーストラリア  −
 Rd3 バーレーン    12p
 Rd2 中国       −
 Rd8 アゼルバイジャン 1p
 Rd5 スペイン     −
 Rd6 モナコ      6p


心臓(PU)が入れ替わったら、地位や性格まで入れ替わった感じだな。
0427音速の名無しさん (ワッチョイW d575-3n9u)
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2018/06/03(日) 23:11:27.20ID:n/tR0tG00
カナダで高ドラッグの枕をストレートでぶちぬくとこをみたい
0429音速の名無しさん (ワッチョイW d575-3n9u)
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2018/06/03(日) 23:26:54.74ID:n/tR0tG00
カナダで高ドラッグの枕をストレートでぶちぬくとこをみたい
0430音速の名無しさん (ワッチョイ 256b-667V)
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2018/06/03(日) 23:29:27.06ID:VA9SCNzy0
ガスリーのPUまだ4.5レース分の距離しか走ってないから7戦持つ信頼性確保できてるか分からないんだよね
まあ今のPUを金曜用として使っていけばいいんだけど
0433音速の名無しさん (ワッチョイ d6ad-2jC1)
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2018/06/03(日) 23:42:54.60ID:wWinvir+0
それじゃあ皆でカナダの予習をしておこう。


F1カナダGPでの実績(ホンダ復帰後)

◆マクラーレン 
※2015年より3年間ホンダPU。2018年よりルノーPU。
 2015年  予選14位・出走できず 決勝 RT・ RT
 2016年  予選10位・12位    決勝11位・ RT
 2017年  予選12位・16位    決勝14位・RT(16位)
(3年間ポイント獲得できず、予選Q3には1回進出)

◆トロロッソ 
※2015・2017年はルノーPU、2016年のみフェラーリ旧型PU。2018年よりホンダPU。
 2015年  予選11位・12位    決勝12位・15位
 2016年  予選13位・16位    決勝 9位・12位
 2017年  予選11位・13位    決勝 RT・ RT
(3年間で2ポイント獲得、予選Q3には進出できず)


両チーム共、カナダは相性が今一つ。
PUの入れ替わった今年はどうかな?
0434音速の名無しさん (ワッチョイ 65b8-NLsb)
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2018/06/03(日) 23:43:39.73ID:b3GduAgc0
ホンダはまだかなり性能を上げる必要があるからなあ
それなりに信頼性を確認出来たら性能向上してくれないと見ててつまらないわ
0435音速の名無しさん (スプッッ Sd7a-7Vk1)
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2018/06/03(日) 23:45:25.68ID:dm3vPzCLd
>>412
あれ?2016のマクホンとそこまで変わらない?
0437音速の名無しさん (ワッチョイWW 4120-3cIH)
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2018/06/03(日) 23:57:28.27ID:pSmCckVt0
>>436
その気持ちわかる。
デスクワークの人は大変そうだね。
大型ドライバーは運転席で叫んだり、荷下ろしの荷物をぶん投げたりして発散してる。
0438音速の名無しさん (ワッチョイWW d5df-am6w)
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2018/06/03(日) 23:59:05.19ID:AbMTsn410
ホンダエンジンスレでマクラーレンに粘着するアンチ
そんなにマクラーレンが嫌いなのか
0439音速の名無しさん (ワッチョイWW f16b-Otm6)
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2018/06/04(月) 00:00:37.02ID:v0gysf3v0
>>433
カナダGPはマクラーレン時代もポイント取れてないし、トロロッソの相性も悪いようだし、難しそうだな
1ポイントでも取れたらアップデート成功といったところだろうか(アップデート自体があるかどうか分からないが)
0440音速の名無しさん (ワッチョイWW 453f-faVr)
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2018/06/04(月) 00:00:50.15ID:nFFdZdUJ0
新PUは憶測でしかないが開幕前に冷却周りのスペース増に合わせるのとICE周りと思ってます。
ただ、PUデザイン変更のため、インシーズンテストでマウント周りをテストしたとはいえ、実際に走らせてみないと何が起こるか分からないと思う。
最初からフルパワー出さないと思うから見た目上のパワーはなさそうに見えると思う。

田辺氏の慎重になるのも頷けます。
両ドライバーのコメントを見る限り潜在能力は良さげなUGだと思ってます。
0444音速の名無しさん (ワンミングク MM8a-CKCa)
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2018/06/04(月) 00:36:04.97ID:TTMNZUobM
マイレージ残ってるならレッドブルへのアピール除けばカナダで無理に新PU投入する必要無いんやろうけどな

現行PUでマージン取って抑えてる出力を開放したPUと取り敢えず初期は出力抑えてる可能性が高い新PUなら差が無いような気がせんでも無いけどどうなんかね

特にハートレーはマイレージかなり残ってるから本来なら数戦は現行PUを出力上げて使った方がチームに取っては良いと思うけどね
0446音速の名無しさん (ワンミングク MM8a-CKCa)
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2018/06/04(月) 01:01:55.67ID:TTMNZUobM
仮に結果的にPU自体差が無くても本田PUにすればシャーシは変更しなければならんからね、特にリヤサス変更はリスクを伴うわな

レッドブルは今年の状況悪く無いし現行仕様は残り2年しかないのにリスク負ってでもルノーと決別したいのかね
0449音速の名無しさん (ワッチョイ 15a3-667V)
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2018/06/04(月) 01:09:52.73ID:ugpLTBCG0
ハットレー、ホンダのホスピタリティハウスで日本食が多いんだって?
トロロじゃ食いにくいのかなあ・・・俺だったらトロロへ行くかも。
くだらんカキコで汚しちまった、失礼しました。
0451音速の名無しさん (ワンミングク MM8a-CKCa)
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2018/06/04(月) 01:14:27.00ID:TTMNZUobM
レッドブルが本田を選択するならレッドブルはシーズン前にシーズン終盤で嘘か真か分からんけど本田はルノーを追い越すって言ってたし、本田は実際他と違うアプローチしてるみたいだし進捗状況も良く魅力的な何かがあるんやろうな

ルノーは現行PUは頭打ちに近づいてて無駄な開発競争もしたく無いみたいだし
0452音速の名無しさん (ワッチョイWW 8ece-fvL2)
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2018/06/04(月) 01:17:55.18ID:B9pnZdP/0
ホンダがシャシー最強のレッドブルを欲しがるのは当たり前で
マクラーレンと最初に組んだのを失敗と思って
わざと酷いPUで契約の早期解消を目論んだとも考えられる
まあそんな事ぁさすがに考え過ぎだろうけどね
0455音速の名無しさん (ワッチョイW d632-mMkg)
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2018/06/04(月) 01:40:19.56ID:Zv1PNkQ/0
現段階で過剰期待しすぎやない
結局エンジンもマシンも昨年型の進化版でしかないんだから
完走、ポイント取れたら上出来
リタイア&ドンケツならやっぱりなで終わり
今シーズンは安定はしないと思うな
来年が本番でしょトロホンは
0457音速の名無しさん (ササクッテロレ Sp05-VkHj)
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2018/06/04(月) 01:46:08.37ID:rb8m32sJp
>>452
アホもここまで極まれば立派だわ

病院行け
0458音速の名無しさん (アウアウエーT Sa22-8+gZ)
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2018/06/04(月) 02:56:12.07ID:Viy0yJaHa
>>402
お前がクズ
ネトウヨの定義いってみ
0459音速の名無しさん (アウアウエーT Sa22-Vi+s)
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2018/06/04(月) 04:02:04.17ID:2tY3u837a
1台のPUエンジンの耐久性テストは7レース分する予定のはず。
トロロッソはまだ5レースしか走っていない
だからあと2レースは現行PUで壊れず走れるかみないとなあ
0460音速の名無しさん (ワッチョイW d632-mMkg)
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2018/06/04(月) 04:10:32.35ID:Zv1PNkQ/0
まぁトロ・ロッソホンダで色々アップデート計画があるだろうし見守るしかない
素人にはその計画なんてわかるはずもないんだし
カナダでアップデートがあればいずれ言うだろうからね。ないからと言って結果がだめとは限らないからな
バレーンみたいなこともあるわけだしな
0463音速の名無しさん (アウアウエーT Sa22-8+gZ)
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2018/06/04(月) 04:56:51.07ID:Viy0yJaHa
>>461
枕と契約が残ってるしガスリーにまたいつブチ抜かれるかとヒヤヒヤしてると思うよ。
0464音速の名無しさん (ササクッテロレ Sp05-JJ/E)
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2018/06/04(月) 05:28:21.77ID:r38Djr86p
>>407
新しいのはモナコで使ったよ、そのためにモナコで使う必要があったとコメントしてた。
つまり、また、カナダで交換しても、金曜は交換したばかりのその前のを使えるってこと。
もちろん、本戦には古いのでも新しいのでも、交換する度にペナルティーだから古いのは金曜しか使わない。
0465音速の名無しさん (ササクッテロレ Sp05-JJ/E)
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2018/06/04(月) 05:56:08.68ID:r38Djr86p
ハトくんはこれよりはずっとまし。当たり前か。

【インディカー】 動画:ペースカーがパレードラップでクラッシュの珍事
https://f1gate.co/2LjmgRE
0466音速の名無しさん (スフッ Sd9a-3cIH)
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2018/06/04(月) 06:16:34.31ID:BzL8hV6ud
>>456
それって許されてるの?
0471音速の名無しさん (スフッ Sd9a-J9y/)
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2018/06/04(月) 07:16:18.53ID:fhAnfCMFd
パレードラップってフォーミュラカーにとってはタイヤ冷えるわエンジン高温になるわの超スローペースだけど、ペースカーは限界ギリギリでぶっ飛ばさなきゃならないからな
世界的大企業の副社長なんてセレブがハンドル握ればそりゃこうなるわ
モリゾーさんじゃないんだから
0472音速の名無しさん (ワッチョイWW f16b-2ArE)
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2018/06/04(月) 07:30:19.29ID:v0gysf3v0
ペースカーってレーシングカーはダメなのかね。機材があるからフォーミュラカーはダメだろうけど、GT300クラスのものとか。
車の宣伝もあるからやはり市販車限定なのかね
エロい人教えて
0473音速の名無しさん (ワッチョイ 91b9-hPi2)
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2018/06/04(月) 07:31:02.79ID:4BkyY+GD0
もしかしてセナの頃よりか良かったり悪かったりを繰り返す今の方が面白いのかもな実際に面白いし
まあ枕さえぶっちぎってくれるならどうでもいいよアロンソが言い訳して隠れるのは面白いしねw
0478音速の名無しさん (アウアウエーT Sa22-8+gZ)
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2018/06/04(月) 08:14:45.20ID:Viy0yJaHa
>>468
ひとつ尋ねるが君はどこの国の人かな?
堂々と教えてくれないか。
0479音速の名無しさん (ワッチョイW 4d61-VkHj)
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2018/06/04(月) 08:23:20.60ID:6WswQ8Ta0
>>394
お前が日本から消えろよ

日本とホンダはお前みたいなゴミを
必要としない
お前の存在価値は皆無で誰もがお前の存在を
迷惑におもってるの

なんの為に存在してるの?
誰からも必要とされず誰からも
嫌われこれ以上存在する意味あるの?


お前が売国奴だよ
産廃よりもお前は価値がないよ
グロメン君
0480音速の名無しさん (ササクッテロレ Sp05-JJ/E)
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2018/06/04(月) 08:25:20.83ID:r38Djr86p
インディカーでは好調だ。枕が提携しようとしてるアンドレッティ、ほんとに実現できるのかな。

マクラーレンがインディカー参戦時に提携するチームの最有力は、昨年のインディ500にフェルナンド・アロンソが参戦した際に組んだアンドレッティ・オートスポーツだとされている。
https://www.as-web.jp/overseas/376077?utm_source=dlvr.it&;utm_medium=twitter 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6)
0481音速の名無しさん (ササクッテロレ Sp05-JJ/E)
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2018/06/04(月) 08:35:03.62ID:r38Djr86p
ほんとGateの記事はいつも寄せ集めで、適当な推測入れてるだけだな。

ルノーF1 「エンジンアップグレードでライバルとのギャップは縮まる」
https://f1-gate.com/renault/f1_42858.html
0482音速の名無しさん (ササクッテロレ Sp05-JJ/E)
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2018/06/04(月) 08:41:28.22ID:r38Djr86p
ついにハトくんがバーレーンは奇跡的だったと言い始めた。ハトくんがいるのが奇跡的ですから。

トロロッソ・ホンダのブレンドン・ハートレーは、バーレーンで4位になったことが、チームへの期待を過度に高めたと考えている。
https://jp.motorsport.com/f1/news/F1-tororossohonda-1044278/amp/?__twitter_impression=true
0483音速の名無しさん (ササクッテロレ Sp05-JJ/E)
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2018/06/04(月) 08:46:04.37ID:r38Djr86p
ガスはさすが。

【AUTOSPORT web】 【トロロッソ・ホンダ/ガスリー密着コラム】モナコで大健闘の7位。予選のミスがなければメルセデスに挑めた可能性も:
https://www.as-web.jp/f1/376086/amp?__twitter_impression=true
0486音速の名無しさん (ササクッテロレ Sp05-JJ/E)
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2018/06/04(月) 09:06:03.34ID:r38Djr86p
数年後にホンダは言い訳するだろうな。両方とも参戦する力は無かったと。来年からはレース中のマシン交換無しになるから盛り上がるよ。

【F1-Gate】 マーク・ウェバー 「フォーミュラEは最も競争力の高いシリーズ」: 元F1ドライバーのマーク・ウェバーは、フォーミュラEがモータースポーツで最も競争力の高いシングルシーターシリーズだと考えている。
https://f1-gate.com/formula_e/f1_42859.html?mode=amp&;__twitter_impression=true
0488音速の名無しさん (ワッチョイ 65b8-NLsb)
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2018/06/04(月) 09:32:23.68ID:nZ/JrQCN0
>>482
ハートレーは冷静に状況を判断する能力に長けている
ガスリーは注目を浴びてしまったことで浮かれすぎてマシンに対する判断がおかしくなっている
メカニカル面、空力面、PUのいずれもトップチームに比べたら明らかに性能が足りない
0490音速の名無しさん (ワッチョイWW bd63-qp6P)
垢版 |
2018/06/04(月) 09:38:07.21ID:c29lIK5D0
>>482
その後の戦績を見たら奇跡のようにしか思えんだろ
あそこまでカッチリハマったセッティングも無かっただろうしね
それにバーレーンは上位陣が崩れてたけどモナコでは崩れてなかったから
良くてもモナコの結果くらいまでしかいかないよ
0491音速の名無しさん (スップ Sd7a-+PTH)
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2018/06/04(月) 09:38:51.22ID:klwnDTZPd
>>324
大型スポンサー契約を「マクラーレンのブランドイメージに合わない」って言って自ら2件も破談にしたのにホンダのせいとか、何言ってるの?
0492音速の名無しさん (アウアウカー Sa5d-3n9u)
垢版 |
2018/06/04(月) 09:54:18.40ID:6qiUej/Sa
隊長!絶滅危惧種のホンダ信者を発見しました。どうしましょうか?

踏み潰せ‼
0494音速の名無しさん (ワッチョイW ba7e-M298)
垢版 |
2018/06/04(月) 10:49:15.81ID:xu2WbhJy0
>>412
直線だけで2秒も3秒も失っているだの数百メートル後ろにいた車に直線で並ばれただのホンダ以外だったら優勝出来ていただの…No.1シャーシで全てのトラブルはホンダのせいと言わんばかり
今年トロロッソホンダはそれなりにスピード出てるしルノー+アロンソのアドバンテージが有るはずのマクラーレンは?
マクラーレンが主張していた程ホンダは悪くはなかったし年間百数十億支援していたホンダに対しての仕打ちはチームそのものに疑問を感じるが?
逆恨みなんて発想は全く無い
0498音速の名無しさん (アウアウエーT Sa22-8+gZ)
垢版 |
2018/06/04(月) 11:02:41.04ID:Viy0yJaHa
>>483
あのレース見てて俺も思ったわ・
予選をミスしないでオコンの前からスタートだったら表彰台の可能性があったんじゃないかと思ってる。
トトの命令でオコンにハミルトンをすんなりパスさせたという八百長みたいなことがなければなおさら。
0501音速の名無しさん (ワッチョイ 6569-NLsb)
垢版 |
2018/06/04(月) 11:32:40.33ID:nN3LEBNQ0
>>494

トゥの影響を受けにくい予選の最高速セクターの平均を取ると僅差ではあるが
トロロッソが最下位でマクラーレンがブービーだ。

昨年よりも5Km/h以上遅くなっている。ウィリアムズも4Km/h遅くなっているので
空力の影響もあるのかも知れないが、決して 「それなり」 の最高速ではない。
0502音速の名無しさん (ワッチョイWW f552-AKlG)
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2018/06/04(月) 11:38:11.74ID:uo2tuoxk0
>>501
何km/h?
0504音速の名無しさん (ワッチョイWW d51f-nT7m)
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2018/06/04(月) 11:55:49.67ID:aqgVaKbS0
https://jp.motorsport.com/f1/news/F1-tororossohonda-1044278/
トロロッソのハートレー「バーレーンの4位で、期待が過度に高まった」
「バーレーンでの結果は、我々の期待のすべてを超えてしまったと言うのが、非常に公平だと思う」
「シーズン開幕前に僕らは、『どうなるか見てみよう。でも最初の数レースは、非常に厳しいモノになるだろう』と説明されていた」
「僕らは時間とエネルギーのすべてを、(パワーユニットを)ホンダに変更したことに注いできた。
そして、空力開発にも多くの変化があった。僕らはシーズン後半に2ステップ前に進むために、一歩後退していたのかもしれない」
「その後バーレーンへ行き、僕らが考えていたことが一蹴された。
おそらく他の人たちも、再びああいう結果が出ることを期待していただろう」
「全員がモチベーションを持っているし、熱心に働いている。でも、僕はいくつかの面で、バーレーンでの結果により期待が増したと考えている。おそらく僕らは、本来ならそこにはいなかったはずだ」

https://www.motorsport.com/f1/news/bahrain-unrealistic-expectations-toro-rosso-hartley-1044145/

ホンダのテクニカルディレクター、田辺豊春は、Motorsport.comに、新しいパートナーシップのためにシーズン前の「競争力がない」と言った。
彼は認めた: "バーレーンでは、結果は我々の予想よりもはるかに高かった。
「パフォーマンスを向上させるために、私たちは落ち着いて作業を続けていく必要があります。我々は今、我々が後ろにいることを知っており、追いつこうとしている。

なんで、元記事にはある最後の部分を削るんだろうね
0505音速の名無しさん (アウアウエーT Sa22-8+gZ)
垢版 |
2018/06/04(月) 12:00:10.09ID:Viy0yJaHa
田辺さんはどこかと違って謙虚で有名だからなぁ
0506音速の名無しさん (ワッチョイWW 9ab8-79VX)
垢版 |
2018/06/04(月) 12:19:06.94ID:T6mOwXsU0
>>394
なんだよ売国奴ってw
半島人かおまえは。
0507音速の名無しさん (アウアウエーT Sa22-8+gZ)
垢版 |
2018/06/04(月) 12:21:16.66ID:Viy0yJaHa
>>506
半島人にとっての売国奴って日本人のことか?
0508音速の名無しさん (ワッチョイ 6569-NLsb)
垢版 |
2018/06/04(月) 12:21:26.20ID:nN3LEBNQ0
>>502

メルセデス  301.2 Km/h
ハース     299.9
フェラーリ   299.6
レッドブル   298.3
ザウバー    297.9
インド      297.5
ウィリアムズ  296.2
ルノー      295.1
マクラーレン  294.6
トロロッソ    294.1

マクラーレンは最高速の遅さを周囲から指摘されて2017年には考えられない
軽いウィングにしているが、最高速は伸びていない。モナコですら2017のスパ
程度のウィングの様に見えた。バクーなど面積が1/3程度ではなかったか。
0509音速の名無しさん (ワッチョイ 9912-/f2+)
垢版 |
2018/06/04(月) 12:22:15.48ID:EGn4r5Kf0
枕のあの態度を肯定してる奴はキチガイ反日なだけだろ

予算の5分の1のスポンサーを切って、さして性能の変わらないPUに変えてさw
ブーザックの自分の保身のためにやったことで、チームの将来考えたらありえないよ。
マシンの速さもそう大して変わらない印象だし。ポイント差はドラの経験だろうことは、
見てる人はそう判断する範囲内だわw

でも、もうバーレーンで4位になって速さでも枕を一回上回ったんだからもう気にならないわ
去年のアホンソの言ってた通りなら、トロは今年は最下位のスピードでPUは壊れまくってないとおかしいわけだからw
それが、スピードで完全に負けたレースがあったわけで、これで十分。予算違うのにw

ぴろんそと枕は批判されるの受け入れろよ、擁護してるキチガイはよw
0510音速の名無しさん (ワッチョイWW 9ab8-79VX)
垢版 |
2018/06/04(月) 12:32:45.24ID:T6mOwXsU0
>>507
揶揄って知らないのか
0511音速の名無しさん (アウアウエー Sa22-fitS)
垢版 |
2018/06/04(月) 12:38:23.42ID:DuzfI18/a
>>6
二足で走ることを考えたらボルトには敵わんやろ
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