【HONDA】F1ホンダエンジン【248基目】
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ホンダのパワーユニットに関するスレです。
（2015〜2017年：マクラーレン・ホンダ ）
2018年〜：トロ・ロッソ・ホンダ
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【HONDA】F1ホンダエンジン【247基目】
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GPSなんかでPU性能評価なんて出来るわけないって俺はずっと言ってきたけどな
仮にそれが可能ならメルセデスAMGに積んでるPUとウィリアムズのそれは宝石とゴミほどの差があるって事になるからな >>412
回頭性の捉え方かな
回頭性を小半径で回れるという意味で使ってるならショートホイールベースが有利
コーナリング速度を速くできるという意味ならホイールベースは関係ない。特にフォーミュラカーでは
そこらの一般市販車だとタイヤハウスの必要スペースが変わってくるから、厳密に言うとごく僅かにショートホイールベースが有利 >>413
当てにはなるよ。データの専門家が解析するんだから。空力やシャシーの性能ももちろん、考慮されてる。
サーキットの高低差でのマシンの違いからも解析してる。
ここでは、すぐに、ウィリアムズと、ザウバーの話を持ってくる人がいるが幼稚すぎてお話しにならない。 >>403
プロストはセナの方に良いエンジンが行ってると不信感持ってたけど、
コーナーでセナの方が踏んでるデータ見せられて顔真っ赤にしてたらしいよ >>412
どのチームも、ワイド化に伴ってホイールベースを伸ばしてきている。カンタンに言うと、空力が、有利になるのと、中高速コーナーでの限界速度が上がるから。低速コーナーでの旋回性は、サスで補ってる。
マシンの重さが同じだから大きく作る事のメリットの方が大きくなってきている。モノコックとか、シャシーを軽くしなければならないから開発予算はかかるね。 ショートホイールベースで唯一結果出してるレッドブルは一体どんな魔法を使ってるんだろうか？(´・ω・`) 脳内にお花畑を栽培してる信者の理屈
メルセデスＰｕを積んだって下位を低迷しているチームがある。
ホンダＰｕ乗せたトロロッソが下位だってしかたないだろ そしてホンダ批判をする誰もが、ウィリアムズやザウバーの遅さを説明できない。 >>418
赤牛も、シャシーをモノコックにして限界まで軽量化して、最強と言われてるサスと、それを最適化するバラストが他チームより多く使えるからね。と同時にバラストで重心を何処よをも低くしてる。
プラス、ショートでも空力特性が落ちないよう空力でもがんばってる。
ショートで早くするのも大変な技術なんだ。最下位チームがどこもホイールベースが短いのは、フレームを軽く作れなないから。かつ、サスと空力ブの最新技術が入ってないからダメダメなんだよ。 要は今のレギュレーションならフェラーリのホイールベースとレーキ角にするのが一番無難って事かな？
ショートホイールベースのチャレンジはニューウィーみたいな天才にしか出来ないと >>422
>ホイールベースが短いのは、フレームを軽く作れない
おそらく正解だろうね。ショートホイールベースにしたいのではなく軽量化を
狙っていると推察します。 >>56
>握手する眼鏡の人は、湊谷圭祐さん、33歳。ガスリー選手担当のエンジニア。
>帰国するときのバーレーンの空港でたまたま会って少し話を聞けました。
>「ガスリー選手もハートレー選手も、すごくたくさんのフィードバックをくれます、去年までとは大きな違いです」
https://www.as-web.jp/f1/358148/2
らしいが？ セナはエンジンに注文つけても、ギアボックスが壊れたのにエンジンが壊れたとは
言ったことがないし、壊れてもいないエンジンを壊れたって嘘言ってレースを放棄
したこともなかったね〜誰かさんと違って >>427
多くの関係者が、ブルナーはコレスと同類の人物と言っている。 >>422
でも、トロは、赤牛のサスと空力パーツは、引き継いでるからね。さすがにフレームは、製設備元が違うとパクるのは、無理だろうね。
低ドラックにしてるから、設定が難しそうだけど。前々戦からみて中団では十分戦えるレベルとみていいよね。 >>425
同じことやっても最後にはパワー差で負けるから
ショートホイールベースの回頭性をいかして
低速のテクニカルサーキット狙いだろJK グランドエフェクト関連の空力をレッドブルから教えて貰おう(´・ω・`) >>431
低速テクニカルサーキットといえばすぐ思いつくのがモナコだけど、あそこはハイダウンフォースが必須だからどっちにしても無理
しかもドライバーは2人とも新人で市街地コースはまだ苦手みたいだし
むしろローダウンフォースを活かしてモンツァみたいなコースの方がチャンスはあると思う
中国見る限りではPUの回生切れの弱点も克服してるみたいだし >>426
上海に関しては、ガスリー も理解不能に陥ってたから
フィードバックは少なくとも正確ではなかったろう。 比較的、低速コーナーと直線だけのコースが得意。バーレーンみたいな。
モナコはパンピーだし、ヨーロッパラウトは、中高速コーナーも多いから、しんどいかも。アップデートに期待だね。 >>433
モナコもバクーも、ガスリーはGP2で結構走ってるから
市街地コースが苦手ってことはない。
ただまあ確かにモナコに関しては成績は悪いなw >>413
二重ブラインドテストしてメルセとウィリアムズが
同じエンジンを使ってるという結論が出せるなら
信用するけどねえ 漏れが言いたかったのはショートホイールベースの利点について
軽さじゃなくて旋回性だろと >>437
PUサプライヤーはワークスとカスタマーに同一仕様のPUを供給するように規定されてるんだが、メルセデスやウィリアムズはFIAを騙して規定違反するだけのリスクを負ってると思うのかな？ 全部コンピューター制御だから同じ仕様のPUを供給されても開発キット或いはコマンドと仕様が全て公開されていなければ、サプライヤー提供の範囲でしか使いこなせないと思うけど ホンダがどんどんアップデートできるだけの技術を持ってると
いうのがまず幻想。
毎回ペナルティ覚悟でアップデートとか言ってる人は根本的にホンダに
は技術力があふれていてどんどん改良できると誤解している人たち。
ホンダにそこまでの技術的持ち球はないし、手探りでここまで来て
4年目でビリケツが今の技術力。
それが現状。 >>441
それも含めての「同一仕様」なんじゃねーの？
でなければ去年までと変わらなくて「同一仕様の供給」という文言が何の意味も持たなくなってしまうけど？ >>442
自己解決
まだメルセデスにいるみたいだ >>443
どんどんアップデート出来る筈というのは信者の幻想だけど、ホンダにそんな持ち玉は無い筈というのはアンチの幻想だよね >>446
もちろん未来は読めないからね。
でもこの4年間やってきたことをみればおのずと予想できるもの。
事実手探りなんですとホンダ自身が長谷川を通してげろしてる。
劇的に体制もかえられないホンダに対して未来だけ劇的に変化すると
イメージする方がむつかしいね。 >>444
わからん、開発メーカーのみぞ知る部分はあるんじゃないの？ ブルのお偉いさんとかの
ＰＵはかなりいいんじゃないかと思える言動が多いんだよね
単なるリップサービスではないと思うのが普通だろ >>428
1992年の鈴鹿は、若干あやしいけどね。 ブルのおえらいさんもマクラーレンのお偉いさんもエンジンに関しては素人
だよ。ロンデニスも新井の横でニコニコしてただろ？
そういうもんだよ。F1の重鎮だからってなんでも知ってるわけじゃない。
それは幻想だよ。 >>447
確かに…
現状ホンダPUが全4メーカー中最下位なのは(ルノー勢が新たなモードを解禁した時点で)事実だし、中国GPの不振の原因が何であれ、ホンダにはもっともっと頑張ってほしいよね >>447
ただホンダは今回トロロッソに供給先を変更したのを期に劇的に体制を変えてきているよ
確かに大企業にありがちな硬直はあるけどチャンスがあればホンダにも変わる勇気はある事は今回示せたのではないかと
あとはそれが結果に繋がるかどうかって事だと思う >>447
トロロッソになって、ベンチとの整合性がとれていれば、多少開発のスピードは上がると思う。
どんどんアップグレードしろっていうのは、昔のマクラーレンホンダを見てきた老害だと思っている。そんなにすぐ出来るならとっくにやってるはず。 ESからMGU-Kへの1周あたりのエネルギー転送量は最大4MJ
MGU-KからESへの1周あたりのエネルギー転送量は最大2MJ
MGU-HとES間、またはMGU-HとMGU-K間でのエネルギー転送量は無制限
MGU-Kの出力はESからの1周4MJプラスMGU-Hのダイレクト出力分
これでいい？ >>454
その人、ずーっと粘着し続けてるアンチだから話しかけても無駄だよ
ちょっと大人しくなってたみたいだけど相変わらず
F1チームのボスよりもプロ様気取りでPUや会社組織や人材をぶった切った気になってるおっさん ハートレー「気温が上がったのにタイヤは温まらなかった」
なんだこりゃ？ エンジンサプライヤーが自分のところだけ特別なエンジンとモードを
隠し持つというのはやはりむつかしいし、リスクが高すぎるだろうね。
ルールで同一とされているものを特別モードを作ったり仕様を変更したりして
社内機密が完全に守られる保証はない。もれたらどれだけのリスクを負うのかを
考えたらそんなリスクをとることはあまり考えられないね。所詮人の口は防げないから。
でも、ルールに反しない範囲ならコントロールできるぞ。例えば救急車に積まれるエンジンは
市販されるエンジンよりチェックが厳しいと聞いたことがある。本当かどうかはともかく
クォリティコントロールの段階で、一番いいロッドを自分たちのマシンに使い、次点以下を
供給するということは出来る。どちらもクォリティコントロールの合格の範囲内なんだから
言い逃れはできる。あとはニューエンジンの仕様やアップデートの内容を知らせる時期も
コントロールできる。マシン改良の時間を与えない時期まで引っ張ることも可能だろう。
自分のところは開発段階で知っているのだからそれにあわせてマシン設計できるしね。
まあそういうわけでワークスというのは有利なんだよ。ずるをしなくとも。
そこで4年目で最下位はかんべんしてもらいたいね。 浜島さんが言ってたけど
いくら空力やエンジンがよくても
タイヤをうまく使えないとダメなんだと
路面と接触してるのはタイヤだけだから >>457
私はアンチではないぞ。
大体アンチとやらがホンダ好きを攻撃しているという思考そのものが
異常なんじゃないか？
ホンダがやってきたことはこの4年を見れば明らかだし、それを語られ
たからといって攻撃されてると感じる君の方が異常だよ。 どんどんアプデしろと言ってるのは、パッケージ全体で考えたらマイナスになりかねないからだろ。
大きくして重くなってパワーがでましたとかいうのは独りよがりの自己満足にすぎない。
かみ合えば中団トップに立てるスピードが出せるのが分かったので、あとは各サーキット
で性能を引き出すことができれば・・・
・ プレシーズンテストの時もT2から急にパワー解放してたけど、
それでホンダとフィニッシュラインの速度同じくらいだったから
アドバンテージ有るとしても少しだと思う 単純にトロロッソにタイヤのエキスパートがいないだけだったりして
バーレーンはたまたまうまくいっただけで 当然、アプデを入れないのは相対的に性能が落ちるので、予定通りに行えるよう納期は守れｗ ホンダPUのアプデもトロロッソと協議したうえで決めるんじゃないの
｢どんどんアプデしろ｣って言ってる人には違和感しか感じないなぁ マクラーレンは元ブリヂストンのタイヤ担当がいるから
そこはさすがだよな
こういう事態はあまり起こらなかったもんな そう考えると、トロはまだトップチームじゃないってことだな、なぜ遅いとか速いとか
すら解析できない行き当たりばったり・・・
初年度は50ｐｔくらい獲得できれば合格ラインかもね・・・ 素人ではない関係者からＰＵへの文句が一切出て来ないんだから
此処に居る様なオタアンチ共は相手にしない方がいい
スルーされ続けりゃ書き込む気力も無くなるだろ レース毎にPUに出来る事なんてコースとドライバーに合わせてマッピングするくらいじゃないの？ 前レースでライバルちぎったPUなんだしセットアップで迷路に迷い込んで全部裏目にでた感じかなぁ。 良い結果が出る→PUのおかげ
悪い結果が出る→チーム、シャーシ、ドライバーが悪い
ホンダは壊れないエンジンだけ作ってれば良くね？ｗ >>471
ホンダｐu凄いんだ。あなたはおめでたい人で羨ましい。俺は素人の感覚を信じるよ。 >>474
まだ4戦目だしもし交換したらペナルティは免れないのでは？ >>475
トラクション掛かり出しても遅かったら矛先は一気にホンダにくるぞ >>477
レース中にぶっ壊れたら次交換OKとかなんかそんなのなかったっけ？ >>413,437
ド素人方が言っても何の意味もない。 >>475
現状ルノー程度は出てるからよくとも悪くともシャシーにかかる 確かにウィリアムズやザウバー、マクラーレンを見てるとPUだけじゃどうにもならないというのがわかるね マクラーレンはコンセプトミスってるだけで地力はありそうだけどね
一流デザイナー入ればいいけど今年は金無いだろうな(´・ω・`) PUは950〜990ps位でほぼ拮抗しつつある､これ以上は難しい､メルセでも
Oil燃焼は封じられたので、あとはシャシー性能と耐久性＆ドライバーの勝負 タイヤってあったまるのを待つんじゃなくて
ドライバーが意図的に温めるもんだろ
つまり適度に負荷掛けるテクニックが全くないっつうことだ >>482
そんな事はある程度モータースポーツを知ってる人なら誰でもわかる事ではあるんだけどね
唯一ここに住み着いてるアンチだけはPU絶対論を唱えている
マクラーレンが凋落したのもトロロッソが不調なのも全てPUのせい
メルセデスが絶対的に強いのもフェラーリが好調なのも全てPUのおかげ
ウィリアムズがなかなか復調しないのもザウバーが圧倒的なテールエンダーなのも全てPUの…あれ？ >>475
悪い結果出て散々PU叩かれてるよね
枕時代のホンダだけでなく、RBからもPUは叩かれてる >>471
ホンダPUに文句が出ていない？
当然だろ？ワークス体制とれて、もしかしてホンダが飛躍したら表彰台
にのれるかもしれないんだ。元ミナルディが。
おそくてもがまんがまん。レッドブルとの関係もあるしな。
文句なんか言うわけないだろ？社会人の言葉は裏に意味があるんだよ。
思ったことを発するのは子供かADHAのみ。
最下位なのが本当にシャーシや車体だけの問題と思ってるのか？
ホンダ自身も認めているパワーが一番下のエンジンというのが伸びしろを
つぶしてるんだよ。
F1でパワーがないと勝てないことぐらい基本中の基本。リスクとってもワークス
体制を取りたがるのはそこだよ。 マクラーレンがルノーＰｕ使ってもレッドブルとは差があることで信者は息を吹き返したね
成績はホンダＰｕのせいだけじゃないんだってね。自信を持っていうようになった
同じようにホンダも我々は悪くないって本気で思っていそう >>492
PUのパワーだけで上位に行けるならどうして最新フェラーリPUのザウバーは低迷してるのかな？ アップデート詐欺は4年間続いたが、今年はどうかな？
当所の後半戦はすごいですよ の勘違いはなくなってはいるが
逆に目標設定が低すぎで問題外になっている。まず完走らしいからな。
ルノーなど、ワークス体制で優勝までのマップを考え行動している。
アロンソの代理人のあの犯罪者に無茶苦茶にされた技術部門を立て直してな。
ホンダはまず完走。ろくなマップが見えないね。もう猶予が3年切ってるのに。
ロードマップが無茶苦茶。全体の計画自体を外注したほうがいいんじゃないか？
それ自体を外注しないといけないほど衰えてるなら撤退した方がいいとしか
いえないが。 別に誰もホンダPUが良いなんて言ってないのに、アンチは必死だね。
たまにホンダは凄いって思ってる老害はいるけどね。
ただ、マクラーレン、アロンソに言われてた程悪くないって言ってるだけだしね。 >>495
まず完走しないと、車体が仕上がらないでしょ。大丈夫？ >>440
あなたに同意してるんだけどわかりづらくてすまん
GPSだけでPUの馬力がわかるならブランド隠して
データを精査してもわかるはずでしょうねってこと
それがウィリとメルセであってもってこと >>497
4年目で目標設定がいまだ「完走」という計画はどういうものなのか？
過去3年で成し遂げたことが何を表しているのか？ >>499
偏屈の塊 アスペじじい
毎日同じ内容で暴れまわって暇つぶしですかー？ >>488
ただ、客観的事実をみると
ホンダにする前とホンダを辞めたあとではマクラーレンは速さを取り戻しつつあるよね >>495
アップデート詐欺ってなんだ？
ここでアップデートしますと公表した場所でホンダは着実にアップデートしてるがな
それが結果に結びついたかどうかは別にして
結果が出てない事を詐欺と呼ぶなら世界中の企業のほとんどが詐欺師って事になるんだが頭大丈夫か？ PUだけの問題ではないなんて誰にでもわかってることを例に出してる奴は
真正のアホだね。なぜザウバーが低迷してるのか？ウィリアムズはとかね。
問題は車体がよくてもホンダパワーじゃ精々行けるところが知れてるんだよ。
今のホンダエンジンをリカルドのマシンに乗せたら中段争いすらおぼつかない
アロンソに豪快にパスされるレベルのPUなんだよ。
もちろんリカルドは移籍しちゃうだろうね。それが今のホンダパワーなんだよ。 >>503
あんたそのネタ今年しか使えないからねー
レッドブルがホンダPU採用したらあんたの主張は全否定されたのと同じ
さくら施設見ておそらくはデータ精査もして命運を託すんだからさｗ
せいぜい今のうちに吠えてなさい 車体にも得意なコースと不得手なコースがあってPUにも得意なコースと不得手なコースがあって、枕車体の得意なコースはホンダPUは苦手でホンダPUの得意なコースは枕車体が苦手だったから両者は噛み合わなかったんじゃないかと思えてきた。 それぞれ違うPUを使うインド ハース ルノーの力関係がバーレーンと中国で劇的に変わったわけじゃないのに
トロロッソだけ急降下したのをPUだけに原因を求めるのは無理がある
アンチにとってはセッティングミスったのもPUの責任になるんだろうが >>483
ブーリエとかは何度も｢大した問題ではない｣とか言ってたけど、現実はアロンソの年俸を半額にするかわりにマシンにプライベートブランドのロゴ貼らせたなんて言われてるよぇ
マシン自体は相変わらずデカイ面積とるようなスポンサーもないから、かなり切り詰めざるを得ないかもね >>500
まあテスト前後や開幕あたりなんかの1スレ100レス発狂+α自演したりしてた頃に比べたら
本人の中でもあまり全開の粘着をやりにくい感は持ち出してるんじゃないかなｗ
多少マイルド化しても、矛盾発生や都合の悪い部分は無視か話ズラしの
全否定叩き結論ありき＆思考と論調ワンパターンは変わんないけど トストがホンダ側に「原因を究明しろ」と発破かけてるんだから、
ホンダの非力も原因であるということは、頭の中にあるに決まってる 田辺「トストさんが上海不振の解明の大号令をかけました」
結果ホンダのパワーが一番の原因でしたというオチの予感 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
