【HONDA】F1ホンダエンジン【248基目】
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ホンダのパワーユニットに関するスレです。
(2015〜2017年:マクラーレン・ホンダ )
2018年〜:トロ・ロッソ・ホンダ
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カーブからの立ち上がりでホイールスピンして加速できなかったらしいね リアサス柔らかくすればトラクションでるだろ?
今のリアサス去年のマクラーレンホンダじゃん >>57
カーブって言うなだっせーから
走り屋はコーナーって言うんだよ >>54
まだ蓄積する過程だからね
むしろ両極端が出たのは判断材料として有益なのでは
遅いデータ同士突き合わせるよりかはね サスを柔らかくといってもバネなのか減衰なのか、動き始めなのか、最後なのか
セッティングって大変だな〜。 無駄な抵抗はやめてロングホイールベースにロングフロアーにすればいい ルノーみたくちょっとずつでいいから毎年速くなりたい
やっぱフルワークスがいいな >>59
ホンダエンジンがばらつくのが一番の原因(我ながら凄い想像力!) トロロッソ のシャシーセッティングの方向性を決定するのは当然キーなんだろね
ここは手腕の見せ所だな、どう分析してどう対策するか、前半の成否が掛ってるね
偶然とはいえバーレーン で好結果が出たわけでそれをどう分析するか
北京の結果から云うとどうも誤解してるようだ、どう軌道修正するか見ものだね まぁ確実にいえるのは
向こうもプロなんだから
ここで素人がいってることなんて
当然思い付いているだろうし
実践もしてるだろうよ
その上で「わからない」んだろ >>69
上位チームは分かってるけど教えない、極秘です 遅い理由も速い理由もわからないのにどうやってアプデしてくんだろうな。
一か八かしかないのか トロロッソって、映像みただけでも、中段上位チームより
高速コーナー遅いってわかる。
中段から上位チームって、高速コーナーは見ごたえあるね。 リヤのトラクションは結構フロントサスにも影響されるって言ってたから
フロントのアンダー回避の調整をやりすぎたとかかね ファンも現場もドライバーも皆分からない。
当日走ってみてのお楽しみってか ピョンピョン跳ねてたみたいだからフロントもリアもガチガチにしてたとは思う(´・ω・`) >>75
レッドブル=トロロッソってドライバーにめちゃくちゃ厳しいようにみえて
じつはトロロッソで採用したドライバーについて通常3年間は起用し続けるんだけど、
(途中でレッドブル昇格した場合や4年目以降は除く、近年での例外はスコットスピードの2年)
ハートレーはどうなるかな・・・
他にめぼしいレッドブル育成ドライバーはいないんで
ホンダの育成がスーパーライセンスの資格取得でもしない限りまず継続だと思うが 今のトロロッソのシャシーを悪く言うのはお門違いだよ。
元々ルノー用に設計開発したシャシーを、3ヶ月程でホンダ用に改造した物だからね。
PUの重さも大きさも重心も違うし、ギアボックスを含めたリアセッションも全く違うしね。
更に、それに合わせて、リアの足まわりも再設計で変更しているから、設計当初の性能が出るとは思えないからね。
これは、仕方無い事だよ。
トロロッソを責めるのは大きな間違いだよ。
当初から、今のシャシーは急造で、専用は来年からだと発言してるしね。
もう少し冷静に見てみてはどうかな? 去年はストレート苦手で、今年は中高速コーナー苦手なら
低速しか得意なところないな。 PUのパワーだけで車が速いならブラウンGPからメルセデスになった時になんであんなに遅くなったんだ!?同じエンジンだったぜ。あとルノーに載せかえたマクラーレンだって昨年後半より予選順位が落ちてるよ、なんで? 直線で速いのは素人、コーナーで速いのは一流
超一流はそのどこでもないところで理解不能に速い
って言ってた。 ハートレーの首は福住次第
まあ松下もチャンスはあるが とりあえずピーエルガスリーはアロンソを侮辱したことは謝った方がいいな
アロンソが堅実に3戦連続入賞するなかで自身は最後尾でお遊戯のような走りしてたら
話にならん ハートレーは通常のレッドブル育成ドライバーとは違って
出戻りドライバなんでちょっと違うかも。
もともとレッドブルからはこういう評価されてたわけだし。
レッドブル 「クビアトはガスリーやハートレーよりも才能があった」
ダニール・クビアトには、ピエール・ガスリーやブレンドン・ハートレーよりも才能があったと思うかと
質問されたヘルムート・マルコは「そうだね、完全に合意する」と Autosport にコメント。
https://f1-gate.com/daniil-kvyat/f1_40172.html チームにそのドライバーの癖とか走行データーが蓄積されていれば
アクセル開度やブレーキタイミングを数値化して目で見れるけど。
それも無けりゃ、FPでの良し悪しがそのまま本戦に影響はするでしょうね〜
シーズン中に1回でも光るものを見せることができれば上々なんだもん
実質2人ともルーキーイヤーなんだから
でも今回で思ったけどピレリが前戦の様子で順位に変動が出やすいタイヤセットを
組んできてる気がしてならない >>88
レースに持ち込むタイヤは数か月前に決まってます >>85
そそ、アロンソが手堅く入賞しているのはマクラーレンは去年のノーポイントからすると心中随分違うんじゃないかな
この成績をもってして堂々と広告収入のマーケティングも動けるし株価の材料としても大きいし、ルノーにオーダーつけられる >>34
上海ではオーバーステアになってしまったから。加速悪いしアクセル踏めず最高速も伸びてない。 >>90
オーダーなんて無理っしょwしょせんでかい口たたいてたけどレッドブル、ルートの次の三番手なんだからw >>37
ルールの隙間探しからだよ。
ここはウィング付けてもルールに抵触しないなとか、オイル燃やすなって書いてないよなとか。 >>39
シーズン前のテストでいけそうだったからバーレーンでやってみたんだよ。 おさらい
2018年 F1コンストラクターズランキング(第3戦中国GPまで)
1位 メルセデス 85p
2位 フェラーリ 84p
3位 レッドブル 55p
4位 マクラーレン 28p ←
5位 ルノー 25p
6位 トロロッソホンダ 12p ←←←
7位 ハース 11p
8位 ザウバー 2p
9位 インディア 1p
10位 ウィリアムズ 0p
※2017年トロロッソ・ルノーは年間53pで7位
※2017年マクラーレン・ホンダは年間30pで9位
マクラーレンはあと2pで昨シーズンの獲得ポイントと並ぶ。
トロロッソが入賞できない時にはマクラーレンとルノーが常に入賞してくれた方が、
トロロッソのランキングを維持できるという全くもって皮肉な状況。 マクはルノーにオーダーできるのは2020年からだし
今だにメインスポンサー付いてない
それでも去年よりはマーケティング的にはマシなんだろうけど
元々年1億ドル失ってとエンジン代払うっていうマイナスからスタートしてる
更にいえば去年の話も嘘だとバレちゃった状態 >>94
ははは、悪くない!?そうかもねw壊れれば悪いけど壊れなければそこまでパワー差で速さは変わらないよ。 レーキつける時に必要なノウハウが無かったんだろうなきっと >>43
セッティング変更が多岐に渡ってて予選までには戻せなかったからどうしようもなかった。けどセッティングいじってピットスタート選択した方が結果は良かったんじゃないかと。 昨シーズンだってパワーがないってことでエンジンを一から作ってるんだよ。後半はそれなりだったよね。実際にマクラーレンが言うほどパワーがなかったのかも怪しいしw >>96 いまのところ、トロロッソとマクラーレンがポイントでは入れ替わる感じで想定外か >>50
空力パーツも合わせる必要があるんじゃないかな?まだそこまでアップデートできてないかと。 >>96
これよく出してるけど昨シーズンとか見てた? >>97 まぁ、広告収入無いのは痛いよね、トロロッソは、レッドブルだしエンジンはワークスだしでこじんまりとしながら利益材料は大きいしね 今季ここまでのまとめ
トロロッソホンダの成績
2018年(ホンダPU初年度)
Rd1 オーストラリア 15位 RT (15台完走) ※マクラーレンは5位と9位で計12p獲得
Rd2 バーレーン 4位(12p) 17位 (17台完走) ※マクラーレンは7位と8位で計10p獲得
Rd3 中国 18位 RT(20位) (20台完走) ※マクラーレンは7位と13位で計6p獲得
通しで見ると、ほとんどザウバーと順位を争っているのが常だが、
シーズンランキングを考えると、つくづくバーレーンの金星は大きかったな。 だいたいアンチの言い分だとメルセデスのPUをトロロッソに積めばトップ争いする勢いだからwさすがにw >>103
だね
見るからにがら空きな後部横の隙間からフロアに空気が入らないようにする方法がキモのような気がする >>96
マクラーレンは2013、2014はランキング5位、2016はランキング6位、2015はホンダ初年度
今年はランキング5位とれても、PU変更のメリットはマクラーレンにとってあまりないね。
ホンダはマクラーレン・アロンソから離れられて、復帰後最高位の4位がとれた。トロロッソはランキング7位以上がとれれば、問題ない。 >>81
マクラーレン予選順位落ちてるって..他のチームもいる話だしw シャシーで 空力とか言う奴 アホなの?
この状況で パワーが足りないって言う奴 馬鹿なの?
教えて 偉いにわかF1信者の人 >>111
それを言うなら今年のトロロッソの成績も他のチームがいるわけだしw去年より調子がいいと言われてるハース、ルノー。 今年は、フェラーリとメルセデスはPUのデータ、マッピングは極秘ワークス一点集中で
ルノーは、みんなで共有とでも言える様なポイントになってるね ハミなんかFPの時、ちょっと走ってから
「穴三つ分ずらして」とかクルーに要請してたけど
ガスリーやハートレイはそういう具体的な指示が出せるんだろうか そうか、トロロッソのシャシーはホンダエンジンのために設計されたものでは
なかったのか!初めて知ったよ。
でもホンダはシャシーやエンジンも両方開発するチームになる気は
ないのだろうか? >>118
メリットないからやらないよ
来年はホンダPU用にトロがシャシー開発するから待ってな なにバトンに拍手してんねん
人の事より自分の仕事キッチリやれや 田辺のコメントなー
なんだか、何年か前のマクラーレンのそれに似てるような似てないような…… まーまーここは、5チャンだよ。懸命な人は、書き込まない。 >>118 三期で失敗してるから、やらないと思うよ。
それに今はPUで目一杯だと思うし。
個人的には、ホンダは原動機だけで、昔みたいに、〇〇ホンダやホンダ〇〇みたいな方が、響きが良くて好きだな。
今のトロロッソホンダも好きだよ。
チームの雰囲気も良いしね >>30
ハードブレーキングのブレーキ回生は意外と多くない
低速コーナーの立ち上がりが鈍く、MGU-Hの回生に問題があったのなら、
バーレーンの結果にはつながらない >>67
開発責任者はキーだけど、セットアップはレースディレクター系だと思うよ 中高速コーナーに弱いって話だったけどタイトコーナーからの脱出でも明らかに引き離されてたんだよな
ガスリーも3、6、13コーナーがダメ言うてたし >>118
メルセデスの撤退した後になりそう
今は現レギュのPU開発に注力して欲しい 来年レッドブルがホンダPUになるのは確実だろ
信頼性は高くなってるしパワーもこれから上げてくるのは間違いない
マルコがマクラーレンをさんざん批判してるのはホンダPUを見据えてのもの >>127
それはセットアップ失敗してトラクションがかからなくてホイルスピンしまくり状態の話でしょ?
もし「3、6、13コーナー」ってのがバーレーンの事言ってるなら食い違うが 赤牛、勝ったからね。今は、様子見だよ。8月まで待とう。 実際、ガスリーミサイルがなければ表彰台も無理だったけどね。 ホンダは今のうちにルノーPUをよく分析することが今後の開発に活かされるはず。但し来年RBに採用されるかは非常に微妙。 大事なところで「説明不可能な技術なのだ!」と投げっぱのしげの先生のレース感はちょっと問題 純粋なPUの性能よりも、ワークスルノー優先や今までの確執とかも大きいからなあ >>131
上海のことです
セッティング失敗によるトラクション不足やったらエンジンパワーあんまり関係ないんかな >>131
前前日、フロントに熱が入らなくてブレーキの効きも悪かったから、荷重を前に振りすぎたんだろうね。
トロは、空力がいいトリッキーなマシンだから、グリップが安定し難い寒い日に調整しきれないんだと思う。次は、期待できるよ。ガスが自信があるってコメントしてた。 >>139
上海に関しては関係ないね
正しいセットアップが出来た状態でも中団で戦えないようだとパワー不足も関係するけど ガスリーが未経験だったという点
寒冷でセッティングが乱れた点
ホンダが直線重視のマッピングで失敗した点
この3点ですごく遅くなってしまったのだろう トロロッソドライバーがアロンソだったらポイント稼いだろうな
取れなければGP2!と叫ぶだろうし >>140
FP1・2はアンダーだったからね
でもバーレーンの良さは残ってたんだけど…
直すつもりが行き過ぎてリアが抜けちゃったんじゃないかなと
これで良さが全部無くなったってガスリーは言ってたね
俺はレース経験ないから突っ込んだ事までは分からないけど >>142
1,2番目はまだ聞こえてくる情報があるけど、
無理矢理ぶっこむ3番目がワケわからないレベルw >>145
同感
マッピングが直線重視って何が根拠? メルセデスでさえ、やや外してしまった感があるから、小さいチームではしかたがない
それよりは同士討ちみたいなことを避けないと
今回はずっと後方でポイントには関係なかったが(レッドブルを助けたからお礼もらえるかw) 昔フォーミュラーカーのレースやってたんだけど、セッティング外すと0.5秒くらいはすぐ落ちる。コースによっては1秒とか。
F1とは比較出来ないけど、チームとしての経験値の差が出るところだと思うな。 >>142
マッピングで思い出したけど、トロロッソのクルーがさくら行ったときに「ホンダは走行中にマッピング変えられるんですよ」と喜んでたとJKが話してた記事を思い出したw
ほんと去年までトロロッソは苦労してたんだよなぁ >>148
レスするなら少しまえのやり取りもみてからしてwめんどいw ホンダの開発チームってどうなってんの?
ホンダ本体から出向扱いになってるの?
あの36協定で組合ガチで強いホンダで一般社員が開発してるって事はないよな?
教えて詳しい人 >>121
何だかんだ言っても一貫してポジティブ発言繰り返していたからな
今回のこの様は流石に無様も度がすぎて表になんか出られねえだろ 2週間あっても結局今のマシンはおととしの型をベースにホンダ仕様と若干の改良をした突貫工事のマシンだろ。
本格的な全体のアップデートがされないとしばらくは期待できない。
ハマればバーレーンみたいに速いんだろうけど、セッティング面なんかで融通が利かないマシンなんじゃないかね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています