【HONDA】F1ホンダエンジン【248基目】
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ホンダのパワーユニットに関するスレです。
（2015～2017年：マクラーレン・ホンダ ）
2018年～：トロ・ロッソ・ホンダ
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【HONDA】F1ホンダエンジン【247基目】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1523783281/
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これだとESから供給しないでMGU-Hで一周4MJもOKということ？
てか、Hが一周どのぐらいの出力なのかが知りたいね >>679
ﾜｯﾁｮｲ 0fdc-RdoA ←こいつの思考と似たものを感じるね >>639
君の世界は、ここなんだね。
決勝では、スパーチャージャー的な使い方の割合が減るだけだよ。予選は、es満タンにしてアタックするからね。その分、より多くアシスト出来る。
高回転になれば、mgu-hとして発電してmgu-kか、esに送るのは、予選も決勝もおんなじだね。 >>654
ドルで計算した生産性に意味はない
チョンパンジーは馬鹿なので分からんのです ホンダF1エンジンファン一基目作る？みんながここからいなくなったらこっちのスレに来るか見物だしwww >>680
MGU-H自体はKの約半分の出力らしい >>680
hはから、いくら供給してもいんだよ。一周あたり4MJが規制されてんのは、esからの供給ね。
kからの充電規制は、一周あたり2MJだから、esから4MJ引き出すのは、チャージラップか、mgu-hでの充電が必要とさなる。 もう今のめんどくさいレギュレーションでのPUの話はしたくねえ
こんなのF1じゃなく他のカテゴリーでやってくれよって思う >>689
それじゃpuの話はすんなよ
都合よすぎ ハートレーより、速くて、フィードバック能力あって、若いドライバーって誰がいるの？ 倍返しするなら、トロロッソホンダに、あと無限ホンダとペンスキーホンダで、1/2/3/4で4位まで独占取らないといかんな >>692
トロスレ行って聞いてくるがいいだ。
ここだと最終的にはホンダが悪いってなるw >>685
>>686
タービンを回しながらHを最大限に発電するにはHの大きさが重要になるね
コイルいっぱい巻けばいいのに、タービンからコンプレッサーまでの幅全部Hにすればいいとも思ってしまうが
回すだけの排気圧力を考えると必然的にサイズも決まってくるんだろうな。
タービンをカタツムリの殻みたいに3周ぐらい巻けばタービン回すトルク増えないのかね？ 昨年GPS測定による推定馬力が公表されたが、あれもどこまで実測値に近いかあやしい。
馬力が公表されていない限り、外野がとやかく言ってもしょうがない。
ホンダもパワー不足は十分認識してると思うし、アップデートもすると言っている。
年間３基の制限のなか信頼性を維持しつつ、一番効率よく改善できるところを
日々試行錯誤して開発している。中断グループは0.5秒の中でひしめき合ってるから
調子が良ければ１０位内、調子が悪ければ後ろの方。
夏までにはコンスタントに中断グループの上位にきて、年末には中断グループから
頭一つ出てくれることを願う。そして、たまにおこぼれで表彰台がみれたら
最高じゃないか。上位３チームとの争いは来年の楽しみにとっておこう。 ホンダPU 10戦連続使用
恐るべき耐久性！しかも最高速はまずまずで
パフォーマンス維持！
くらいになると次のＵＰDがたのしみなのだが。 >>679
コーナーとストレートで速くする必要がある？
全て遅いのか >>656
欧米人って糖尿病にならないんだってな
糖代謝が日本人よりすさまじいらしい
もちろん先天性の1型の人はいるけどね >>682
データに基づいて書き込みしている。もう何度も、何度も、何度も
データを示している。
君の想像、妄想の話とは次元が違う。過去スレを探してデータを
君なりに理解するまでROMしていて頂きたい。 >>705
そもそも、何をムキになってるんだ？
mgu-hでコンプレッサーを回してって言ってるだけだよ。回してるんなら、それでいいよね。 >>697
渦巻きタービンは使い物にならないだろうが無理やり作っても単段に限るというレギュレーションに抵触と判断されると思うよ >>643
マクラーレンに直線スピードだけ勝って過去の失敗の責任転嫁をしたいホンダが空力責任者のクビを飛ばしてまで超ローダウンフォースの直線番長仕様をゴリ押ししたから 今どきのF1マシンってサスセッティングでメカニカルグリップの調整とかするの？ >>706
横レスだけど
コンプレッサ回すエネルギー源が排ガスなのかバッテリーなのか互いに明記してないから混乱してるんじゃないの？ >>710
そうなのか、なんかトラクションイマイチっぽい気がしたから >>712
前後の車高変化でダウンフォースも変わるからね
難しいと思うよ 今のＰu使っている間はホンダはこのまま推移して表彰台を獲得する可能性はないね
みなさんがいくらあーだこうだいっても効果はありませんね。お気の毒です レッドブルに期待しても見返り少ないと思うわ今でもアストンマーチン積んでると思われても仕方ないし
今更メルセデスＦ1買収できないから潔くルノーみたくワークス立ち上げればいいよ
前と違ってお金はあるんだし
ないのは技術力じゃなく政治力だけど頼りにできるものがないならいっそのことオールホンダでやって欲しい レース中のファステストタイムが偶然にも最終リザルトと大差無い並びになっているんで参考に。
SCが2度目のタイヤ交換を促し、燃料も軽くなってきたタイミングで全車リスタートしてるから、
タイヤの種類と状態も含めて3チームを比較してみよう。
◆2018年F1中国GP レースファステストラップ
１位 リカルド 1分35秒785 （55周目）
2位 フェルスタッペン 1分36秒206 （50周目）
7位 アロンソ 1分37秒234 （56周目）
13位 バンドーン 1分38秒137 （54周目）
15位 ガスリー 1分38秒367 （54周目）
20位 ハートレー 1分39秒376 （50周目）
◆2018年F1中国GP 最終順位と使用タイヤ ※ピレリーリリースより
*優勝リカルド：US古→M新(17周)→S新(31周) *5位ﾌｪﾙｽﾀｯﾍﾟﾝ：US古→M新(17周)→S新(31周)
*7位アロンソ：S新→M新(29周) *13位バンドーン：S新→M新(22周)
*18位ガスリー：M新→S新(20周)→US新(31周) *20位ﾊｰﾄﾚｰ：US新→M新(10周)→S新(30周) レッドブルがPUの性能の違いが戦力の決定的差ではないという事を教えてくれてる ～つづき～
ピレリーのリリースを見ると、ソフトとミディアムのタイム差は大体1秒前後。
ウルトラソフトで速いタイムが残っていないのは、上位勢でレース中に新品の
ウルトラソフト投入したチームは無かったからだと思われる。
以上を踏まえてマクラーレンとトロロッソのタイム差を整理すると
◎27周目のミディアムを履いたアロンソより、
①23周目のウルトラソフトを履いたガスリーの方が1秒133遅かった。
②20周目のソフトを履いたハートレーの方が2秒142遅かった。
◎32周目のミディアムを履いたバンドーンより、
①23周目のウルトラソフトを履いたガスリーの方が0秒230遅かった。
②20周目のソフトを履いたハートレーの方が1秒239遅かった。
仮に、仮にですよ！ルノーPUとホンダPUの性能が同等であると仮定した場合、
ルノーPU勢の中でもっとも車体開発の遅れている、仕上りの悪いマクラーレン
に対してもですね～、トロロッソは車体開発の面で著しく遅れを取っている、
ということが言えるんじゃないでしょうかねえ～。（宮城光の真似） >>712
ベンチュリーカー出現以来空力重視のデザインになってて基本車高の変化を嫌うからしなやかに動かせない
さらにサスアームは流れを乱すからグリップだけ考えて設計するわけにも行かない >>719
これ中国GPだからバーレーンのデータでどうなってるか興味あるな >>719
中国GPはトロロッソがセッティング失敗したから参考にならないな トロロッソのシャシーのセッティングの改善点は多々あるだろうけど、
ホンダとしては、ルノーがパワーアップした以上、PUに問題は無かったというコメントだけでなく
自分達（ホンダ）は何をする必要があるのか、明確に言うべき
いつまでも、信頼性信頼性ばかり言ってないで、ホンダもパワーアップして、トロロッソをホローしろ >>711
MGU-Hはレース時には殆ど出力していない。一瞬、ターボラグの補助で出力している。
一方、予選時はESが空になるまで、出力しっぱなしだ。ターボラグは無論、ストレート
でも全開だ。実物を知らないから変な話が出てくる。
こちらに電動ターボが紹介されている。別に最近の技術ではなく、KKKが何十年も前に
アフターマーケット用で出していた。日本では今は亡き日産系列の栃木富士産業さん
がライセンスを購入して開発（販売)していた。
>ttps://www.automesseweb.jp/2016/06/01/7175 グランツーリスモやってても
サスと空力セッティング決めるのに何10周もテストしないとわからんのに >>561
これ、2016鈴鹿でマクホンも同じだった
確かアロンソが言ってたよ
当時、旧設計のPUで燃費は悪かったけど、パワーはそこそこだった >>722
はやくもトロロッソに責任転嫁するホンダ信者の鏡 >>728
中国GPに関しては、チーム首脳もドライバーも揃ってセッティングを失敗してバーレーンの時のようなスピードを失ったと言ってるんだから責任転嫁もなにもないだろう 2戦目のガスリー快走をみるとPUにもシャーシにも根本的な欠陥はなさそう
基本的な設計が大事なのは当然だがスタッフやドライバーがコース特性やセッティングを的確に把握できるかどうかも同じくらい大事なんだな
だから新人は本人も周りも不安ってことか >>728 これで責任転嫁って言ってるようなら相当頭悪いな
●ガスリー
「僕たちはいくつか変更を加えたけど、バランスが完全に変わってしまった。昨日とは真逆だった。
パッケージにあったクルマのすべての強さを失ってしまったし、とにかく本当に厳しかった」
「午前中にターン8でクラッシュしかけたし、ターン10でもクラッシュしかけた。
とにかくリアのグリップがかなり失われていた。昨日はスタビリティが僕たちの強みだった」
「オーバーステアが酷かったし、トラクションがまったくなかった。予選ではウルトラソフトで通常は大きなグリップを得らて、
そのポテンシャルを感じられるものだけど、とにかく至る所でホイールスピンしていた。ターン3、ターン6、ターン10、ターン13の全てのトラクションでね」
ピエール・ガスリーは、2018年のここまででSTR13が“かなり一貫性がない”ことを認める。
それはバーレーンではQ3に進出して6番手を獲得したものの、オーストラリアとここ中国ではQ1敗退を喫していることでも堅調に表れている。
●ハートレー
「グリッド順位を大きく上げられたとは思っていない。僕たちには他のライバルと比較して、バーレーンであったような同じパフォーマンスには程遠い」
「個人的な意見では、気温と風が2つの最大の要因だ。それが答えだと言っているわけではない。
でも、その傾向はオーストラリアのレースでも見られていたと思う」
「気温が高ければ僕たちには競争力があるし、風が強いと他よりもかなり苦しんでいるように思う。
F1カーのエアロダイナミクスはとても複雑だし、風を受けるとエアロダイナミスが本当に混乱する。僕たちはそこに苦労しているようだ」
「良いニュースは、クルマにポテンシャルがあることはわかっていることだ。でも、あらゆるシナリオでそれをそれを解放することが重要だ」 >>711
mgu-hは、モーターだよね。電気でしか回らないよね。それは、誰も勘違いしないんじゃないかな。 >>722
糞PUだから、トロロは苦労してんだろw
馬鹿なのか？ >>735
じゃあ神PUでも苦労してるチームはなんなの？ >>711
普通のターボエンジン 排気ガスエネルギーでタービンを回しコンプレッサーを回す
Ｆ１の今の仕様では、余った排気ガスエネルギーでＭＧＵ－Ｈも回して電力回生
ターボラグ対策等のため、充電した電力でＭＧＵ－Ｈを駆動してコンプレッサーを回すこともできる 去年もアップグレードといいながら、
結局最後までバージョン4は出なかった。
そのことは忘れてないぞ！ホンダよ。
今年は間違いなく頼むよ。
期待してんだからさ 『 PUパワーでは負けていない 』という前提に固執して、
なんとか原因を他に求めようとするから話がおかしくなるんだよ。
『 車を走らせる為の、大元の動力パワーが他車より不足している 』
と仮定すれば全ての疑問は解決するw PUだけで決まるならランキングは
メルセデス
インド
ウィリアムズ
フェラーリ
ハース
ザウバー
レッドブル
ルノー
マクラーレン
トロロッソ
ということになるはず >>723
現場責任者である田辺さんにインタビューしてるから、
現PUが正常に機能しているのか異常が出たのかの発言しか出てこないんですぜ
担当範囲・権限の違い。 ルノー、カナダGPでF1パワーユニットに30馬力アップの改良を投入 マクラーレンが地下から最強マシンを持ってくるわルノーが30馬力アップするわで6月以降はマクラーレン優勝だな！ 誰も指摘しないけどさ、
普通に考えたらどのＰＵも早めに２基目に入れ替えて
1基目は金曜エンジンに回すと思うんだよね
リスクを減らせるし、残りライフの確認もできる
1基目からフルに7戦戦う気だったらマジ脳みそ疑う
もしホンダがカナダにも投入しませんよ、って話になったら
頭おかしいんじゃないかと思うんだが >>743
燃料もアップデート・・
レッドブルはどうすんだ まあ1基目残ってるのはハートレイのICEぐらいだから
どうでもいいって考え方もあるけど・・・ 夏頃にトロロッソが新しいシャシー投入というのは本当？ ブーリエの見るところ、マクラーレンのパフォーマンスが相対的に低い水準にある原因の
一部は、チームが当初設定した目標が十分に高くなかったことにあるという。
あれ以上に高い目標ってなんだろう。 低回転時のターボラグを解消するためにＥＳから電力を得てタービン回して
吸気に圧力かけて十分な排圧が得られるようになったら、排圧でタービン回して
吸気に圧力かけて、余剰でＥＳに充電とＭＧＵ-Ｋ経由でモータアシストする
で間違いないよね？
モータは発電機にも動力装置にもなるから切り替えればいいだけじゃね？
トレードオフの分のことを考えると、そのタイミングは素人にはわからないけども >>753
レース時は99％は回生に使っているが、予選時はESのエネルギーが無くなる
まで電気式ターボとして使っている。
全然理解が違うよ。 >>743
ホンダもカナダで改良するみたいだけど追い付けないね。残念(>_<) ホンダもなんか情報ないんかなー？
アップデート情報をおかずにご飯食べたいのに >>755
「燃料も進化する予定」？
毒ガス再来か？ 目標設定と開発スピードが遅いのはルノーでもなくマクラーレンでもなくホンダかな？ >>755
これは、面白い。みんなでメルセデスの一強を崩して欲しい。フェラーリも今年は、いい線行ってるし、これに赤牛が常時加われば言うことなし。 ルノーは毎年大きくパワーアップするする詐欺やってきたからどうかな ルノーって今までどうだった？
今回みたいな宣言、その通りやり遂げるタイプ……だっけ？
それとも、ホンダと比べれば多少増しなレベル……だったか？ 今年のホンダは、約束は、守るよ。リークじゃ無くて正式にコメントしてたよね。カナダに向けて27馬力アップって。 >>763
去年の開幕前
ルノー、新型F1エンジンには「メルセデスに匹敵するポテンシャルがある」
2017年2月16日
ルノーは、2017年に新型エンジンとERSを導入。
マネージングディレクターを務めるシリル・アビテブールは
それらが“メルセデスに匹敵するパフォーマンスのポテンシャルを提供する”と自信を持っている。
https://f1-gate.com/renault/f1_34847.html ルノーはロードマップが的確である。
プロストをトップに立てワークス体制を取り、3チームにエンジンを供給
することでデータを取りつつ、表彰台までのプランニングをきちんと立て
たうえで今の規格で上位を取る計画を着々と進めている。
犯罪者ブリアトーレに無茶苦茶にされた技術部門を立て直しながらだ。
エンジンのバージョンアップも的確。30馬力アップも視野に入れてきた。
2020年末のタイムリミットまでに何をなしえるかきちんと逆算されている。
ホンダはどうか？優勝争いが目標と言いながら2020年まで3年を切っているのに
まだ１社にしか供給できていない。
ワークス体制に関してはきちんとしたマッピングすら考えられる状況じゃないだろう。
そして現状は参入４年目で最下位エンジンのまま。あと3年未満となった現在のエンジン規格のタイムリミット内で上位に登れるスピード感を見せていない。
まず中期長期のプランニングもまともにできていない行き当たりばったりの
開発を繰り広げてきて失敗、今では完走が目的だそうだ。2020年末までのマッピングすら示せる状況にない。
毎年他のエンジンとの差を押し広げられてきて、現在やり方が何も変わっていない。
どうなるかは予想するまでもないだろう。 ルノーは現状でもリカルドのマシンであれだけの速さが示されている。
最終的には2020年までに常に表彰台に絡みながら果実を十分に得つつ
2021年の規格に入っていくという計画だろう。明確であり体制もきちんと
整えている。
ホンダは体制は一社のみ、ワークスなし、現状最下位、目標はまず壊れないこと。
長期計画は何も聞こえてこない。というか作れないのか。
余りの差に愕然とする。 ID:eM+g7nlD0
妄想と現実の区別が付かなくなったアンチの末路 >>768
リカルドのマシンでエナジーストアがやられて
エンジンブローまで起こした
まで読んだ >>761
5馬力も更に開くのか
パワー不足待ったなしだな そすてホンラもニサーンもパワーアップしてないオチやろ(知ってる) 完全な浅木体制におけるPUを期待するなら
カナダには間に合いそうもないんだよなー ルノーは現在実績を上げ、F1部門に対する社内投資を引き揚げようとしている。
ルノーグループは現在日産三菱を傘下に納めフォルクスワーゲンに次ぐ世界大2位の自動車連合
となっている。そしてルノーの歴史はレースの歴史と言っていい。
本腰を入れれば投入資金レベルでホンダなど足元にも及ばない。
2020年までの果実によりF1heno投資資金のレベルアップを認めさせつつ、2021年のエンジン規格で
横並びのスタートを切る。計画がきちんとしている。
かたやホン・・ レッドブルならすでにホンダＰＵを手に入れて、今年のシャーシに組み込み
高性能ローラー台車レースシミュレータに掛けてそう マクラーレンF1「真の2018年マシンはスペインGPに登場。予選ペースを改善できるはず」
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180417-00000010-msportcom-moto
あのブーリエが言ってることだから信用できないが、とはいえ、マクラーレンはどんどん速くなるだろう
ホンダとしてはトロロッソに頼るだけでなく、パワーアップ、アップデート・アップデートだ
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