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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>888
そもそもまともに市販車のハイスペックエンジンも作れないアストンがF1エンジンを作れるとは思えない… 強いとこと組んで優勝争いできなきゃ文句言われまくるのは必然
だから皆ワークスになるわけで >>901
協議離婚が大正解だったのは枕もホンダも間違いないんだけどね。
コンストポイントも取れてランキング上では好調なはずの枕が、初戦の「We can fight！」の気勢から意気消沈しちゃってるのがな。
結局現実を突きつけられて、ブーリエも引っ込みがつかないんでしょ。ポイント稼げてるのがアロンソの個人技のおかげという状況は去年と変わらんわけだし。
ポイント争いに食い込む事はできても、レースで勝てるとは現状とても思えないんだよね。上位陣が軒並み崩れない限り。 >>875
事実を受け入れられないというのは恥ずかしいな >>904
向こう5年くらいマクラーレンは現実見てなかっただけだと思う >>904
まぁそこらへんは営業トークだから仕方がないよ
株主の顔色伺わないといけないんだろうし
いちいち真に受けてたら疲れるだけ
F1に限らずどこのメーカーでもそうだが
本来の位置より背伸びして支援者に良い恰好しようとするのはよくある話
今回マクラーレンが正直に弱点を認めてるのは良いことだと思うよ
ホンダのままだったら
ホンダに(責任を押し付けて)逃げてただろうし マクラーレン・ホンダは今くらいポイントをとれていたレースはかなりあったよ
そもそもアロンソが、とれるはずなのにレースを落としていると言っていたしさ
ただ、すべてエンジンのせい、100％ホンダが悪いというのが特徴的で
アロンソのイライラが増していくばかり、なにかと歯車がかみ合わないだったw >>889
言うほど嫌われてるか？
ハミルトンの話もロズベルグが言うと説得力があるね 前シーズンはマクラーレンとホンダ、トロロッソとルノーが噛み合ってない感じ強かったな
今はトロロッソホンダ、マクラーレンルノー、どちらも噛み合ってるように感じるし ホンダがクソというのは今年たったの3戦でアロンソが去年の獲得ポイントを超えたことではっきりしてる マクラーレンがクソというのは今年たったの2戦でホンダがが4期の最高位獲得したことではっきりしてる >>875
野田にリプライ送ってるのが病気の人で草 トップ3は置いといて中団がチームたちが目まぐるしく入れ替わるようなレースが見れればいいです >>912
>>913
どっちもクソから脱却できてるやん まさに円満離婚やなぁ >>911
今年のアロンソはシャシーやエンジン以外でも速くすることができると言い出している
なにかとセーブして我慢の走りだったリタイヤのマネジメント、燃費の管理、ピットとかさ
そしてチーム全体でミスを減らし、トラブルは避け、ギャンブルせず、粘り強く気持ちを切らさず丁寧に走れば
ポイントを拾っていける、マシン以外でも努力をできる要素はたくさんあるという姿勢をみせている
すごい健気で率先して歯車となりチーム力で勝つという優秀なドライバーに見える
そもそもマクラーレン・ホンダのときアロンソは今の中団の位置に納得していなかった
マクラーレンのようなチームがいるべき位置ではないってさ
また燃料やタイヤのセーブだと？、そんなの嫌だ、バトルさせ続けろ
3強と戦えなければF1ではない、なんだこのゴミエンジンってさ
クソ遅いのはダウンフォースもつけすぎじゃね？のようなのもオフレコで拾われていたりシャシーにも実は大不満だった？
やれば出来たアロンソだった
PU変更してみて現状に納得したのかもしれない、他チームでのシートの選択肢がないことにもさ
トップ争いはWECでやりF1では諦めた形になっているしね
WEC全戦参戦というありえないことを与えたのが効果的だったのかもしれない
ホンダPUがダメなのではなく日本企業がネックでありホンダのままだとトヨタのマシンに乗れない >>916
ほんとそれ
長年の恨みつらみとマクラーレン プギャーできなくて鬱積してるのは痛いほど分かるけど
ホンダファンは沸点低すぎる人が多すぎる
トロロッソもホンダも頑張って開発してる最中だろうから
ライバルの健闘は認めつつ温かく見守ろうず >>913
枕の場合、上位陣が崩れずにベッテルをも抜いて7位
トロロの場合、上位陣総崩れ（3台リタイア）という僥倖と、相性バッチリというコースもあって幸運に幸運が重なって4位
トロロの4位なんざ、ドヤ顔出来るほどじゃないんだよなぁ
その証拠に上海で本質が露呈してしまっただろ マクラーレンの問題の本質は戦績そのものじゃなく
スポンサーとワークス体制を構築できるかだからな
今のままでスポンサーが付いても、ルノーに首根っこ抑えられるのは
トロロッソやレッドブルの扱いを見れば明らか
それから逃れるには、新たなメーカーを引っ張り込むしかない ホンダへの対応みちゃったからな。枕に手を貸すメーカーなんてあるのかい またルノー本体の成績が中途半端なのも始末に悪いと来てる >>919
バーレーンのトロは上位3チーム以外の何処よりも速かった
アクシデント無くても7位
中国の枕はヒュルの後ろ
アクシデント無かったらベッテルは遥か前方 ホンダPU最高位がガスリーになったことで、いろいろとややこしくなったことは理解したｗ もはやマクラーレンブランドなんて怪しげなビジネスにしか使いみちはないだろ
レースに勝つのに必要なのは優秀な人材 >>920
イルモア使ってホンダF1エンジン乗っ取るつもりだった説に信憑性が出てしまうレベルで傲慢だったな >>923
そういうことじゃないんだよ
トロロッソはバーレーンでは最高に相性良かっただろ？
どんなに相性良くても上位陣が崩れなければ7位止まりだったわけだ
だけどアロンソは3戦で6位、7位、7位。
この抜群の安定はシャシーとPUの地力が良いことを示している アロンソに頼っている段階で二流以下だよ＞マクラーレン
だいたい一度使って懲りていたはずだ 落ち目になったから落ち目のアロンソと手を組んでいる レッドブルは自力で優勝する気があるチームなのでホンダと一緒にPU開発に協力するレベルで見てるんだろう
あらゆるデータを提供する気なんじゃないか
実際にそうなるかは２戦まともに走れなかった今年のルノーの協力具合にもよる
既にトラブルは絶対に我々のせいじゃないとかそんなんばっかり言ってるから拗れてるんだよ
ホンダだけで語ってる奴はルノーのせいでそうなることを理解できてない >>927
アロンソは上位が崩れなかったら10位付近だが アロンソは優勝が目標なわけで、今のマクラーレンを本当に受け入れているわけがない
というかマクラーレンがどうなろうが、もう知ったことではない
ルノーやトヨタとの関係構築に切り替えている
ルノーだとうまくいけばニッサンの方にも唾をつけられるしね
複数ルートができそうな立ち回りですわ、メルセデスやフェラーリには嫌われまくりなわけだしさ
レッドブルもアロンソには否定的で現在と将来の居場所がない
そしてホンダと関係があるとトヨタやルノー・日産・三菱連合に近づけない
インディは台数が多いのでホンダと疎遠になってもどうにかなるだろう
よりチーム単位のところあるしさ ある意味アロンソは本当に生命線よね
アイツがケツまくったら終る >>927
オーストラリアの6位はシャシーやPUの良さで説明できるか？ 落ち目のマクラーレンと組んで鼻面引きずり回されたホンダは三流
四回目にしてこんなことをやっていたはただの田舎者 >>931
ホンダPUのころと位置的に違いはないんだよね
ただアロンソだけでなくマクラーレンも現状を認識したのか
今年はほんと丁寧にレースをするようになっているのは大きな違い
引っ張り合いとかも昨年なら恥ずかしい、こんなことしないといけないのはクソエンジンのせいだ！（イライラ）
になっていたのに、今年はやって当たり前、こういうコツコツとしたことを積み上げないといけないになってる >>937
自分の口のせいで追い込まれてるからな
速度は伸びないしルノーにはターボを壊したと逆に怒られるし マクラーレンとアロンソにとって現実が見えちゃった今が
一番つらいだろう 現状はフェラーリやメルセデスからしたら「枕もホンダもルノーも俺は見下さん！どちらも平等に価値がない！」でしかないと思うがね。
アロンソの腕前は間違いなく一級品なんだろうけど、自分のこれまでの振る舞いが招いた今のポジションなわけだしな。 5位なのに「6位」って間違えても誰も突っ込まないとかｗ >>940
トトに思いっきり我々はどんなチーム相手でも油断はしないよ驚くけどねとバカにされてたんだが https://motorlat.com/notas/f1/4893/mclaren-vs-honda-when-generalisation-is-the-ploy
マクラーレンはまた、独占的パートナーシップを採用しました。
言い換えれば、ホンダは誰にも供給していないため、パフォーマンスを比較するベンチマークはなかった。
したがって、競争力のあるシャシーと悲惨なパワー・ユニットの議論は、ウォーキング・エアロチームを善人（非常に狡猾なイメージ構築の動き）とし、ホンダをストーリーの唯一の悪役として、容易に根拠と信じられています。
明らかにシャーシは、過去3年間でホンダのパワーユニットよりも優れた性能を発揮していますが、シャーシとパワーユニットの損失の差はそれほど劇的ではありません。
2018年に見られるように、マクラーレンのシャシーは、同等のエンジンのレッドブルと比較して欠陥があり、マクラーレンはそれほど快適ではないと言われています。 マクラーレンの本当の速さはスペインからだ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >>941
トロロッソには自力圏で話ながらマクラーレンはラッキーやってるから最初からそういういい加減な奴と見られてる >>944
そこで速くなっても間違いをただしただけという結果出ちゃってる悲しさ
1位も狙えるPUでも自力10位のシャーシだったからな トロロに比べればNo.1シャーシは安定してるんじゃね
もっとも速度を犠牲にした安定 コンスタントに遅い 2019年型トロロッソ・ホンダF1に代表が大きな期待「今、チーム史上、最もいい状況にある」
http://www.as-web.jp/f1/360717?all
レッドブルへの供給が実現したらうれしいけど
望みとしてはトロロッソで表彰台って想いが強くなってきてるわ トロロッソは年刊PUと言われる様な状況が続いてたから来年を見据えて動けるのがうれしいんだろうな
PUメーカーからろくな扱いを受けて来なかったチーム 来年はホンダのディーラーでレッドブル飲めるのかな？ トロロッソのバーレーンは実力には見えないけどね
それ以外で一貫性した速さがないからまぐれに近い
残りバーレーンみたいなサーキットはモンツァとアブダビくらいか？ トロロッソもBスペック出してくれ
第2の開幕戦と言われるヨーロッパラウンドから新車出すのは前はよくあったな >>950
うちのディーラーはマクラーレンホンダのグッズを未だに陳列してるから無理だわｗ >>951
「なんで速いか分からない」とドライバーか言ってたくらいだからなぁw
セッティングのスイートスポットが狭いパッケージなのは見えたから、
そこを解析してフィードバックできれば予想外の結果を出せるかもしれないという意味で楽しみではある。
ウィリアムズあたりは・・・、頑張ってくれとしかなぁ。 >>951
ポテンシャルとしての速さがないとああいう走りは出るわけがないので
アレは試合巧者とかそういう展開じゃ無かったからな >>951
まぐれでポテンシャルが出せるものじゃないからなｗ
今トロロッソは
ポテンシャルのある良い素材をうまく料理することが出来てないだけ やはり
マクラーレンはロン・デニスが追い出されてから変わったよな
その代わりに一般車の売り上げは好調だが >>954
ガスリーは低速コーナーで速いって言ってなかったっけ？
メカニカルグリップが比較的高めなのかもしれないね
あとPUの低速域でのドライバビリティもよさげ
ストレートが速くて高速コーナーが遅いのはやっぱりダウンフォース不足
まぁ低速サーキットやストップアンドゴーのようなところでは機能するのかも？
しかしこんな感じでGP毎に勢力図が入れ替わるのも面白いよね
今年は2カテに分けて見るとほんと面白い >>951
>>956
レイトンハウスCG901は予選落も2位入賞もする極端なマシンだった
トロロッソのバーレーンの成績は相性による部分が大きいんだろうけど
もちろんオーストラリアや中国が本来の状態な訳がなく
まだ立ち位置がよくわからない
解決の糸口がつかめてるならいいんだけどな マクラーレン最後の好調期っていつだろ
10年前のハミルトン初チャンピオン時か
マッサ幻のチャンピオンのやつ >>955>>956みたいな見当外れなレス返すホンダファンもいるけど
>>958が実態だろうね、ただしメルボルンの結果見てわかるように
市街地などバンピーな路面のサーキットは駄目だから
ストップアンドゴーとは言ってもかなり限定される >>959
原因はコレだったって話しはまだ出て来んのかね
解ってても秘密なのかな・・・？ ホンダエンジンスレと本スレと内容がほぼ同じなのは何か意味あるのか？ >>959
アレはまだニューウェイ30歳くらいの作品で前期型は失敗だと認めてるよ
90年のフランス(後期型、E型とかも呼ばれてると思ったけど)で2位になったんだけど
その前のGPのメキシコでは予選落ちするほどの出来
ストレートとかが多いサーキットだけ活躍したので扱いが難しかったらしい
でもフランスGP前にニューウェイ責任を取って辞任しており・・・
当時見てなかった人は知らないかもだけど
フランスGPの次の旧シルバーストンで
壊れなかったら勝てちゃうんじゃないかってすごい走りもしたんだよね >>958
トロは全サーキットで速い必要はないんだよ
だけど獲るべきポイントを逃すのは避けてほしいね 可夢偉が乗ってた頃のキーのデザインでも
Q1落ちも有れば、表彰台も有るみたいなマシンだったね もうホンダ参戦以降乗っ取られてるよ
挙げ句の果てにトロロッソスレまでホンダスレの避難所状態 >>961
低速コーナーだけが速いんだったらマクラーレンとおなじになるよ
最高速も出るからマグヌッセンが追い越せなかったのな
一方、マクラーレンはヒュルケンに追い越しをかけても抜くべき場面でも抜けなかった
高速コーナーが速いだけのマシンなので高速での加速が酷くて最高速も届くの遅いから厳しい >>957
ホンダと組んでからも変わったしホンダと別れてからも変わったから別に問題はない >>969
アロンソ獲得とホンダと組むところまでもっていったのは
デニスのおかげじゃないの？
追い出さなければもっとなんとかなったと思うんだけど >>964
フランスでの活躍は、前戦メキシコでコースアウトしたせいでアンダーフロアに付いた泥が、今でいうフロービズの役割を果たしたのがキッカケで空気の流れを改良した結果。
だけど改良した本人が離れたんでパーツの意味が分からず速さを活かせなかったんだよね。
レイトンは極端な空力カーでスムーズな路面でないと速くないと言われてたけど、ニューウェイが残ってたら残りのレースもそこそこな成績残せてたかもね マクラーレンがスペインでようやく今季型マシン投入か
ストレートスピードが改善されていたら表彰台もあるかもな >>937
位置が同じに見えるなら、ちょっと眼科行った方がいいな
ホンダの3年間で一番良かった2016年でさえ、連続で良い成績になったのが「2回連続7位」が一回だけだよ
あとはリタイアとポイント圏外をはさまないと、まともにポイントが取れない状態
2017年は論外のシーズンだしな
それに比べて3戦で5位、7位、7位、ってのはホンダ時代とはまるで違う >>971
全く違うよ
フランスで新型ノーズ(ティレルを真似たちょっと浮いた形)と
それに合わせたアンダーフロアが全部新しくなった マクラーレン現在コンスト4位
アロンソ現在ドライバーズ6位
「これは凄い!」
っと思って見てる人っているのか？
まあホンダアンチはそう思ってるかもしれないがｗ マクラーレンルノーとトロロッソホンダ
どちらが先に表彰台に上がれるかも今季の見どころだな マクラーレンルノーがトロロッソホンダを比較対象にしてる時点で
マクラーレンの負けだよ ゴメン970踏んじゃった
どなたかスレ立てお願いします
外スマホなんでできない >>967
2017年のトロロッソスレのレスは2つだぞ
しかも1つはレッドブルのリンク >>976
フェルスタッペンかベッテル辺りがスタートで
トップ3の4台くらい巻き込んでクラッシュでもしない限り現状無理では？
レッドブルホンダは見てみたいけどね
一番弱いエンジンでNo1シャーシでどこまで通用するのか
昔のレイトンハウスみたいな下克上は嫌いじゃない ブーちゃん、真のマシンとか言っても、もうアロンソは助けてくれないぞ
チームの責任者として自分の首をかけて開発するしかないんや マクラーレンは昨年のメルセデスくらいの別物用意しない限り信用しない
ちょこちょこパーツの細かい部分が変わりましたじゃなくて
ガラリと変わりましたくらいじゃないと >>976
マジレスするなら、上位陣が滅茶苦茶に崩れるという超絶アクシデントが無い限り、両者の表彰台はまずない >>974
アンダーフロアだったか
記憶が曖昧になってた、考えてみれば当時は空力パーツなんて無いようなもんだ >>985
空力パーツあっただろ
マクラーレンがバットマンデュフーザーとかやってしｗｗｗ 亜久里の3位みたいに当時の4強2チーム全滅1チーム2台とも失速くらいにならないと表彰台は無理だろ >>969
ロンデニスはホンダは1からなので2-3年は準備期間がかかるだろうと見てた
ロンデニスの予想通りにホンダのPUは仕上がってきたのだが…
既に2016年中にはもうロンデニスは発言権を奪われていて失意と共にチームを去ったからな…
そしてパパイヤ時代へ
シャーシに燃える素材を採用してやっぱり燃えたとか言い出したりルノーにターボを壊す潤滑油はおかしいと突っ込まれたりしてた >>987
アレをパーツといっていいのだろうか
根本的な構造物な気もするけど それにしてもF1速報ひどいな トップ3チームとトロロッソに大半使って
ちょろっとアロンソの特集載せて590円てｗ
レースの内容がろくに書いてない。ヒュルケンが不憫すぎる >>973
10位付近は年後半戦の話だろ
PUでのリタイヤは1回づつくらいになっててアロンソが3連続入賞したり6位に入ったりしてた
横からミサイル食らったりギヤボックスが壊れたりしてなかったらもっと稼げてたろうな >>993
2017の前半のホンダPUは酷かったからな。壊れたのはマクラーレンのせいもあるかもしれないけど、入賞圏内走行中にリタイアとかね。 >>991
レイトンハウスもフランスでデフューザーの形状を角を丸くしてた四角いのを
直角の四角にしたりしてあれだったんだけど
ニューウェイはそこからアンダーパネル職人になった気がする 万年中段に慣れだしたマクラーレン、上手くいってレッドブルホンダからの優勝
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