【全日本】ジムカーナ4【地方戦】
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普通に長期間競技に出場してればインチキの疑いがある奴は普通に分かる
同じ車ならなおさら
引退した全日本ジムカーナ上位ランカーですらさらっとインチキやってました自白してるし
エアクリ騒動は笑い話で終わるけど重量不一致の方が悪質やろ >>461
お前な、インテークとマフラー変えたロータリーターボ車がノーマルECUでそのまま走れると思ってんのか？ >>466
「ノーマルじゃないECU」と「社外ECU」はイコールじゃないぞ。
だからこそ>>462みたいに「書き換えはあっても交換は無いんじゃない？」って話になってるわけで。 >>464
スカスカというか網戸もスポンジも見た目からして全然違う。
本当にインチキするつもりなら、せめて外見くらいは何とかしてくるものよ。
単に「え？これダメなの？！」って規則の解釈議論を、サンドバック見つけたと思った奴が外聞もはばからずヨダレ垂らして叩いてるだけ。 >>465
疑いまではわかるけど、確定させるのが難しいからぐむむ、ってなるパターンが一番多いのかもｗ
他にも「実は自分もやってる」とか「カマかけて外した挙句に墓穴掘るかも」とか。
だけど一番多いのは、余計なこと気にして勝負に集中できないメンタル面の差かもしれんね。
何かやるにしてもリスクは背負うから、そのプレッシャーに勝てる精神力無いと何やっても腕を上げても上位には行けないと思う。 >>467
FDといえばパワーF…
ま、書き換えだって本来はNGなんだから一緒よ >>464
PDに載ってたのを見たけど､HKSのパワーフィルターの元のフィルターを剥がして
あとから網を貼ったって本当にそんな感じ
後ろの風景が見えるぐらいには透け透け 常識がないならJAF CUPの主催なんてして欲しくない！！！
他の全日本・地区戦をがんばってシリーズ追って出場してくれる選手に
申し訳ないと思わないのか！！！ >>468
>>471
元のルール知らないから何ともだけど明記されてたわけじゃなくて解釈でトラブルになっちゃった感じなのかね
それならもうエアクリも純正でいいじゃんとか思ってしまわなくもないけど >>473
幅のある解釈ができないこともない…かなもしかして？くらいの規則文だったからね。
やってる方もチェックする方も「〜に決まってるだろう」と言うわけだが、最終的に審判のサジ加減。
JAFの規則文って結局何が言いたいのかよくわからず、主催者の解釈で多数のエントラントが危うく失格になりかけて
JAFモータースポーツ部に問い合わせたら「いやそういう意味じゃない」って主催者の解釈が覆るとか、稀にあるのよ。
平易な言葉でわかりやすくすりゃトラブル減るのに、どうもそういう気が無いらしい。
網戸の件に関しては、本当にインチキするつもりだったら純正に見えて実はエアクリの役を果たして無いような素材や
仕掛けをしただろうね。
だけどサンドバッグ探してる人にとってはどうでもいい話で、極端な話このスレ初めて来たのに
「なんだかよくわからんしジムカーナも知らんけど悪いやつは許せん！」
みたいな感じで叩いてる奴までいたｗ >>475
これがまかり通ったらJAF CUPの根本を揺るがしかねない・・・ 無理矢理成立させてるクラスのことを言ってるんじゃね？ >>477
昔からある話だから、何が悪いのかとしか思えん。
悪いのは台数集まらないクラス設定した上に最小成立台数なんぞ設けてるJAFであって、主催者は営業努力してるだけだし。 >>478
そうですね。
では主催者推薦のことを言ってるのかもね？ なんの大会にも出てないのにクラス成立もしてて成立要員でも無いのに主催者枠で参加しようとしたkt野の事だろ わざわざ遠方から来てくださるエントラントのために
なんとか成立させようという努力をそんな風に言われたら悲しいわ。 あの赤いアバルトの人､今年JAF戦の出場実績あったっけ？ >>483
居なくても余裕で成立してるクラスなんだから単なる金目だろ もしかしたら別のJAF競技者のスポット参戦かも知れない
エントリー人数が満員にも関わらず>>479みたいなことしてたら文句やクレームも分かるけど つか、前も書いたけど全日本すら「誰でも参加できる」って状況が20年ほど前から続いてる中、
JAFカップの参加条件とか何の話をしてるのかと。
JAFカップって「地区戦を勝ち抜いた猛者の日本一決定戦」でも「二軍日本一決定戦」でも何でも無いぞ？
単なる各地区交流戦だ。 別のJAF競技者のスポット参戦でも無ければ地方選手権やミドルにすら参戦してない奴が参加しようとしたから叩かれる訳で
JAFカップ参加したけりゃせめて1回でも公認競技出ておく位の空気は読めって事だ >>488
「空気読め」ってのはつまり規則無視なわけよ。
規則で認められてるのにダメってのは、規則に対する敬意が無い上に、それに自分で気づけ無い痛い人って事になる。
しかも出場するからには優勝する可能性だってあるわけで、開催してボロ負けしてから「あーやっぱりね」ならともかく、
開催前にアレコレ言うのは「もしかして勝たれちゃったら立場無いな…」ってチキンだと自白してる事になる。
というわけでキミ説得力ゼロ。ご苦労さん。
つか、例によって「ジムカーナとか出た事無いんだけど」って人でしょ？
経験者ならそういう発言ありえないもの。 まあ、出たい人がいて出す規則があって、
そのせいで不利益を被る人がいないなら
出さない理由はないですな。 >>489
実際今年の実績がゼロだから結局エントリーリスト出てからJAFカップクラスに参加出来なくなった訳でなw
現実がそうなのに説得力ゼロとか意味が判らん >>491
結局何が言いたいのか全くわからん。
「エントリーリスト出てからJAFカップクラスに参加できなくなった」って、意味不明なんだが。
エントリーリスト出てからならそりゃ無理じゃないの？
実績ゼロだからって、それ主催者じゃなくて地区の推薦受けられなかっただけじゃないの？
もしかして地区の推薦とか知らないという話か？
間を端折らず、順を追って説明してくれ。 >>492
今年の参加実績ゼロなのにJAFカップに出ようとするK君が居ました
自地区をはじめどの地区からも当然推薦は受けられませんでした
仕方がないので主催者に泣きついて主催者推薦でJAFカップクラスにエントリーされました(暫定エントリーリストバージョン1に記載有り)
その直後から多方面から批判を受け流石に主催者もマズいと思い、JAFカップクラスからJMRC オールスタークラスへK君をクラス変更させました(暫定エントリーリストバージョン2)
恐らく一度でも今年どこでも良いから地区戦に参加さえしていたらその地区の推薦で問題無く参戦出来ただろうし、どうしても参戦したかったならそれくらいの知恵を働かせろって意味での「空気読めばいいのに」って意味だ
別に俺が競技やってないと思うのは勝手だが、俺がK君の立場なら地区戦一度は参加しておくがね 横から失礼。
地区の推薦を受けられるものと思っていたら受けられず、
締め切られてからそれを知った、と聞いた。
又聞きの又聞きくらいなので参考程度になれば。 >>494
そう、ほぼ有ってる
それで主催者推薦(名前は主催者選考となっていたが)でしか参加の手段が無かったんだ
参加もしてないのに「地区の推薦を、得られるか否か」を空気読めってことね、俺が言ってるのは
まあ訳の分からん併設クラスに移動費全日本以上出して出たいなら好きでいいや
アルボーはそう言うのはOKだったクラブって事だろ >>493>>495
てか…正式エントリーの後でどうこうならともかく、一応暫定では登録したけど正式受理はしませんでしたってだけで、
後は普通にK君がどう思うかだけの問題であってお前関係無いんじゃね？
今回の主催は受理しなかったけど、受理したから何か問題あるのかと言われれば別に無いし、却下したからって
主催者の裁量だから別に何か悪いって話でも無いし(そしてそれは全日本でも同じだ)。
あえて言えば、ここまでの話の流れでそのK君別に関係無いと思うが、なんでそんな話いきなり持ってきたの？？
ちゃんとスレの流れとか空気読んでる？？ しかし「多方面に批判」ってのもなぁ。
ただJAF公認ってだけの草ジムカーナに国際大会並の権威求めてる可愛そうな勘違いクン達の群れにしか思えんよね。
どーせお祭りなんだから、何クラスでもいいだろーに。
何ならクローズドクラス作ればいいんよ。 >>496
472と476の話が君の話の事だろうから言ってるんだよ
君こそ流れよんでる？それともアスペだから判らん？
別に俺はK君が併設クラスだろうがクラッシュしようが関係無いけど、そんな事言い出したら別に網戸もレンジフィルターもキチガイ逆走事件もデモラン正面衝突事件もこのスレの人みんな関係無いじゃん
単なる便所の落書きだぞここは >>498
は？
>>472と>>476の話が俺の話ってアナタ…ワッチョイとかIPとか知らないの？？？
さすがにそれは議論以前の問題だぞ？あるいは何か違う事を言いたいのかもしれんが…
つか、キミがK君以外の話で「関係ない」って言ってる話は、全部みんなに直接にしろ間接にしろ関係ある話だよ。
そのK君の話だけが誰にも関係無いから、「だからどうしたの？」って話になってる。 >>499
ガチアスペみたいだから細かくレスするね
理解出来ないところが有ればまたレスしてくれ
まず、当たり前だが472や476が君の事じゃないのは判ってる
俺が言いたいのは君の言ってた「話の流れに関係無いのになんでいきなり君の事を言い出すの？」の「話の流れ」の部分の事だよ
この日にスレの流れ関係無くあんな書き込みが有るのはJAFカップのエントリーリストで参加実績が無い人間がエントリー出来てた(バージョン1でね)のを知ってた人間が彼の事を指してるのに他ならないからだ
正確に言えばそれを暫定受理した「主催者に」対して憤りがあったのかも知れないけどね
だからK君の話をした、それがスレの流れと関係無いと言うならそうなんだろう君の頭の中ではね
そして逆走やデモラン正面衝突事件、これがジムカーナ界全体として関係無いとはもちろん思ってない
君の「彼が出ようが出れなかろうがお前に関係無いじゃん」ってレスに対しての嫌味だ
そう、実際には全部関係有る
それはK君が参加実績無いのにJAFカップ受理されそうになった事もジムカーナ界全体には大きな意味があるんだよ、一応建て前では各地区で頑張った人の年に一度の大会って位置付けでそれをモチベーションにやってる選手も沢山居るんだから
確かにこのスレにも誰でも(1回出ただけでも)出られるなら意味無いじゃんって意見もあるが、それにしたって「一度は出てる」んだよ
それが有るか無いかで大きな違いだと俺は思うし、472や476もそう思っての書き込みだろう
実際そう考える人間が多数を占めてるからこそ主催者も暫定エントリーリストバージョン1から併設クラスに移動せざるをえなくなったんだからね(各地区の部会長全員から反対されてるから)
なにもしがらみが無いならともかく、サポートも受けててクラブにも所属してて、どこの地区からも推薦受けられてないなら多方面に迷惑が掛からないような行動しろよって意味での「空気読め」だよ ktnが地区戦出なかったのは出られないくらいインチキした車だからじゃないのか？w 【悲報】ktnちゃん凡タイムに沈む【JAFカップジムカーナ】 いやー、二本目ドライで良かったですね。
いきなり降ってきたときはどうなるかと思ったけど。 R1クラスならここまで叩く必要なくね
と思ったら最初にPN2クラスにエントリーしてたのかよマジキチ
静岡だから来年の地区戦で顔拝めたいね
出るか出ないか知らないけど 地区戦も何も目ぼしい大会に出てないのに、地区推薦でPNにエントリーしようとしたけど、紆余曲折の末主催推薦でRクラス っていうのだからね
PNでOK出てたらもっと叩かれてたよね〜 >>508
次の土曜には名阪にいる様だから会ってきたら？w >>509
単に「出場しました。ビリでした」でそこまで叩くというのは、さすがに人間性を疑うしか…
紆余屈折も単に主催者が混乱の挙句収まるとこに収まったってだけの話で、そんなに誰かをサンドバッグにしたいほどストレスたまってんの？大変だねとしか。 >>508-510
まあまとめてスパーンと切り捨てれば、お前らみたいなのがジムカーナの評判悪くするから、出て行けとしか言えん。
一応スポーツなわけで、スポーツマンシップの欠片も無いのはあまりに見苦しすぎる。
何か不正やルール違反が見つかったって話題ですら無いし、便所の落書き以下だ。 >>511
一応入賞してるのに「ビリでした」とかお前も相当ディスってるじゃん 話題の人がどこの誰でどんな人物なのか全く分からない…そんなに有名人なの >>513
スポーツには2者以上で競えば絶対に優勝とビリ、3者以上ならその間がいるし、いなけりゃ成り立たない。
そこで「ビリでした」ってのは、スポーツにおいて不可欠な存在でありこそすれ、ディスる事にはならんよ。
むしろ俺は出場した事に敬意を払う。 >>514
サンドバッグ探してウロウロしてるような連中だよ？有名人かどうかは関係無い。
必要とあらばアレコレと調べ上げ、有名人に仕立てることすら平気でする人間のクズに目を付けられたって事。
要はイジメの対象としてマークされたってだけの話。 >>515
ビリじゃないのにビリでしたってのは違うだろ？ >>511,515
なんで叩かれてるか理由分からないで書き込んでるよね？
少し遡れば話してるぞ 流れぶった切って。
JAFカップ楽しかった。
全日本とはまた違う独特の雰囲気で、これはこれでありだなと。
ここで推す人がいるのもわかる感じ。
北海道美味しい。 昔はJAFカップの出場権取れただけでも嬉しかったよ 昔はエントリー優先者みたいに全日本10位以上地区戦で6位以上がエントリー出来たの？ >>521
あとは地区推薦とか主催者の独断と偏見とかで、特に規則上の規制は無い。
つまるとこ、主催者が受理すりゃ誰でも出場できるし、それを責める理由も誰にも存在しない。 >>521
地区戦5位6位程度じゃ不受理の可能性も考えなきゃいけなかった
そもそも台数が多すぎてシリーズの地区戦に上がるのがまず大変だったような時代だから
今みたいに推薦多数なんてのは考えられなかった まあ、賑わってる地域はそうかもしれないが
過疎地は昔から出たい奴は出られたよ。
遠くて出られないだけで。orz >>525
同じ理由で、地区戦上位だろうと「遠いから行かない」って言われたら繰り上げて誰か行かない？って話にもなるのよね。
そんなに全国アチコチ行ける環境なら全日本出るだろうし。 >>526
ですなー。
シーズンオフぎりぎりにニュータイヤ投入するのも財政的に苦しい。
でもまあ、こういう機会に北海道行きたい勢もいるので
また北海道やって欲しいw 夏は夏で各地区チャンピオン争いも佳境になってるから余計に集まらないのでは…… >>529
さりとて春も遅いしな…
プロ野球の交流戦みたいな感じで、JAFカップの成績を地区戦にも組み込むとかなら。
総合成績とは別にポイント1.5倍キャンペーンとか、オーガナイザーに金銭的負担かからん方向で。
とにかく「何も特典ありませんお祭りですから勝手に来てください」ではちょっと。
スポンサーのスカウトが来て有望株は来年いいことがって仕組みでも無いし。 サワヒラくん、33スイスポでSAなのね
SA1にNDロドでEK/EFと戦えるかな？ 今のSA1はFF限定だからNDロドはそもそも出られない。 >>532
ゴメン 書いてからそれに気づいた
カワキタさんエイトの時代で脳ミソ止まってた そのうち走れる車が無くなるから、
そしたらSA1と統合だろうw シティやCR-Xがしぶとく生きてるのに何十年後の話になるやろ
SA3のNSXやRX-7より先に居なくなりそう むしろSA2自体がN1からの移行組の受け皿だったんだし
そのうちSA1とSA2は統合するのかな 今の流れだとPNでジムカーナ走行が難しい車や寿命が極端に短くなる車の受け皿としてSAはアリのような気もするけどな…
いずれ86BRZやNDの古い競技車をどうするのかって話になるでしょ。
まさか競技終わったらスクラップ推奨とかバカな話も無いだろうし。 え？部品取りか初心者騙して売り付けとるよ
一番タチ悪いのはノーマルに戻して中古車で売る奴だけど 下位クラスの入門用に売るんじゃないの？
一通り出来上がってる車なら自分で一から作るより良いし、
普通に需要あるよね。
部品も、次の車に流用できない分は上乗せで売れば誰も損しない。 >>542
1番正しい流れがそれだと思うけど、そもそも下位クラスを育てないから需要が先細りという問題が。
まあ最終的には輸出されちゃうんだろうから、いいけどね。 PNの競技車両て海外で売れるの？
SCやSAなら需要ありそうだけど >>544
そら事実上、そのへんのチューニングカーよりノーマルに近いわけだからね。
程度に関わらず売れる車は売れるでしょ。
いわゆるJDMの一環として、右ハンドルがステイタスって例もあるらしいでよ？
日本で左ハンドルをありがたがる人がいるのと同じだね。 エンジンカチ回しまくってサイドターンで歪んだちょいイジり車なんて要らんわな 昨日の関東フェスで、走行中にゼッケン外れたクルマいたんだけど、ゼッケン外れたら赤旗じゃなかったっけ？ >>548
実際に赤旗になったケースは見たこと無いな…
規則上そうだとしても、オフィシャルが識別できなくて進行に支障が出るとか、2台以上のコースインで
後続車が踏む可能性があるとかじゃなければ、単に後続のスタート止めて拾いにいけばいいだけだし。 明示されてる規則くらい守りなさいよ、と言いたいのでは？ いけないことだけどまあ大目に見るかみたいなことはあるだろうよ >>550
それは主催者本部に言う事で、ここでイベント終わってから書かれても意味が無いのであった。
規則についての質問なら、昔みたいに赤本買わなくてもJAFのHP見れば載ってるんだから見ればいいじゃないとしか。 ちなみにスタート後の赤旗停止っていうとA車時代にGA2のリアハッチ開放はよくあったね。
ガムテープで対策してる人も多かったが。 ミスコースで黒旗が出てもその先のコースを覚えてるなら走り続けていいよって大会もあるな
まぁ止めるよりもスムーズに進行できるだろうし >>554
途中で抜けられない(出口が無い)コースとかもあるからね。 親の七光りでサーキット潰したK！
罪を償って、出直して来い ジムカーナやってるやつでTwitterでマウンティングしてるやつ大杉 そういえば、T2レーシング（クラブのほう）はトールさんがそのまま持っていくの？
それとも移転に伴って消滅？
おばちゃんのほうに移行ってことは無いと思うけど… ツイッターやってる人少なくない？いても大々的にジムカーナやってますってのは少数派では… 個人で大々的にやってる全ジドラなんて… って思ったけど、それなりに知ってるから止めとく(笑)
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