【SF】スーパーフォーミュラ-178-【SFormula】
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タイヤ会社（MやP）から見ればフォーミュラもその他も元は市販車から派生した物って考えなんだろ
浜島やBS側にはオープンホイールを別立てで考えていたフシがあるけどな 30年前に15インチに変更、10年前に17インチに変更だったら大したことなかったと思うがな
50年分を一気に更新しようとすれば慣れるまで多少は時間が掛かるだろ >>628
インディカーのホイールがでかいのはオーバルのための剛性確保が目的だよ インディにしても、車体規格そのものに合理性が無いんだから車輪の規格の合理性だけを
言ってもしょうがないんだよ
タイヤ会社からすればそんなの受け入れられない
最低でも18インチにしてくれと控え目に言ってるだけなんだから、それで不都合があるなら
車体の規格からやり直した上で「車輪はこうなりましたんで18にはなりませんでした」と
言わなきゃならない
合理性を通すのか不合理上等でやるのかを最初に決めろってことだ そういや昨夜DAZNのF1実況でホイールの話になってスーパーフォーミュラがどうのってチラッと話してたな
ほとんど寝てたから何言ってたかは覚えてないけど >>632
インディカーが15インチでもロードコースであんなもっさりした動きなんだ、18インチになったらどうなるかねぇ だから次のSFで浜島捕まえて徹底的に論破すればよいだろ。
結果だけヨロで。 浜島やBSとはもうケリが着いてる
彼等もミシュランやピレリの言い分は今は充分に理解してるはずだし
最近のTVの解説で何言ってたのかは知らんが、この話は2000年代前半から始まってるんだよ 09年と14年と2回連続で車輪の規格更新をスッ飛ばされた件についてのBSの言い訳は、
「こちらが訴えても話が通じなかった」だよ
F2からF3000、F3000からGP2に変わった時のような寸法の一新すらしなかったからな >>634
車輪の寸法自体には縛りは無いだろ
小径化した場合には大きなホイールを組み込むことは物理的に不可能になるが、
それについてはミシュランが「サイドウォールが薄ければ問題無い」と言ってる >>636
はぁ？
言い分は分かるがWECでやってねwという話だろ。 オープンホイールだけをアンタッチャブルにしておくわけにはいかないんだよ
現代のレースなんだからさ
ブリは先行するメーカーに比べりゃ新興だからあんなだがヨーロッパの古いメーカーが
ちょっとやそっとで納得するとは思えないね ﾜｯﾁｮｲW 9bad-qT3C [122.21.241.67]
122.21.241.67 → p4533067-ipngn25701marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
qT3C → 安定のSOL25
フルカウルは相手にしない事。それが一番大事。 フルカウルに触れるなよ
ここ数日フルカウルの話しかしてないやん 浜島ネタ(詳細は知らないが)を投下してくれた人がいたんでね
来年のSF19でもF3000の使い回しが続行だとしたら、あちらさんは何と思うんだろうなぁ
チーム関係者としてさ FEの車輪はそんなに評判悪いのか？
もう見慣れただろ ホイールをインチアップすることによって
車高変化による空力の安定性やハンドリングは良くなるかもしれない。
しかし、エアボリュームが少なくなることによっての
乗り心地の低下（ドライバーへの身体的負担）は、どうなんだべ LMPカーが問題なく24時間公道コース走ってるくらいなんだから問題なかろう トータルでデメリットしか無いんだったらプロトカーやツーリングカーのタイヤはああなってないだろ
オープンホイールカーの成り立ちを考えれば13インチを規定した当時と同じく市販車と同期させ続ける
べきだったのにそれをしてこなかった
それでタイヤ会社達が業を煮やしたってことよ >>647
タイヤのゴムと空気がサスペンション兼ねてるからそれが無くなる分のマイナスあるでよ 長い時間を掛けてこうなったんだよ
WTCRのタイヤにしたってあれで問題無い、造ってるのは我らがヨコハマだ レーシングカーのホイールサイズは必要なブレーキ容量で決めるのがセオリー。
DQN車じゃあるまいし、かっこいいの古臭いのという美醜の話ではない。
タイヤサプライの都合で妥協するとか、マーケティングの要求で最適から外すケースはある。 >>652
SFについては以前からブレーキ足りないんだから、どの道インチアップはしなきゃいけない
ミシュランとピレリは最低でも18インチと言ってるだけで過大な要求はしていない
WTCRで走ってるコンパクトカーと同じサイズでしかないんだし
落としどころは充分に考えた上での共同戦線だろう >>654
全てのコース、シチュエーションで余裕のあるブレーキサイズにするのは過大で最適設計ではない。
SFに、MIやPが何かを要求することがあるのか理解できない。
WTCR車両は重いし、市販車と相似を保つ意味で18インチが妥当だろう。
落としどころだの共同戦線だの、肩の上の小人さんの意見ですね。
以降かかわりたくないので返信不要です。 だからよ、とりあえずはF3000の流用を止めて新設計、そんで今の13インチホイールに
収まるサイズのディスクでは不十分なわけだからそこが拡大されるのは間違いないだろう
コンプリートの寸法がどうなるかまでは判らんな
オープンホイールは純レーシングカーではなく市販車改造であることを忘れたらいかんよ スタイリングにしても13インチにしても時代錯誤だってことよ
白紙に戻してやり直すべき >>651
SF 車両と WTCR 車両の サスペンション ストローク って同じなの? >>660
「〇〇年から車輪の規格が変わりますよ」と言われたらそれに合わせて車両設計するだけ
現行車両に付け替えるという話ではないよ
プロトカーやツーリングカーだっていきなり今みたいになったわけじゃないからね 段階的に進めるだけの話だ
他のカテでは言われなくたってやってきたんだからさ
プロトやツーリングカーが13インチを着けて走るなんて有り得ないだろ？
オープンホイールだろうが何だろうが同じことだ、現行のカテなんだからさ
ピレリはF1マシンでもGP2マシンでもデモやってるんだから全てを切り替えろと
言ってるのと同じ、F3その他も例外じゃないよ えっ何
ツーリングカーとフォーミュラカー同列に語ってんの F1厨には判らんかも知れんがレーシングカー全般の話だからな
育成カテがどうこういうならタイヤと同じで「コントロール・ホイール」にでもすればいい フォーミュラカーの存在自体が許せないと思ってるみたいだから
餌やるなよ 何十年も前に当時の公道を走る市販車に倣ってレーシングカーの車輪の規格を決めた
その時はツーリングだろうがプロトだろうがオープンホイールだろうが同じだったんだよ
「新興」のブリヂストンとは違って古いメーカーには当時の記録が残ってるんだろ 関係者がどうたらって言ってるけどさ、BSが二度も車輪規格の一新を要請したのに
はね付けるなんてこっちには考えられないんだけどな
エントラント側が1セット幾らで代金払ってたわけでもあるまいしさ
協賛金と現物を提供して貰っておいてそれは無い
ヨーロッパの方で13インチ廃止に抵抗してる理由は判らんが、FNやSFの場合はそれと違う
「モデルチェンジをすれば古い部品は使えなくなる」、たったそんだけのことも理解してない
タコどもだからな SF19もさらにその次も、他のフォーミュラも
今後もずっと現行の規定が使いまわされますように(-人-） 車輪の件は本命じゃないからさっさと片付いて欲しいもんだ
市販車と同期させるか競技専用車独自の設計をするかを決めるだけなんだから 18年SF車両規定 が発表された際、
DRS とか 吸気リストリクターなどの記載について
”SF19 の設計への選択として記載した。”という趣旨の話だったと思うが
18年SF車両規定が ”SF19 の発注仕様書”だとしたら
コンプリートホイールの最大幅：18.0インチ
コンプリートホイールの最大直径：26.5インチ
ホイール本体の直径：13.0インチ
じゃね。
※ブレーキディスク
すべてのブレーキディスクは、最大厚さが30mmで、最大外径は300mm
でなければならない。 それをやったとしてもFN09登場時から10年も余計に掛かったってことになる
あの頃より速度を上げてしまった今となってはより大きいディスクの汲めない
13インチでは苦しいだろうなぁ 大雑把な話だけど、13→15にインチアップしただけでディスクの面積は4/3倍になるんだよな
それならデメリットと差し引きしても御釣りがくるだろ
ブレーキが厳しい時はまずそれをやるってのは充分に理解出来る 自分の考えに執着してるんならともかく単にイージーなだけだからね、連中は
素人が周囲を振り回してるだけってのが現状だよ キジルシに触りたい奴は過去ログ見ろ
よくある質問的にほとんど全てのパターンが既にやりとりされているから
何年前の過去ログでも本当に同じ事しか言ってなくてドン引きできるぞ 狐や狸が化かしてるんじゃないんだからF3000くらいキッチリ終わらせろっての
10年前にやり損なったことを来年で終わらせられるずにまた5年やるのか？ ああそっか、7月に富士で新型のお披露目があるのね
>>677に書いてある通りならいいけどどうなるんだかな >>674
で、IndyとFEを除く全世界中のフォーミュラがなぜ13インチに固執してるんだ？
それに抗ってなぜSFがガラパゴス化しなきゃならんのだ？
説明しろよ。 F1が13インチだから育成カテも13インチってなだけでしょ
F1がインチアップすればF2やF3だってインチアップするやろ >>687の言う通りで、F1は資金的に問題があるわけじゃないしその直下のカテに
しても車両を新型に入れ換えるタイミングでインチアップを実施すれば済む
ピラミッドの上が変われば下まで行き渡るのは時間の問題
SFの場合は、それ以前の問題として09年と14年のモデルチェンジの際もF3000規定を
流用し続けてるってのがあるわけ
新型のテストのある7月の時点でそれがどうなってるのかってこと そしてマシン挙動がもっさりするようになった結果これまで回避できた目の前の事故やデブリを回避できず悲惨なビッグワンになるんですね 現行の24.5×16そのものは35年以上前の考えなんで、そこは当然リセットだろ
ブレーキの問題が無いなら現行の13インチに薄いガワを乗せて外径は20インチ程度というのも有り
それで必要十分なら全然構わないけどな
サイズにしても何にしてもゼロベースで考えるだけの器量があるかどうかってこと 一番上のF1が名目でもメイクスではなくコンストラクターである以上
データを全部パーにするホイールの大型化は出来ない。
その育成カテも上に同じ。
SFは独自と言いつつもF3が変わらん限りこれもない。
日本人がマカオGPに絶対出ないならF3を含めて変わることは可能だろがそれはないから100%変わらない。
スレをそっと閉じをするのが懸命。 >>691
FN09とSF14と2回連続でタイヤを含めた規格の一新（13インチのまま）がなされていれば
ここでこんな話はしてない
来年のSF19でもこれが続くようなら「F3000の使い回し」と言い続けるだけのこと
インチの変更の件は、あなたの言う通りヨーロッパでケリをつけることになるんだろうとは思う 自分達が注文をつけられるのは嫌なくせにデグラデーションだ何だと向こうの嫌がる要求はする、
こういう連中には何の遠慮も要らないということだよ 変わらない、以上終了
あとEはフォーミュラではないと由良が言ってたな。
何とかモドキなんだろう。 フォーミュラ・ルマンていうカテゴリー名称もあるわけだから同じに受けとればいいんだろ
電気自動車規定、みたいなもんだ 外径や幅が変わったらそれまで蓄積したデータが無効になるという話は聞いたことが無いから、
来年の新型ではキッチリと新規定に移行出来るということだな
そんで、エントラント側は新しい部品を購入すだけと つーか、13インチの使い回しが止められないって説明は判ったけどさ、
同じ様にF3000の使い回しが止められない理由も説明していけっての
そっちはただの金の出し惜しみってことでいいのか？ スイフトのシャーシにf3000の車輪を取り付け、SF14でも同じことをやった
「それまでの部品が使えなくなるのは困る」という理由でね
それだったら新型の話が持ち上がった時点で「金が払えない」と申し出るべきだった
87年にF2を止めてF3000に移行した時は全て入れ換えてるんだから F1は40年前のホイールを使い回しているんだね、凄いねっ！ もしかしてほぼフルカウルの一人舞台？
こりゃすげぇ(笑) 10年前のことを知らない人に一々説明するのは面倒なんだけど、一旦新型に移行すると決まった後で
エントラント側から「08年まで使ってたホイール（F3000用）が使えなくなるのは困るから車輪だけF3000の
ままにしといてくれ」と言い出したわけ
そんで新サイズを作るつもりだったBSのスタッフのとこにチーム側の代表が釈明に行ったわけ
もう、シャーシや部品はエントラント側の負担だってことも判らなくなってるんだよ >>694
プッ
時代遅れの思考で物事をまともに語れない『レーシングデザイナー（）』
ってかよくもレーシングデザイナーなんて未だに語れるな >>704
珍珍由良由良は好きじゃないけどあれだけは納得したわ。
今風のフォーミュラカーではない。
ぶっちゃけ葉巻でいいんでないかと思うわ。 18インチ
エア圧が今の倍必要でかなりピーキーになって限界超えるとどっかに飛んで行くからドライブが大変
重くなりスパッスパッて動くF1ではかなり鈍い動きになる タイヤの規格が変わったらそれに乗っかってる車体の規格も変わる
それが不都合だってだけの話で何か合理的な理由があるわけではない タイヤ会社の用意した物を黙って使ってりゃ300kmだろうがそれ以上がノーストップだし、
パレード走行を解決しようとすれば速度を下げなければならない
それを嫌ってデグラデーションだの何だのと相手の嫌がることを持ち出したと
それが無かったら向こうも自分達の言い分を持ち出さなかったかも知れんね 軽自動車並なんだから軽自動車並のホイールなんだよ。
重さが変わらん限り変わらん。 軽自動車並みなら軽自動車並みのエンジン積んで小さいホイールとタイヤだろ 今後重くなるとしたらハイブリッドPU搭載するくらいか？
SF19でそこまでやるかどうかわかんねえけど >>691
スゲー納得した。
インチアップなんかしてたらバンドーンもガスリーも来なかったわな。 BSはインチアップしろと言ったんじゃなくてサイズの一新（通常のモデルチェンジの範囲内）を求めただけだよ
そこまでは皆が一旦は了解したのに後になってホイール代が払えないとか言い出したのが悪い
FN09（F3000からのPU変更＝フルモデルチェンジ）で1回目のサイズ変更、SF14（FN09からのPU変更＝フルモデルチェンジ）で
2回目のサイズ変更は最低でもしなければならなかった
F2からF3000、F3000からGP2に変わった時にも「一新」はされてるわけだから
約束も守らなかった連中がデグラデーションなんぞと言い出したところでBSが聞き入れるはずもなかったんだよ サイズの一新とは具体的に何をどうすることかちゃんと書け ホイールにタイヤを組んだコンプリートの状態のこと
F2とF3000、F3000とGP2では車輪の互換性が無い
だから、タイヤもホイールも新品を用意した上でなければ、レースにエントリー出来なかったはず
F2用のホイールにF3000のタイヤは着けられないし、F3000用にGP2のは着けられない
そうでなかったら規格を変えた意味が無い
ホイール径が同じであっても車輪幅が変更されればそれまでの物は使えなくなる 自分で調べろよ、目の前の箱か何かでさ
F3000だけは教えてやるよ、24.5×16でホイール径は13な 市販車ベースは何処行ったコラァ！
F2が市販車か！ 屁理屈を言えば一応市販はしてるナー
まあ市販車＝ナンバー取得して公道走行可能な車という意味で言ってるのは承知の上のジョークだけど BSのとこにチームの代表が出向いてどうこうってのは過去ログ見ればソースは出てる
騒いでる時点でニワカってことだ
FN09の時点で予定されていたタイヤの規格がどうだったかまでは知らんが、
F3000とは別物だったのは確実（ホイールも同じくF3000とは別物）
それに不満ならシリーズから撤退すれば済む話
継続が厳しくなったF3000を止めて次に移るところまでは既に承知してたわけだし
彼らはコンストラクターじゃないから、反対した理由は金しかない
87年にF2からF3000に移行した時はエンジン・シャーシ・タイヤ･部品全てが新調されてる
もう1年やるはずだったF2を勝手に投げ出したわけだからF2の部品がどうなるかなんて
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