【全日本】ジムカーナ4【地方戦】
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>>410
まあ現実には、地区戦で実績無くても全日本のシリーズ追ってもいいわけだし、実際そういう人もいるからいいんじゃないかな。
「地区戦？全日本で成績残せばいいだけなのに意味あるの？」
って言われちゃう体制は問題あるよヤッパ。
全日本には権威あるかもしれないけど、地区戦の権威ゼロだもの。 大坂なおみが小学生のころから大人の大会に出てたのは美談になってる。
金と元気があるなら下手でも全日本追ったっていいじゃない。 >>410
適当に単語拾ってレスしただけなんだ、考えが浅くて申し訳無い >>413
いえいえ、こちらもそこまで深い考えがあっての発言でもないのでm(__)m
実際、JAFカップに全日本上位陣の多くが出て来ない以上、JAFカップ<全日本 の構図になってるわけで、そこを二重でやる意味も無くなってるよな
東日本選手権と西日本選手権に分けて、最後に1戦上位陣だけで全日本にする って案、前も何度かでてるよね？ >>414
フェス(西日本はまだやってるのかな？)とJAFカップと全日本はまた全然別なので…
このスレだと、「シリーズ化する前の全日本フェスに戻し、地区戦にドライバーを戻したら？」って提案は何度か出てる。
ただ、ハナから地区戦すっ飛ばしてJAFカップも意味が無いと出ないドライバーが、今更地区戦に出て
「実は地区戦でも勝てなかった」
って証明をわざわざするとも思えないので、今からドライバーの大量引退に耐えられるのかって事実も直視せんと。
そういう若くして老害化してるドライバーを追い出し、新参ドライバーを呼び込んで活性化させるとなると、仮にJAFに残る
としても全ジムカーナ競技をクローズド格式化し、Bライにバイバイするくらいの気概が必要だろね。
クローズド競技として残せばAライ講習会の一部としてBライ取得用イベントとしての役割も残せるし。
実際、ジムカーナ競技やるだけならBライ持ってても金取られるだけで全くの無意味、事実上JAFメイトの定期購読料になってるもんね。 西フェスはミドルの祭典だったのに参加条件を緩め過ぎてグダグダになってしまった感 JAFと別れたいんならさっさと別団体を立ち上げればいいんだよ。
JAF戦に出たい人はそっちにでるだろうし、
嫌な人は新団体に移るだろうし、
余裕のある人は両方適当に出るだろうし、
いい機会だから引退するかって人はするだろう。
JAFの威光なんてもうないと言いながら、
お膳立てはそっくりいただこうなんて虫が良すぎる。 >>417
＞お膳立てはそっくりいただこう
そんな話、誰かしてたっけ？
そもそもお膳立てどころか、自分で作った飯を「マズイ！」って自分でちゃぶ台ひっくり返してるのがJAFな気が＜ジムカーナに限って言えば
JAFがやったお膳立てって何だろう？NACみたいにJAF以外の団体がモータースポーツのイニシアチブ取ろうとするのを排除する事か？ >>417
いきなりNACとか言ってもわからんと思うから補足すると、大昔にJAFと違う団体立ち上げようって動きはあったんだよ。
まだジムカーナどころか戦後国内レース黎明期の話で、しかも失敗したんだけど。
今でも「ライセンス所持者はJAF公認競技会以外への参加を認めない」みたいな意味の規則がJAFモータースポーツ規則に
残っているのは、その頃の名残と思われる。 一応FIAから認められたライセンス発行団体がJAFだけれども
現状ラリーやドリフトとも違ってFIA-JAFのラインの元で競技する意義も参加者側には特にはないよね
一応Bライ持ってるってことは最低限の競技規則(フラッグの意味とか)は知っているという前提で、各主催者は競技参加の担保にしているという面もあるだろうけど
Bライ所持前提じゃない草ジムカーナだと大体朝のブリーフィングでその辺の説明をするし >>420
草ジムカどころか、公認行事でもクローズドクラスとかクローズド格式はBライ持ってないドライバーがいる前提だからね。
で、Bライ不所持者が同じコースで走って技量はともかく競技として成り立つかと言えば成り立つ。
じゃあBライって何のためにあるの？お立ち台に立てばJAFメダルもらえるかどうかだけだよね？って話になるわな。
そして速さとは全く関係無いから、全日本がクローズド格式でもドライバー側にとっては何も困らない。
要するにジムカーナって上から下まで草ジムカーナなんだよ。 >>418
「離脱します」ってこと自体が、既存システムを利用することだと思う。
そうでないならJAFやJMRCに関係なく好きなように草ジムカーナを始めればいいんです。
もし賛同が得られればみんなそっちに合流してJMRCは閑古鳥が鳴くはず。 >>422
ああそういう事ね。そりゃもっとも。
つか、離脱ったって「じゃあ既存JMRCをベースに新団体を！」なんて話は誰もしとらんのよ。
単にJAFから離脱したジムカーナがいいよねって話で、JMRCの部会の人たちがどうするかは個人で考えりゃ良い話で。
そもそも他の競技との絡みでJAFとの関係切れない人もいるだろうし、そこは強制できるわけないでしょ。 リジッドで検索してもランサーが出てこないんだけどジムカーナってやっぱりマイナーだねー ごめん 話の流れまったく関係ないけど、今年のJAFカップって開催問題なし？
モチロン震災の影響とか、そっちで >>425
会場も普通に営業してるし特に問題無いと思うが。
何しろ24日にゃその会場で北海道モタスポフェスも開催されるわけで。
東日本大震災レベルだと復興関係者で宿が埋まるとかありえるけど、今回そこまでじゃないし。 >>429
ツインスラローム(スラロームやってターンしてまたスラロームしながら帰って来る)なんか面白いよ。
並走する両車が互いを視認できるから気合入るし、ハタから見てても勝敗がすぐわかったり、ハナ差で
光電管の判定やいかに？！とかできて、かなーり盛り上がる。
フルパイロンのコースじゃないとできないから会場限られちゃうけど、2台が反対方向へ走るバトルジムカーナよか
狭いスペースでできるでよ。 対称コースのツインはちょっとコワイよな
相手の力量も解らんのに
同じコースを並べたツインならまだましだろうけど JAFカップの前に今週末の最終戦が台風直撃なんだが…やれるの？ >>432
主催に聞けとしか。
ドーム内とか屋内開催できるスポーツじゃない限り、コースコンディションが開催可能な状態なら台風でも普通にやるでしょ。
豪雨の中のジムカーナとか、経験無いとビックリするがワイパー全開でも視界十分じゃない中で走った事あるよ。しかもナイター。
問題が生じるとすれば、むしろ屋内ドラミスペースの無い開会式や閉会式とか、会場までのアクセスだ。 >>432
あと、地味にハードコンディションと言えばとんでもない濃霧の中で走ったこともある。
スタート地点から一本目のパイロンすら見えないのに、普通にグリーンシグナルが灯るｗ
でも、慣熟歩行はしてるから「たぶんこの方向でこんくらい走れば」で案外走り切れる。
それに比べたら、移動してるから時間ずらせば風雨のピークはかわせる台風はまだマシじゃないかな。
雨風しのぐのに自車とテントくらいしか持たないマイナーエントラントは、せめてサービスカーの1台くらい帯同しろよとしか。 霧で視界３ｍの林道でラリーのナビやってた時は本気で死ぬと思った。
運転手は「何も見えねぇｗ」と言いながら３速全開でハイになってるし。
ジムカーナだとオフィシャルの安全が確保できる状況ならやるでしょ。 >>435
ラリーだと霧中でも有視界走行にならない限りナビの指示のまま飛ばすもんね。
ジムカはオフィシャルの安全もさることながら、審判としての役割を果たせる視界があるのかどうか…まああるから走らせてたんだろうけど。 いやそれは「コドラ」になった現代の話で、俺の時代はドラさんの有視界走行だったの。
俺は何も見えない、ドラは走ったことある道でヒャッハー！人生で最悪の８分間だった。
結果5kmのSSで30秒ぶっちぎりのトップタイムｗ
スレ違い失礼。 いやまぁ､鈴鹿南は豪雨になるとパドックが水没するので……
参考画像
ttp://www.project-fuwaku.jp/diary/img/2011sep9_1.jpg
このときはコースも膝上位まで水没して結局中止 >>437
ああ…ナビがウイスキーの瓶持ち込んでガブ飲みしながら
「シラフじゃやってらんない」
とかの時代か…酒なんか飲んでナビできるのかと思ってたが有視界なら納得。長年の謎がとけたよ。 >>438
パドックが貯水池みたいなとこあるよね…つか貯水池がパドックになってた某コースで練習してたらゲリラ豪雨で
大量の雨水が短時間で流れ込み、水没直前でかろうじて逃げた事あるわｗ SAクラスはコースがプール状態でもSタイヤでアタックするの？ 昔、砂川で土砂降りだったときはみんな普通にSタイヤ履いてたな。 >>442
プール状態までいったらタイヤが何であれ走れんわな。
単にハードなウェットコンディションって事ならそりゃ走る。溝あるから排水性はあるし、ハイドロかまさん限りコンパウンドは効くからスポーツラジアルよりずっと良い。
Ｓタイヤってスリックタイヤ装着競技だとレインタイヤとして使われる事もあるくらいで。
だがA038だけはカンベンな？
どうにもならんのは吸水性が求められる氷上とかだね。面白いように滑るから楽しむ分にはスゲー面白いが。 氷上なら吸水以前にスパイク履くか履かないかの問題ではなかろうか。 氷上でSタイヤは楽しむ以前にスタートラインにたどり着けんわ。
スタッドレスでドライ舗装を攻めるとダートみたいで面白いぞ。 >>444
へー
全日本ラリーでSタイヤ禁止になったのは排水性が問題になって禁止になったような気がするけど
ハードウエットでもSタイヤなんだ
逆にPNクラスはA052有利と聞くけど実際どうなんやろ？鈴鹿南見に行きたいけど帰れなさそうで怖い >>445
んー高規格舗装ですら無い上に路面のギャップもある公道走る上に崖から落ちるのが普通のラリーと、ジムカは同列に比べられないかな。
もちろんジムカも特設会場の類だとまー滑るわ滑るわだけど、走れないわけでも無いしどこかに落ちるって事もたまにあるくらい。
大昔の話だけど、A048が出た時は「ハードウェットなのにスキール音がする！」って驚かれたんだよ。
その前のA038なんか雨降っただけで完走は保証できんとまで言われたのにｗ
あと、それ以前に練習タイヤにしてたRE540Sでナチュラルスリックどころかカーカス出るくらいまで減ったけど、ハードウェットで
走ったらどうなるんだこれ？って試したら水たまりの上でブレーキングだの急旋回だのしない限りは普通に走ったわ。
Sタイヤのいいとこって、一時的にグリップ失ってもそこから回復する立ち上がりがすごく早いんだよね。
これが一度グリップ失うとどこにすっ飛ぶかわからないスポーツラジアルとの大きな差だったけど、最近のスポーツラジアルはそんなこたないか？ てか>>448自己レス。
考えてみたら、PN出るような車だとVSCだの作動するから多少グリップ失ったくらいじゃ車が勝手に立て直し図るんだっけ。
なんか86乗ってる人から、スピンまでしなきゃ何とかなると聞いた気が。 動画見てたらまじでコース簡単でワロタ
地区戦や走行会もこれぐらい簡単にしろ JAFカップの締め切り明日だ。
遠くて大変なのはわかるが、なんとか申し込んだってくれ……。
必着いうけど、先にメールで届いてれば受理されると思うんで。 いくら遠いとはいえJAFカップすら今は部会通して出せば誰でも受理されるなんて終わってるよな まあモータースポーツ自体が下火だし、
寂しい限りだがこれも時代ってことで。 >>458
今はっていうか10年以上前からそうだが。
全日本ドライバーは出ない人多いし、地区戦上位だからって遠征できる人ばかりじゃないし。
そして何より全日本だって誰でも出られるのに、JAFカップ断る理由が… 全日本の上位の車両って、ほぼ暗黙の了解で車両規則違反（インチキ）しているって
噂をよく耳にしますが実際どうなんですかね？
PN、SAでは社外ECUを付けている等を良く噂を耳にします。
PN1ではエアクリがあからさまになりましたが。
自分はもっと下位のカテゴリーで競技していますが、目指す先がこのような
噂で満ちていたら悲しいですね・・・ 書き換えはあっても交換はないんでは。
網戸は死ねと今でも思ってる。
10年くらい出場停止にしたらいい。 >>461
火の無いところに煙は立たないけど、腕が無い奴じゃないと火の気も近寄ってこない。
つまり、それが実際どうなのか確かめたいと思ったら、まず腕を上げ名を上げないとだね。
それで初めて見えてくるものもあるけど、上がるとこ上がらんで知っても、単に出処不明な噂話に過ぎん。
エアクリの網だの素材なんてのなんて、あんな見てすぐダメだコリャと思うようなのはインチキでも何でも無くて、
本気でそれでいいもんだと疑って無かっただけなんだろうと思う。
社外ECUをメーカー名もそのまんまで堂々とつけてるような話で、全然隠してないんだもんｗ
国内専用競技のジムカーナでこんな事言っても始まらないんだけど、「インチキ」って概念は日本限定。
海外だと、「規則とは、それを守らせようとするオーガナイザーと、出し抜こうとする参加者の戦いである」ってのが常識。
だからこそ従わせようとする側も出し抜こうとする側も全力を尽くすし、バレた間抜けは厳罰に処される。
モータースポーツに限らないけど、日本は「規則」に対して誰もがもっと敬意を払うべきだと思う。参加者というより主催者が。 網戸エアクリの実物の写真見たことないんだけどそんなスッカスカな物だったの？ 普通に長期間競技に出場してればインチキの疑いがある奴は普通に分かる
同じ車ならなおさら
引退した全日本ジムカーナ上位ランカーですらさらっとインチキやってました自白してるし
エアクリ騒動は笑い話で終わるけど重量不一致の方が悪質やろ >>461
お前な、インテークとマフラー変えたロータリーターボ車がノーマルECUでそのまま走れると思ってんのか？ >>466
「ノーマルじゃないECU」と「社外ECU」はイコールじゃないぞ。
だからこそ>>462みたいに「書き換えはあっても交換は無いんじゃない？」って話になってるわけで。 >>464
スカスカというか網戸もスポンジも見た目からして全然違う。
本当にインチキするつもりなら、せめて外見くらいは何とかしてくるものよ。
単に「え？これダメなの？！」って規則の解釈議論を、サンドバック見つけたと思った奴が外聞もはばからずヨダレ垂らして叩いてるだけ。 >>465
疑いまではわかるけど、確定させるのが難しいからぐむむ、ってなるパターンが一番多いのかもｗ
他にも「実は自分もやってる」とか「カマかけて外した挙句に墓穴掘るかも」とか。
だけど一番多いのは、余計なこと気にして勝負に集中できないメンタル面の差かもしれんね。
何かやるにしてもリスクは背負うから、そのプレッシャーに勝てる精神力無いと何やっても腕を上げても上位には行けないと思う。 >>467
FDといえばパワーF…
ま、書き換えだって本来はNGなんだから一緒よ >>464
PDに載ってたのを見たけど､HKSのパワーフィルターの元のフィルターを剥がして
あとから網を貼ったって本当にそんな感じ
後ろの風景が見えるぐらいには透け透け 常識がないならJAF CUPの主催なんてして欲しくない！！！
他の全日本・地区戦をがんばってシリーズ追って出場してくれる選手に
申し訳ないと思わないのか！！！ >>468
>>471
元のルール知らないから何ともだけど明記されてたわけじゃなくて解釈でトラブルになっちゃった感じなのかね
それならもうエアクリも純正でいいじゃんとか思ってしまわなくもないけど >>473
幅のある解釈ができないこともない…かなもしかして？くらいの規則文だったからね。
やってる方もチェックする方も「〜に決まってるだろう」と言うわけだが、最終的に審判のサジ加減。
JAFの規則文って結局何が言いたいのかよくわからず、主催者の解釈で多数のエントラントが危うく失格になりかけて
JAFモータースポーツ部に問い合わせたら「いやそういう意味じゃない」って主催者の解釈が覆るとか、稀にあるのよ。
平易な言葉でわかりやすくすりゃトラブル減るのに、どうもそういう気が無いらしい。
網戸の件に関しては、本当にインチキするつもりだったら純正に見えて実はエアクリの役を果たして無いような素材や
仕掛けをしただろうね。
だけどサンドバッグ探してる人にとってはどうでもいい話で、極端な話このスレ初めて来たのに
「なんだかよくわからんしジムカーナも知らんけど悪いやつは許せん！」
みたいな感じで叩いてる奴までいたｗ >>475
これがまかり通ったらJAF CUPの根本を揺るがしかねない・・・ 無理矢理成立させてるクラスのことを言ってるんじゃね？ >>477
昔からある話だから、何が悪いのかとしか思えん。
悪いのは台数集まらないクラス設定した上に最小成立台数なんぞ設けてるJAFであって、主催者は営業努力してるだけだし。 >>478
そうですね。
では主催者推薦のことを言ってるのかもね？ なんの大会にも出てないのにクラス成立もしてて成立要員でも無いのに主催者枠で参加しようとしたkt野の事だろ わざわざ遠方から来てくださるエントラントのために
なんとか成立させようという努力をそんな風に言われたら悲しいわ。 あの赤いアバルトの人､今年JAF戦の出場実績あったっけ？ >>483
居なくても余裕で成立してるクラスなんだから単なる金目だろ もしかしたら別のJAF競技者のスポット参戦かも知れない
エントリー人数が満員にも関わらず>>479みたいなことしてたら文句やクレームも分かるけど つか、前も書いたけど全日本すら「誰でも参加できる」って状況が20年ほど前から続いてる中、
JAFカップの参加条件とか何の話をしてるのかと。
JAFカップって「地区戦を勝ち抜いた猛者の日本一決定戦」でも「二軍日本一決定戦」でも何でも無いぞ？
単なる各地区交流戦だ。 別のJAF競技者のスポット参戦でも無ければ地方選手権やミドルにすら参戦してない奴が参加しようとしたから叩かれる訳で
JAFカップ参加したけりゃせめて1回でも公認競技出ておく位の空気は読めって事だ >>488
「空気読め」ってのはつまり規則無視なわけよ。
規則で認められてるのにダメってのは、規則に対する敬意が無い上に、それに自分で気づけ無い痛い人って事になる。
しかも出場するからには優勝する可能性だってあるわけで、開催してボロ負けしてから「あーやっぱりね」ならともかく、
開催前にアレコレ言うのは「もしかして勝たれちゃったら立場無いな…」ってチキンだと自白してる事になる。
というわけでキミ説得力ゼロ。ご苦労さん。
つか、例によって「ジムカーナとか出た事無いんだけど」って人でしょ？
経験者ならそういう発言ありえないもの。 まあ、出たい人がいて出す規則があって、
そのせいで不利益を被る人がいないなら
出さない理由はないですな。 >>489
実際今年の実績がゼロだから結局エントリーリスト出てからJAFカップクラスに参加出来なくなった訳でなw
現実がそうなのに説得力ゼロとか意味が判らん >>491
結局何が言いたいのか全くわからん。
「エントリーリスト出てからJAFカップクラスに参加できなくなった」って、意味不明なんだが。
エントリーリスト出てからならそりゃ無理じゃないの？
実績ゼロだからって、それ主催者じゃなくて地区の推薦受けられなかっただけじゃないの？
もしかして地区の推薦とか知らないという話か？
間を端折らず、順を追って説明してくれ。 >>492
今年の参加実績ゼロなのにJAFカップに出ようとするK君が居ました
自地区をはじめどの地区からも当然推薦は受けられませんでした
仕方がないので主催者に泣きついて主催者推薦でJAFカップクラスにエントリーされました(暫定エントリーリストバージョン1に記載有り)
その直後から多方面から批判を受け流石に主催者もマズいと思い、JAFカップクラスからJMRC オールスタークラスへK君をクラス変更させました(暫定エントリーリストバージョン2)
恐らく一度でも今年どこでも良いから地区戦に参加さえしていたらその地区の推薦で問題無く参戦出来ただろうし、どうしても参戦したかったならそれくらいの知恵を働かせろって意味での「空気読めばいいのに」って意味だ
別に俺が競技やってないと思うのは勝手だが、俺がK君の立場なら地区戦一度は参加しておくがね 横から失礼。
地区の推薦を受けられるものと思っていたら受けられず、
締め切られてからそれを知った、と聞いた。
又聞きの又聞きくらいなので参考程度になれば。 >>494
そう、ほぼ有ってる
それで主催者推薦(名前は主催者選考となっていたが)でしか参加の手段が無かったんだ
参加もしてないのに「地区の推薦を、得られるか否か」を空気読めってことね、俺が言ってるのは
まあ訳の分からん併設クラスに移動費全日本以上出して出たいなら好きでいいや
アルボーはそう言うのはOKだったクラブって事だろ >>493>>495
てか…正式エントリーの後でどうこうならともかく、一応暫定では登録したけど正式受理はしませんでしたってだけで、
後は普通にK君がどう思うかだけの問題であってお前関係無いんじゃね？
今回の主催は受理しなかったけど、受理したから何か問題あるのかと言われれば別に無いし、却下したからって
主催者の裁量だから別に何か悪いって話でも無いし(そしてそれは全日本でも同じだ)。
あえて言えば、ここまでの話の流れでそのK君別に関係無いと思うが、なんでそんな話いきなり持ってきたの？？
ちゃんとスレの流れとか空気読んでる？？ しかし「多方面に批判」ってのもなぁ。
ただJAF公認ってだけの草ジムカーナに国際大会並の権威求めてる可愛そうな勘違いクン達の群れにしか思えんよね。
どーせお祭りなんだから、何クラスでもいいだろーに。
何ならクローズドクラス作ればいいんよ。 >>496
472と476の話が君の話の事だろうから言ってるんだよ
君こそ流れよんでる？それともアスペだから判らん？
別に俺はK君が併設クラスだろうがクラッシュしようが関係無いけど、そんな事言い出したら別に網戸もレンジフィルターもキチガイ逆走事件もデモラン正面衝突事件もこのスレの人みんな関係無いじゃん
単なる便所の落書きだぞここは >>498
は？
>>472と>>476の話が俺の話ってアナタ…ワッチョイとかIPとか知らないの？？？
さすがにそれは議論以前の問題だぞ？あるいは何か違う事を言いたいのかもしれんが…
つか、キミがK君以外の話で「関係ない」って言ってる話は、全部みんなに直接にしろ間接にしろ関係ある話だよ。
そのK君の話だけが誰にも関係無いから、「だからどうしたの？」って話になってる。 >>499
ガチアスペみたいだから細かくレスするね
理解出来ないところが有ればまたレスしてくれ
まず、当たり前だが472や476が君の事じゃないのは判ってる
俺が言いたいのは君の言ってた「話の流れに関係無いのになんでいきなり君の事を言い出すの？」の「話の流れ」の部分の事だよ
この日にスレの流れ関係無くあんな書き込みが有るのはJAFカップのエントリーリストで参加実績が無い人間がエントリー出来てた(バージョン1でね)のを知ってた人間が彼の事を指してるのに他ならないからだ
正確に言えばそれを暫定受理した「主催者に」対して憤りがあったのかも知れないけどね
だからK君の話をした、それがスレの流れと関係無いと言うならそうなんだろう君の頭の中ではね
そして逆走やデモラン正面衝突事件、これがジムカーナ界全体として関係無いとはもちろん思ってない
君の「彼が出ようが出れなかろうがお前に関係無いじゃん」ってレスに対しての嫌味だ
そう、実際には全部関係有る
それはK君が参加実績無いのにJAFカップ受理されそうになった事もジムカーナ界全体には大きな意味があるんだよ、一応建て前では各地区で頑張った人の年に一度の大会って位置付けでそれをモチベーションにやってる選手も沢山居るんだから
確かにこのスレにも誰でも(1回出ただけでも)出られるなら意味無いじゃんって意見もあるが、それにしたって「一度は出てる」んだよ
それが有るか無いかで大きな違いだと俺は思うし、472や476もそう思っての書き込みだろう
実際そう考える人間が多数を占めてるからこそ主催者も暫定エントリーリストバージョン1から併設クラスに移動せざるをえなくなったんだからね(各地区の部会長全員から反対されてるから)
なにもしがらみが無いならともかく、サポートも受けててクラブにも所属してて、どこの地区からも推薦受けられてないなら多方面に迷惑が掛からないような行動しろよって意味での「空気読め」だよ ktnが地区戦出なかったのは出られないくらいインチキした車だからじゃないのか？w 【悲報】ktnちゃん凡タイムに沈む【JAFカップジムカーナ】 いやー、二本目ドライで良かったですね。
いきなり降ってきたときはどうなるかと思ったけど。 R1クラスならここまで叩く必要なくね
と思ったら最初にPN2クラスにエントリーしてたのかよマジキチ
静岡だから来年の地区戦で顔拝めたいね
出るか出ないか知らないけど 地区戦も何も目ぼしい大会に出てないのに、地区推薦でPNにエントリーしようとしたけど、紆余曲折の末主催推薦でRクラス っていうのだからね
PNでOK出てたらもっと叩かれてたよね〜 >>508
次の土曜には名阪にいる様だから会ってきたら？w ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
