【SF】スーパーフォーミュラ-178-【SFormula】
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バイクと小型車のメーカーだったはず
初期の四輪はチェーンドライブだったか >>581
高効率ではなく 排ガス規制対策 (CVCC)
これは トヨタも試験的に採用したこともあった。 ワッチョイ 97b8-Fn4m [220.15.98.250]は>>562に於いて
「どっちのシーズンも全戦ガチで戦って勝ちました
って感じじゃないシーズンという不幸」と書いているが、
何を理由に「ガチな感じじゃない」「不幸」としたの?
また、今年のチャンピオンについても全てのドライバーに可能性がある中でガチじゃないと言い切ったが、
一体どんな基準によるの?
ルールに則って獲得したチャンピオンを否定するならば相応の根拠を示すべき。
念のため書いておくが、
この一連の流れで最初に13年を持ち出したのは>>562のワッチョイ 97b8-Fn4m [220.15.98.250]である。 >>577
一般の消費者からすれば自動車メーカーの(広い意味での)技術力がアップするのは歓迎すべきことだろう
NREもPUもやって無かったら技術力は14年当時のままだぞ
それにあれだけ酷かった17年でも欧州のホンダの売り上げは前年比でプラスらしい >>583
本田が今でも一目置かれてるのは、その昔にラマーズ法を楽々クリアーした経歴があるかららしいね
向こうの人はマクラーレン・ホンダ時代の強さよりもその時のことが強く印象に残ってるかららしいね 骨と皮みたいな車体であれこれやっても仕方ない
メーカーの看板の掛かったメイクス選手権だと勝てないとこが逃げてすぐに空中分解
もう、メーカーの出る幕じゃないんだよ
レースやるだけならF3000の規格でも間に合うってのが現実 ラマースだかラマーズだかは85年の初代F3000チャンピオン
次がカペリでその次がモデナ CVCC の開発グループに在籍していたのが
桜井淑敏、後藤治 >>580
初年度の問題は空力的に有利なテールエンドを絞った形状に合わせこむために
各ユニットに小ささを求められて、ホンダは攻めの開発を
やらざるを得なかったってことだけど、その後もなかなか改善
されないのかね
SGTでもハイブリッド+MRレイアウトという他社とは違うアプローチで
自ら困難な状況を作ってチャレンジしていく姿勢なのかな
>>589
”神童”とかいわれてデビューした、ステファノ・モデナは・・・ >>594
SUPER GTはチャレンジ云々じゃなくベースモデルであるフラッグシップのNSXがMRなので必然的にそうなったまでだわさ 創業50年以上の企業で創業メンバー居たら
そっちのほうがびっくりやで レースにしろ何にしろファンは死ぬまで代替わりしないから、定年のある会社員を
追い越していくのは当たり前の話
世間一般には「約50年前の日本GP」を見た者は居てもメーカー内には既に居ない
何かと持ち上げられてるアキオ社長にしたってモータースポーツに関する経歴では
ファンに及ばないだろう 「4輪より2輪が好き」とかNHKの番組で語ってたホンダの社長もいたな 二輪もやってるメーカーだから別に不思議ではない
むしろ二輪からのメーカーだし >>594
暗いイタリア人だがセンスは抜群だっただろ! かつては2輪車も生産していたブリヂストンのことも忘れないであげてください
同業他社(ホンダ・ヤマハその他)からタイヤを買って貰う為に止む無く撤退はしましたがね
本来の商売敵ってのはそういうもので仲良く同居なんて有り得ない
勝ち残るか出て行くかだ 舟ってのはいつかは下りなきゃならないんだよ
彼らのやってるのはただのモラトリアムだろ?
自社が負け込んだ時のレース担当に当たったら後の出世に響くからさ
お前らだってホンダF1の責任者のノラリクラリには呆れたろ?
それだったら全員出て貰って海外から車両を買い込めるエントラントだけで
やったらいいんだよ、規定も自前じゃロクなの作れないから輸入でオッケ
「それじゃホンダやトヨタのコースから締め出されてしまうだろ?」とかいうなら
全部止めちまえばいい、日本では一切やるな ドライバーにしたってメーカーにしたって移り変わっていくのは当然のこと
新人ドラや下り坂のベテランに一々ハンデ掛けて延命させるかっての
同じ条件で走ってタイムが出せなきゃ退場だろがよ 回線変えて別人のふりするのやめろや
NGするのめんどくさいから モバイルやらない人は判らんのか
自宅とwifiと3種類くらい使い分けるのは当たり前 >>599
もちろん不思議ではないのはわかってるけど、F1に関する特集でそれ言っちゃ。。と思っただけ
結局あの特集以降成績はまったく残せてないわけだし >>606
>>603は日本メーカーには失望してるから皆撤退しろ、>>605はパフォーマンスが発揮出来なくなったドライバーは引退しろだから別人 負け込んだメーカーが撤退し、替わりに新規が参入する
たったこんだけのことが日本のレースでは難しいんだろ?
だったら元凶にはまとめて消えてもらうしかないんだよ
中立の場所を選んでシリーズを組むのも厳しいだろうから海外から輸入した規格でやるのも実質不可能だろう 呉越同舟を言うなら二輪業界のホンダとヤマハのことだろ?
国内の販売激減でカブをヤマハにOEM供給するところまで追い込まれてるからな (ワッチョイ a2b8-AT8I [219.37.250.207])
(エムゾネW FFc2-qT3C [49.106.193.77])
(ワッチョイ a2b8-CJrz [219.37.250.207]) フルカウルが住む異世界ではホンダがカブをヤマハにOEMしているのか
日本ではそんな事無いけどな ホンダがヤマハ向けに製品を出荷してるてのはこちらの間違いか、すまんな ビーノとジョグはホンダかヤマハ向けにOEM供給を開始してる
残る業務用スクーター(カブ→メイト?)についても検討中だってさ カブじゃなくてタクトとジョルノだわさ
ベンリイやカブも将来はOEM供給の可能性も否定はしきれないけど現時点ではしてないナー タクトとジョルノをベースにヤマハのスタッフが自社ブランド用に外装を変更したものをホンダが製作しヤマハに供給
事実上の双子車だな 今日のカナダGPFP1の浜島さんの話ちゃんと聞いたか?
タイヤに文句あるなら浜島さんに直接言えよw 浜島はミシュランやピレリの主張を聞くまでは「インチアップで重くなると外れた
時の安全性が」としか言ってなかったわな
元々は市販車ベースで決まった規格なんだから現代なら18インチが妥当とか、
タイヤメーカーにとって市場に出回ってる物とかけ離れたルックでは都合が悪いとか、
その辺については今は納得してるはず
外れた時の対策なら例のハロが今はあるし サーティースの息子が死ななきゃ本気出さなかったんだから、F1の連中も救いようがないけどな >>621
市販車ベースの考えを継続するなら18インチに薄いガワを乗せる
合理的に考えるんであれば、ガワを削ってサイズダウンという方法もあるかも知れん
車輪側の話はここで終わり
残るは車体側ということになるが フォーミュラマシンの18インチはどうも見慣れない
現行マシンのディスクサイズとの隙間で華奢に見えていしまう 前にF1が付けたこと合ったけど馬車の車輪みたいで何か違和感バリバリだった タイヤ会社(MやP)から見ればフォーミュラもその他も元は市販車から派生した物って考えなんだろ
浜島やBS側にはオープンホイールを別立てで考えていたフシがあるけどな 30年前に15インチに変更、10年前に17インチに変更だったら大したことなかったと思うがな
50年分を一気に更新しようとすれば慣れるまで多少は時間が掛かるだろ >>628
インディカーのホイールがでかいのはオーバルのための剛性確保が目的だよ インディにしても、車体規格そのものに合理性が無いんだから車輪の規格の合理性だけを
言ってもしょうがないんだよ
タイヤ会社からすればそんなの受け入れられない
最低でも18インチにしてくれと控え目に言ってるだけなんだから、それで不都合があるなら
車体の規格からやり直した上で「車輪はこうなりましたんで18にはなりませんでした」と
言わなきゃならない
合理性を通すのか不合理上等でやるのかを最初に決めろってことだ そういや昨夜DAZNのF1実況でホイールの話になってスーパーフォーミュラがどうのってチラッと話してたな
ほとんど寝てたから何言ってたかは覚えてないけど >>632
インディカーが15インチでもロードコースであんなもっさりした動きなんだ、18インチになったらどうなるかねぇ だから次のSFで浜島捕まえて徹底的に論破すればよいだろ。
結果だけヨロで。 浜島やBSとはもうケリが着いてる
彼等もミシュランやピレリの言い分は今は充分に理解してるはずだし
最近のTVの解説で何言ってたのかは知らんが、この話は2000年代前半から始まってるんだよ 09年と14年と2回連続で車輪の規格更新をスッ飛ばされた件についてのBSの言い訳は、
「こちらが訴えても話が通じなかった」だよ
F2からF3000、F3000からGP2に変わった時のような寸法の一新すらしなかったからな >>634
車輪の寸法自体には縛りは無いだろ
小径化した場合には大きなホイールを組み込むことは物理的に不可能になるが、
それについてはミシュランが「サイドウォールが薄ければ問題無い」と言ってる >>636
はぁ?
言い分は分かるがWECでやってねwという話だろ。 オープンホイールだけをアンタッチャブルにしておくわけにはいかないんだよ
現代のレースなんだからさ
ブリは先行するメーカーに比べりゃ新興だからあんなだがヨーロッパの古いメーカーが
ちょっとやそっとで納得するとは思えないね ワッチョイW 9bad-qT3C [122.21.241.67]
122.21.241.67 → p4533067-ipngn25701marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
qT3C → 安定のSOL25
フルカウルは相手にしない事。それが一番大事。 フルカウルに触れるなよ
ここ数日フルカウルの話しかしてないやん 浜島ネタ(詳細は知らないが)を投下してくれた人がいたんでね
来年のSF19でもF3000の使い回しが続行だとしたら、あちらさんは何と思うんだろうなぁ
チーム関係者としてさ FEの車輪はそんなに評判悪いのか?
もう見慣れただろ ホイールをインチアップすることによって
車高変化による空力の安定性やハンドリングは良くなるかもしれない。
しかし、エアボリュームが少なくなることによっての
乗り心地の低下(ドライバーへの身体的負担)は、どうなんだべ LMPカーが問題なく24時間公道コース走ってるくらいなんだから問題なかろう トータルでデメリットしか無いんだったらプロトカーやツーリングカーのタイヤはああなってないだろ
オープンホイールカーの成り立ちを考えれば13インチを規定した当時と同じく市販車と同期させ続ける
べきだったのにそれをしてこなかった
それでタイヤ会社達が業を煮やしたってことよ >>647
タイヤのゴムと空気がサスペンション兼ねてるからそれが無くなる分のマイナスあるでよ 長い時間を掛けてこうなったんだよ
WTCRのタイヤにしたってあれで問題無い、造ってるのは我らがヨコハマだ レーシングカーのホイールサイズは必要なブレーキ容量で決めるのがセオリー。
DQN車じゃあるまいし、かっこいいの古臭いのという美醜の話ではない。
タイヤサプライの都合で妥協するとか、マーケティングの要求で最適から外すケースはある。 >>652
SFについては以前からブレーキ足りないんだから、どの道インチアップはしなきゃいけない
ミシュランとピレリは最低でも18インチと言ってるだけで過大な要求はしていない
WTCRで走ってるコンパクトカーと同じサイズでしかないんだし
落としどころは充分に考えた上での共同戦線だろう >>654
全てのコース、シチュエーションで余裕のあるブレーキサイズにするのは過大で最適設計ではない。
SFに、MIやPが何かを要求することがあるのか理解できない。
WTCR車両は重いし、市販車と相似を保つ意味で18インチが妥当だろう。
落としどころだの共同戦線だの、肩の上の小人さんの意見ですね。
以降かかわりたくないので返信不要です。 だからよ、とりあえずはF3000の流用を止めて新設計、そんで今の13インチホイールに
収まるサイズのディスクでは不十分なわけだからそこが拡大されるのは間違いないだろう
コンプリートの寸法がどうなるかまでは判らんな
オープンホイールは純レーシングカーではなく市販車改造であることを忘れたらいかんよ スタイリングにしても13インチにしても時代錯誤だってことよ
白紙に戻してやり直すべき >>651
SF 車両と WTCR 車両の サスペンション ストローク って同じなの? >>660
「〇〇年から車輪の規格が変わりますよ」と言われたらそれに合わせて車両設計するだけ
現行車両に付け替えるという話ではないよ
プロトカーやツーリングカーだっていきなり今みたいになったわけじゃないからね 段階的に進めるだけの話だ
他のカテでは言われなくたってやってきたんだからさ
プロトやツーリングカーが13インチを着けて走るなんて有り得ないだろ?
オープンホイールだろうが何だろうが同じことだ、現行のカテなんだからさ
ピレリはF1マシンでもGP2マシンでもデモやってるんだから全てを切り替えろと
言ってるのと同じ、F3その他も例外じゃないよ えっ何
ツーリングカーとフォーミュラカー同列に語ってんの F1厨には判らんかも知れんがレーシングカー全般の話だからな
育成カテがどうこういうならタイヤと同じで「コントロール・ホイール」にでもすればいい フォーミュラカーの存在自体が許せないと思ってるみたいだから
餌やるなよ 何十年も前に当時の公道を走る市販車に倣ってレーシングカーの車輪の規格を決めた
その時はツーリングだろうがプロトだろうがオープンホイールだろうが同じだったんだよ
「新興」のブリヂストンとは違って古いメーカーには当時の記録が残ってるんだろ 関係者がどうたらって言ってるけどさ、BSが二度も車輪規格の一新を要請したのに
はね付けるなんてこっちには考えられないんだけどな
エントラント側が1セット幾らで代金払ってたわけでもあるまいしさ
協賛金と現物を提供して貰っておいてそれは無い
ヨーロッパの方で13インチ廃止に抵抗してる理由は判らんが、FNやSFの場合はそれと違う
「モデルチェンジをすれば古い部品は使えなくなる」、たったそんだけのことも理解してない
タコどもだからな SF19もさらにその次も、他のフォーミュラも
今後もずっと現行の規定が使いまわされますように(-人-) 車輪の件は本命じゃないからさっさと片付いて欲しいもんだ
市販車と同期させるか競技専用車独自の設計をするかを決めるだけなんだから 18年SF車両規定 が発表された際、
DRS とか 吸気リストリクターなどの記載について
”SF19 の設計への選択として記載した。”という趣旨の話だったと思うが
18年SF車両規定が ”SF19 の発注仕様書”だとしたら
コンプリートホイールの最大幅:18.0インチ
コンプリートホイールの最大直径:26.5インチ
ホイール本体の直径:13.0インチ
じゃね。
※ブレーキディスク
すべてのブレーキディスクは、最大厚さが30mmで、最大外径は300mm
でなければならない。 それをやったとしてもFN09登場時から10年も余計に掛かったってことになる
あの頃より速度を上げてしまった今となってはより大きいディスクの汲めない
13インチでは苦しいだろうなぁ 大雑把な話だけど、13→15にインチアップしただけでディスクの面積は4/3倍になるんだよな
それならデメリットと差し引きしても御釣りがくるだろ
ブレーキが厳しい時はまずそれをやるってのは充分に理解出来る ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています