【全日本】ジムカーナ4【地方戦】
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>>318
草ジムカーナと全日本比較すると「どこへ消えたか」はわかるよ。
全日本は人員機材賞典ケータリングパンフレットその他もろもろ「金かかってるなーさすがに」と思う。
しかも草ジムカみたいにその日限りじゃないからね。
走ろうと走るまいと会場占有料だけで相当なもん。
それでいてオフィシャルの手当は安いから、あの内容ならエントリーフィーはもっと上げんとやってけないんじゃないかと。 学連理事なんか威張りたい老害しかいないんだからそのうち崩壊するでしょｗ >>319
今で18万前後なのに、さらにあげろってか？参加台数が減ってさらに苦しくなるだけ。ガズーなんか応募が多すぎて受理されないほど盛り上がってるんだから単純にやり方の問題。広告の打ち方にしろプロにやらせるべき。餅は餅屋 2シーターってどういうこっちゃ！その前に2ドアでしょうが。なんだかな〜 >>323
ガズーがやってるイベントみたいなのって、トヨタが広報宣伝費として結構負担してるのよ。
メーカー系イベントとそうでないイベントの大きな違いはそこで、そりゃトヨタが金つぎ込めば盛り上がりますわな。
それが無ければ普通にとんでもない金額のエントリーフィーになるよ。
もちろんトヨタ車でしか盛り上がれないし、そこに金を投じる理由が無くなったり金が無くなりゃオシマイ。
スズキなんかも昔はkeiや隼でワンメイクレースとかやってたし、ダイハツにもダイハツチャレンジカップがあったけど
全部やめちゃったでしょ。それらは要するに広告宣伝としてのモータースポーツ打ち切り。 >>323
商売になるならプロがとっくにやってる。
ならんからボランティアみたいな状況。 >>326
商売になるからとプロがガッチリ絡み、金かけてボランティア募集する東京オリンピックみたいなのもあるからな…
アレも最終的にはアチコチの関連企業だの下請けだのに動員がかかり、ボランティアという名の強制労働になるだろうって意味では全ジみたいなものだが。 電○通を絡ませてマスコミを使わなきゃブームは起きない。
スラ○ダンクや光の○碁のような漫画でブームを起こすとか。
少年ジャンプでジムカーナ漫画とか胸熱w ジムカーナマンガ、同人誌なら有るけど一般誌はないよな。
2輪ジムカーナは有るのに、、、、 >>329
つか、ブームになんぞならなくてもいいから「身の丈に合ったイベント」すりゃいいのよ。
全日本とか言ってもその上に国際大会あるわけじゃなし、国際的に見れば草イベントでしかないんだから。
世界選手権やワールドカップがあるわけじゃない、海外から本場に挑む刺客が来るわけでも無い。
単に「全日本選手権」って名前につくだけの草ジムカーナなんだって自覚しなきゃ。 ドリフトの方が世界選手権へのピラミッドが出来た？出来つつある？もんなあ。 >>334
というかドリフトは規制が緩い海外の方がショーとして盛り上がれるんで、むしろ今は海外発のドリフトイベントが
日本に逆輸入されてる状態で、JAFに抑えられたD1GPなんかはそのうちアレやるなコレやるな上納金出せって感じで終わる。
ジムカもケン・ブロックが台頭してきた時に「実は本当のジムカーナはこれなんだ」って事にしてユルユルにしとけばウケたかも
しれんが、もはや後の祭り。 地方の委員が
『全日本のレギュラーメンバーが減っても地元選手が出れば問題ないんですけどね。』
って旨の書き込みしてたんですが。
地元選手が多くなれば地区戦で充分です。わざわざレギュラーメンバーの少ない全日本に出て何の意味が。って思うのは俺だけでしょうか？ 今のSCで2駆4駆分けたくらいのシンプル・何でもありだったら世界選手権もできるかもね
むしろ見てみたい >>336
地区戦で十分ですってことは普段は地区戦に参戦して地元だけスポット参戦してるって事だよね？
そういう事考えるのは自分がシリーズ追うようになってからでいいと思うよ。
それに優勝なり入賞なりに絡める選手じゃ無かったら、他に誰が出てても関係無いでしょ。
いやそんなことは無い俺は速いんだって言うならさっさとシリーズ追えばいいと思うし。 >>338
いや、地区戦一本ですわ。
いずれ出たいな。と思ってたんだけど、地区戦とメンツ変らないなら高い金出す意味ないよなって。 >>339
全日本上位陣と自分がどれだけのレベル差があるのかってわかるだけでも意味はあるよ〜。
そういう意味では地区戦ドラの割合が何割であろうと空気みたいなもん。ただひたすら己を試せ。
それに、そんな理由じゃ単に金モッタイナイからって必死に参戦しない言い訳探してるようにしか見えんぞ？
仮にその通りだとしても、あまりにも露骨だからその言い訳はやめた方がいい。 >>340
ま、お前さんに言い訳と捉えられても別にどうでもいいけどね。
高い金出すまでの価値は無いとしか思えないんで。 >>340
というか、お前が誰か解らないし、こんなとことで熱弁しても説得力無いわ。 >>342
同意。こちらとしてもお前がだれか分からないし、説得力も感じられんわ。ｗ >>344
あまりにも図星だったんで、よほど慌てたんじゃないかな…まあそっとしといてあげなよ。 とりあえず、北海道は何とか対策して欲しい。
なんだよあの地区戦並のエントリー数はw >>349
開催数減らして全戦有効ポイントにするしか。
ハッキリ言っちゃえば沖縄で全日本やるのと移動の手間は変わらんからね。
津軽海峡に橋かからん限り根本的な解決策は無い。 >>350
結局それだよなあ。
どうやってもフェリーの分だけ高くつくし日程も制限されるから、
どれかスキップするならここにするかって考えちゃう。 とりあえず中心部から遠い北海道、九州、四国をシリーズ序盤に置かないとだめじゃない？
シリーズ決まってる(だいたい絞れてる)のに、シリーズに絡めてない選手が高い金払ってまで遠出する意味ないじゃん >>349
８６レースの北海道ラウンドはポイント優遇でサボりにくくしてるな 北海道は寒いから、序盤に持ってくるにしても3月はむずかしいなw
三戦目くらいなら、今年のJAFカップで苦情がでなければ何とかなるかも。 >>354
会場そのものは何とかなっても、そこに行くまでの全経路が風雪の影響を受けないシーズンである必要があるからね。
必然的に5月中盤以降って話になる。
で、今みたいに「10戦中7戦が有効ポイントですよ」なんてやってたら、JAF自ら「北海道は出なくていいですよ」と言ってるようなもん。
なので、上位選手同士で申し合せりゃ全日本として体を為さなくなるのは当たり前。
JAFの本音は「北海道なんかただやってるだけで構わん」で、関東など多数のエントラント見込める開催回数増やしたいって事なんだろうね。
「ポイント関係無いのに、何でJAFカップなんか出る必要あるの？」ってのと一緒で、北海道は全日本ノンタイトル戦みたいになってる。
そのうち地区戦とか併催でクローズドクラスが走ったりする全日本になるんじゃなかろうか。 じゃあ北海道と四国は開催は止めましょう
これだと地方のJMRCが反発するからアカンの？ >>355
北海道はクローズド併催だった様な……
例の軽トラの彼も去年走ってたし
>>356
各地区最低1戦はやらないと運営側のモチベーションが湧かないってことじゃないかな
うちの県にも空港を､みたいな面子の問題じゃない？……知らんけど やっぱり全戦有効にするか、ボーナスポイント付けるしか生き残る方法ないかもね ダートラも来年は10戦。
コケたりしたら修理も金も間に合わないな。
てかダートラのスレって無いよね？ >>356
四国はまだ橋あるからマシなのよ。
通行料高いから、G地区(四国)のドライバーは本州や九州で面白そうなイベントあっても「海外参戦」のハードル結構高いらしいが。 >>360
去年までがそうだったのにね
何で増やしたんだろう >>363
「減少した全日本ドラをスポット参戦の地区戦ドラで補おう」って思った場合、地区戦ドラが多い地区はドル箱だからね。
沖縄みたいに全日本開催してない上にH地区(九州)からも独立してないけど地理的に遠征が難しい地域もあるし、
A地区とB地区を統合して北海道を沖縄化すると砂川の全日本も無くせるんだろうけど。 統合となるとジムカーナだけの問題じゃないから現実的じゃないよね。
他の競技勢を全部説得できるとは思えないな。 Sタイヤ使えるクラスで05Dを選ぶって・・・しかもそれが速いってんだから、PNのタイヤってなんなの？ >>366
沖縄みたいに一時期日本じゃなかった地域とは違うから、仕方ないんだけどね…
まあそもそも「1地区最低1開催」をやめちゃえば、全て丸く収まるとこではある。年4戦とかになっちゃうかもしれんが。
「そもそも全日本シリーズなぞ不要で、昔のように年イチ開催でいい」と持論を蒸し返したくなるよ。 >>367
まあそりゃタイヤが良ければ速いわけじゃないし。
スポンサーの都合(まだ適合サイズ発売されてない等)でショボいタイヤで走らざるをえない人は時々いるが、じゃあその人がビリケツかと言えばそうでも無い。
05D履いたドラとマシンがSタイヤならどういうタイム出すか比較しないと何とも。 >>361
>>365の考えと同じだけど
四国と北海道はスポット参戦者が少ないから止めたほうが良いやろ
遠征費用だけの問題では無いだけどね チャンピオン続々ときまってきたね
PN1は網戸っちが残り2勝して、レンジフィルターが2戦とも3位以下っていう状況以外はレンジフィルターがチャンプか
PN4ってシリーズ成立するんだっけ？ >>347
固定とWiMAXで自演に決まってるじゃん。 イオックス行った方
折茂さんのヴィッツって将来性含めてアリ？ だれか社長黙らせろww
タイヤコスト云々言ってるの、PNの一部だけだろw >>377
単に自分の主張を叫ぶのに利用できるものは何でも利用してるだけっしょ。
参加台数増やしたいだけならシンプルで、JAFぶん投げて草ジムカーナにすればいいだけの話。 タイヤコストが下がったら金持ってる人が頻繁に買い換えてより差は広がるんだろうな
そしたらタイヤコストに文句言ってる人が年間使用本数の制限しろとか文句言い出すんだろうな PN2のFD2はオワコン？
Z34は頑張ってるのに2年前はイオックス優勝車と思えない走り
どうしてこうなった >>379
？？？「すいません行動走ったらなぜか4輪ともパンクしたんで、特例で新品タイヤ使いますねー」 なんで某社長はタイヤコストって言い出したんだっけ？エントラント減少？ >>383
Aタイヤを推進する名目の1つがタイヤコストだからでないかと。
なんかいつの間にラベリングAじゃなくてアジアンのAになったの？って感があるが。 >>377
無視すれば良いんだよ。
わざわざ見に行って、こっちまで持ってきて騒ぐから影響が出る。
老害が吠えてるくらいに思ってればいい。 結局、タイヤが何になったところで、そのタイヤの美味しい時期が長くなけりゃ同じことよ >>387
エコタイヤになったらスリップサインぎりまで削るよね >>384
>>385
なるほどthx、ランニングコスト下げるのは公式戦のエントラントを増やすのが目的なのかねぇ
草ジムカーナはそこそこ賑わってるのだから他に理由はありそうなもんだが >>389
そもそも公式戦に出たから何なの？ってのが閑散とする理由だからね。そこを何とかしないと盛り上がるわけも無い。
全日本シリーズが出るだけで何かすごいいい事あって、出るためには地区戦に勝たねばならず、地区戦出るためにはさらに下位の・・・
って流れを作ってれば良かったんだが、もはや地区戦が最下位シリーズになってる(名目上は下位シリーズあるけどほとんど併催)
地区も多い今となっては、手遅れとしか。
野球だってJリーグだって下位リーグが成り立つのは「実力で上位に行きたい奴と下位でも楽しみ続けたい奴の玉石混交だから頭数多い」
ってのを、何でモデルにしないのやらって思う。
結局「JAF自らモータースポーツのスポーツ性を否定してるから、エンタメ性の無いとこが盛り上がらない」としか言いようが無い。 結局バブル期とその数年後の黄金時代を忘れられない、あの時と同じやり方で問題ないと思っているのが上に居る人たちの考えなんでしょ >>390
はえ〜結構もうお手上げ感しかないかんじ… >>391
エントラントなんて沸いて出てくると思ってるからなw >>391
というより、JAFとしちゃ100%営利目的でモータースポーツやってるもんだから、儲からない以上潰れろと思ってるんじゃないかと。 >>356
いや、四国は無くても困らないよ
最近まで無かったのに今更何でって思ってる人多いだろう >>395
開催数増やす名目じゃない？
他地区で2開催とかしてるのに何で四国はないんだ不公平だろう！って騒いだやつがいたんじゃないか？
しかもソイツがまた四国と全く無関係で行った事も無いとか普通にありえる。
「かわいそうな四国を保護しましょう」とか、そんな感覚だな。 地震で地区戦が延期になったんだが、もう日程的に中止のような気がする。 全クラス集めても20台行かないとかいう地区もあるしな そろそろJAFと決別する時期なんじゃない？
まぁ、他の団体でやれるのか？って話はあるだろうけど >>399
地区戦が独自ルール、独自クラスOKになった時点で、JAFと関係続ける理由はもう無いんだよね。
JAFの下で統一ルールにより戦うってならともかく。
あえて理由を求めるとしたら、「なんでそんなルールにしたの？」って疑問に対し「JAFに倣いました」って言えるだけだけど、
別にJAFの下じゃなくてもできるし、責任云々もJAFが手厚くケツ持ちしてくれるわけでもないし。
ただ、いざJAFを離脱しようとしたらしたで、JAFが公認コースに対して公認取り消しの圧力をかけるとか、そういう裏事情には
配慮せにゃいけないだろうね。
モータースポーツはジムカーナだけじゃないし。
結局は各JMRC単位で考えないといけなくて、ジムカーナ部単独でJAFと絶縁しますってのはすぐには無理なのかな。
外から見てるとG6開催団体なんかは有力候補に見えるけど、モータースポーツ振興のために黙認はされても、完全独立となったら
報復はあるだろうし。 JAF主催メリットとデメリット何がある？
今さら独立してもJAFもあっそで終わるかも今後人増える見通しもないし 昔から疑問なんだが、選手権ってなんなん？
選手権保持者になったからって別にいい事なんてあった記憶もないんだが >>401
今のPNはJAFの元での統一ルールじゃない？
まぁあとは「日本一」という称号の権威付けかな…
分裂して誰が強いのか分からなくなったプロレスみたいな状況もどうかと思うし >>401
離脱もなにも、草イベントになるだけだから好きにしたら良いのでは。
公認とかどうでも良いでしょう。 >>404
どうか、と言われると「それはそれでいいんじゃない？」と思えてしまうのが何とも。
現在のジムカーナは深夜放送すら無くなったプロレスみたいなもんだし、全日本だろうが新日本だろうが地方の草プロレスだろうが、
マニア以外にはどうでもいい話で…なんか共通点多い気がしてきた。 >>402
JAFメダルの有無…あと何だろう。
>>404の言うような「アナタが日本一なのはJAFが保証シマース」みたいなのは一応。
ドライバーはピンキリとはいえ、速い人は速いから入賞するだけでもスゴイといえばスゴイ。
だから何だって言われると本当に困るんだが。
死活問題なのは競技系のショップ…というのも、競技人口減った今ではなんか自信無いな。
PNとか迷惑と思ってるショップやパーツメーカーもあるだろうし。
ディーラーも競技車(改造車)お断りのとこが今は増えてるだろうし。 たしかに、自称最速おじさんよりもJAF公認上位ランカーのほうが説得力あるなw 地区戦おじさんと自称最速おじさん兼任おじさんいるよね、全日本選手は目立ちたがりの金持ちヘタクソ地区戦の方がレベル高いって >>409
だからわざわざ「上位ランカー」って付けたんじゃん
ほんとシリーズ追ってる選手の半分は地区戦で良いとこ行けるかな？レベル以下でしょ
って流石に失礼か スマソ >>410
まあ現実には、地区戦で実績無くても全日本のシリーズ追ってもいいわけだし、実際そういう人もいるからいいんじゃないかな。
「地区戦？全日本で成績残せばいいだけなのに意味あるの？」
って言われちゃう体制は問題あるよヤッパ。
全日本には権威あるかもしれないけど、地区戦の権威ゼロだもの。 大坂なおみが小学生のころから大人の大会に出てたのは美談になってる。
金と元気があるなら下手でも全日本追ったっていいじゃない。 >>410
適当に単語拾ってレスしただけなんだ、考えが浅くて申し訳無い >>413
いえいえ、こちらもそこまで深い考えがあっての発言でもないのでm(__)m
実際、JAFカップに全日本上位陣の多くが出て来ない以上、JAFカップ<全日本 の構図になってるわけで、そこを二重でやる意味も無くなってるよな
東日本選手権と西日本選手権に分けて、最後に1戦上位陣だけで全日本にする って案、前も何度かでてるよね？ >>414
フェス(西日本はまだやってるのかな？)とJAFカップと全日本はまた全然別なので…
このスレだと、「シリーズ化する前の全日本フェスに戻し、地区戦にドライバーを戻したら？」って提案は何度か出てる。
ただ、ハナから地区戦すっ飛ばしてJAFカップも意味が無いと出ないドライバーが、今更地区戦に出て
「実は地区戦でも勝てなかった」
って証明をわざわざするとも思えないので、今からドライバーの大量引退に耐えられるのかって事実も直視せんと。
そういう若くして老害化してるドライバーを追い出し、新参ドライバーを呼び込んで活性化させるとなると、仮にJAFに残る
としても全ジムカーナ競技をクローズド格式化し、Bライにバイバイするくらいの気概が必要だろね。
クローズド競技として残せばAライ講習会の一部としてBライ取得用イベントとしての役割も残せるし。
実際、ジムカーナ競技やるだけならBライ持ってても金取られるだけで全くの無意味、事実上JAFメイトの定期購読料になってるもんね。 西フェスはミドルの祭典だったのに参加条件を緩め過ぎてグダグダになってしまった感 JAFと別れたいんならさっさと別団体を立ち上げればいいんだよ。
JAF戦に出たい人はそっちにでるだろうし、
嫌な人は新団体に移るだろうし、
余裕のある人は両方適当に出るだろうし、
いい機会だから引退するかって人はするだろう。
JAFの威光なんてもうないと言いながら、
お膳立てはそっくりいただこうなんて虫が良すぎる。 >>417
＞お膳立てはそっくりいただこう
そんな話、誰かしてたっけ？
そもそもお膳立てどころか、自分で作った飯を「マズイ！」って自分でちゃぶ台ひっくり返してるのがJAFな気が＜ジムカーナに限って言えば
JAFがやったお膳立てって何だろう？NACみたいにJAF以外の団体がモータースポーツのイニシアチブ取ろうとするのを排除する事か？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
