【HONDA】F1ホンダエンジン【248基目】
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ホンダのパワーユニットに関するスレです。
（2015〜2017年：マクラーレン・ホンダ ）
2018年〜：トロ・ロッソ・ホンダ
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前スレ
【HONDA】F1ホンダエンジン【247基目】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1523783281/
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（決勝のトップスピードのソース忘れたから、アロンソが決勝でもトップ10に入ってたか分からないけど）
決勝での条件はみんな同じだから、トップスピード順位は正当なもの たられば撤退話はいいからさ〜ほかの事でたられば言うと
つっこむくせになｗ >>320
ヨネヤの情報だと第5戦スペインＧＰにアップデートという話があったが
開幕前(PU壊れる前)だし本当かなあ？
もしかして予定が遅れてカナダにすら間に合わないってこと？
それだと2基目に入れられ無いぞ >>321
決勝のスピードトラップは前の車が速ければそれだけ引っ張られるよ。それよりも予選でスリップを使わないで出したのがある意味正当だよ。 トストは開発をちゃんと把握してるのか疑問になってくる
ホンダPUに合わせてダウンフォースを削ったりはしないって言ってたけれど、
もう一方で「パッケージの最適化」とか理想論をぶちまけて、
出来たのがレスダウンフォース
PUの非力さこそ隠蔽出来るが、
バーレーンの様なストップ＆ゴーでしか通用しないシャシー
近年のトロロッソの長所などかなぐり捨てた格好
いいマシンが出来る訳無いんじゃないの
次のバクーはマシかも知れんがヨーロッパラウンドと言わず
今季は絶望的になりそうな悪寒 カナダがガセっていうか、
ホンダはまだ正式にトロロッソと決めたわけでもなければ、
発表もしてないし、田辺さんが話したわけでもないのに
って感じでしょうね
でも投入するとしたらそのへんだよね？
５〜８戦目の間には新スペックは入れると思うけど >>324
決勝で、なんでアロンソだけ引っ張られるの >>321
去年のマクラーレンがスリップで近づいてもスリップから出たらなかなか抜けなかったりしたのがまさにその通りだよ。予選で遅いのに決勝で最高速が突然速くならないよ。 アップデートかよ。
後半戦はすごいですよを思いだして寒気がしたよ。
http://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51992847.html
後半戦はレースごとに向上していく計画です。
夏休み明けには残り7つのトークンのうちいくつかを使い、新しいスペックの
エンジンを投入します。
燃焼が最も重要なポイントです。現行ルールでは高効率な燃焼が必要なので、
燃焼室を変更し、給排気システムのレイアウトを変えることで、燃焼特性を
向上させます。また、フリクションの低減も図るため、燃焼系の改善ととも
にギアトレインの変更も行っていきます。
後半戦はレースごとに向上していく計画です。 ホンダのアップデートは今まで期待できたことがないからな。
今年からいきなり変わるとでもいうのかな。 >>326
どうしてもトロホンの中国の不振はPUの非力さのせいにしたいアンチさんおつです
パッケージ云々を言うならJKじゃないの？
まだ3レースしか終わってないのに絶望とか意味不明。今シーズン終ってからにしろよ。早漏 まずはシフトレバーの実装からだな
シフトノブは水中花 トロロッソの優秀なスタッフはレッドブルに引きぬかれちゃう。 とくにマクラーレンの車はドラッグが大きいと言われてるからスリップの効果はドラッグの少ない車両に対してもかなりあると思う。 真贋は分からないが、前スレに載っていたもの
【決勝】スピードトラップ
1 7 K. RAIKKONEN 343.8
2 8 R. GROSJEAN 342.9
3 11 S. PEREZ 340.9
4 31 E. OCON 339.9
5 55 C. SAINZ 339.6
6 10 P. GASLY 339.5
7 33 M. VERSTAPPEN 335.6
8 14 F. ALONSO 334.6
9 27 N. HULKENBERG 334.5
10 3 D. RICCIARDO 334.3
11 77 V. BOTTAS 333.2
12 28 B. HARTLEY 333.2
13 9 M. ERICSSON 332.4
14 20 K. MAGNUSSEN 331.2
15 18 L. STROLL 330.3
16 2 S. VANDOORNE 329.8
17 5 S. VETTEL 329.4
18 35 S. SIROTKIN 328.1
19 16 C. LECLERC 327.3
20 44 L. HAMILTON 320.4 しつこいようだけど、中国グランプリのアロンソの前後あたりの車のスピードトラップを調べたら正にほとんど一緒だよ。DRS＋スリップで近づけばスピード近くなるんじゃない！？ ホンダはルノーPU超えるまで発言力無いのは変わらないからな
それまではトロロに負担かけてる立場 >>326
というか去年見てればトロのマシンが元々ダウンフォース少な目って分かるだろ
別にホンダスイッチで路線変更した訳じゃないっての
ホンダエンジン乗せる為の準備期間も全然足りてないし
色々と突っ込み所大杉 >>337
信憑性は分からないけど、それが事実なら
やっぱルノー勢はパワーアップで、最高速度も上がってる
つまりホンダもパワーアップしないと、バーレーンの4位のような成績は、もう容易には出ない
中段勢上位の位置に行きたいなら、ルノー並にパワーアップするしかない >>337
DRSやスリップを使ったかの情報はないんだろ？ >>341
優勝したリカルドよりガスリーの方が上じゃねえか
このデータじゃ、最高速とPUのパワーの相関関係はわからねえよ 中継見てもライコネン340キロ表示してた。追い風ももちろん有るけど >>341
ルノー勢は予選ではスリップ使ってたアロンソ以外はみんなスピードトラップが遅いんだよ。 予選でスピードがでてないのに決勝ででるとかスリップ意外ないじゃん。 ホンダPU搭載車の最高位は4位が1回に対し、他社のPUは優勝が複数回。
この現実から導き出される答えはただ一つ、ホンダが圧倒的に低性能だということ。
いくら信者がシャシーが、ドライバーが、ルールが・・・と言っても、
客観的な根拠が無い妄想だよ。 >>337
ハミルトンがダントツビリってことで出鱈目
スリップもＤＲＳも使わない同条件で計らないと意味無し >>347
お前の頭が低性能だということがよくわかる
アンチスレあるからいって来い >>318
完成してるけど3基制限があるから出せずにいると思ってるの？ギリギリまで開発してると考えられんのかね。 >>346
ほんとにな
集団が抜けない状態でDRS＆トウ使ってて最高速が変わる訳ねーだろっていう >>326>>327>>340
改行の仕方と文章がそっくりですねw 下位４チームのポイント合計がトロホンダ１チームと同等ということは
メルセデスとフェラーリのエンジンが糞だということになるな
もう決勝ではＰＵの差なんてほとんどない
シャシーとドライバーの差 大体フリーか予選でフェルスタッペンがリミットモードが使えないとかなんとか言って怒ってたし。 もし口だけトップチームのマクラーレンじゃなくて、ホントのトップチームにホンダが載せられればアンチもいなくなるんだろうけど。壊れない前提だけど。 >>343
8日間のテストから本戦も2回、ずうーっと見てたんだけど、（トロロッソホンダの最高速度は速かったけど）
ルノー勢、とりわけマクラーレンルノーの最高速度が、毎回毎回、最下位近辺だったんだよ
それが、今回、マクラーレンが最高速度で中段にいるからさ、普通に考えれば、ルノーのパワーアップが関係してると思うでしょ
それに、毎回トップスピードベスト10には、中国GP以前は、ルノー勢が全然入っていなかった（毎回トロロッソホンダは入ってたけど）
のが、今回は中段にルノー勢がたくさんいるから、これから考えても、ルノーのパワーアップが関係してるとみるのが自然
当然タイムにも良い影響してるでしょう
だから、ホンダのPUも更にパワーアップしなければ、中段上位はキープできないと考えておくのが妥当 >>354
分かってないなお前
エンジン(PU)自体は凄く良い、メルセデスとフェラーリワークスがトップ2なんだから
要するに良いエンジンなのに雑魚チームが扱えていないって事、豚に真珠 >>357
オーストラリアもバーレーンもトップはルノーじゃん。だから決勝のスピードトラップなんてあてにならない。見るなら予選だよ。 >>320
前にも書いたけど、基数制限からくる、投入するならそのぐらいのアップデートが
欲しい的な目標値じゃないかと
それがホンダから出たものか、RBから出たものかで意味は違ってくると思うが
カナダでってのはマイレージの目安だろう >>356
枕が観念してドラッグ軽減してきたわけだ
今やホンダが口だけトップチームになってる
このスレを見れば一目瞭然すぎてな… F1はラップタイム競争だと思っていたけど、信者は最高速競争だと思っているのか・・・ バイクチームのエンジニア入れたらどう？
ターボとか回生とかがあるから役に立たない？ >>357
枕の予選はパシュートだろ？
ホンダがルノーを超えたのかどうかは分からないが、トロホンの問題はPUのパワーよりシャシーのコースに対するマッチングだろ >>362
ほんとな
信者はハートレーを殺す勢いで叩き続けてるけど
ラップだけ見ると遅くはないんだよな
50周以上維持できないのが本当に勿体無い >>362
F1がタイムとか速度を競争してるだけなら、一台ずつ走らせたほうが公平じゃない？ >>366
オーストラリアはともかくとしてバーレーン上海と見てたらPUのパワー不足
特に中回転域が起点となる加速が物凄く遅い
低回転域からの加速は良いけど中回転域での加速が弱くて最後の伸びに勢いが出ない >>337
人が見やすく抜粋したものにケチ付ける気か？ F1にホンダの居場所は無いね
ルノーPUで優勝されちゃね(´・ω・`)
トロ何年やるかわからんけど
これが最後やろ >>370
上海はどっちかといったら立ち上がりが遅くなかった！？バーレーンは普通に速かったよね！？ホントに見て投稿してる？ 論破されたアンチがただ自分の願望を垂れ流し始めた件 >>372
同じPUで優勝出来ない枕をディスってるの？ >>369
狂信者が作ったアンチスレなんて誰が行くんだよ
ここはお前らだけのものじゃ無いだろ
勝手に仕切んな もし万が一、2019年もトロに採用してもらえるのなら、
2019年は勝てるような気がするけどな。
他社が新ルールに向けて大して開発を行わないだろうから、
そこでホンダが1988年と同じ様に必死こいてやれば勝てると思うよ。 他チームより風の影響受けやすいって、
ひょっとしてPUが小さいだけじゃなくて軽かったりするんだろうか ホンダとルノーのパワー差なんてしれてるよwマクラーレンがいい例じゃんw >>378
好きにホンダの文句を投稿していいんだよ？信者にからまれないんだよ？えっかまって欲しい？しょうがないなーf(^_^;) スレタイからすると、ここはホンダPUに対する賛否を語るスレ。
信者こそ、ファンスレか信者スレを立てて、ホンダを褒め称える人だけで慣れ合うべきだね。 アンチが信者をからかって遊ぶように、信者もアンチをからかってるんだよ😁逆のことされたら怒る？それじゃどこぞの国の人とメンタル一緒だねf(^_^;) どうせファンスレたてたってくるんでしょ😁もうストーカーみたいに♥ >>379
今年はとりあえず載せただけみたいなこともJK言ってたし来年どうなるかは興味あるね
ホンダPUはコンパクトとのことなので開発の自由度は高そう メルセデスのPU使ってるのに下位に沈んでるチームとかみるとマシンはつくづくトータルバランスなんだなと思うわ >>384
ホンダを馬鹿にしたような書き込みならとこかく、
ちょっとでも欠点を意見しようものなら全部アンチ認定するからなこいつら
自分が気にいらないのを追い出したいだけ まぁ、怒りなさんな😁からかってるだけだから。別にアンチさんもいたっていいんだよ、そっちのがおもしろいし♥ >>357
確かにバーレーンと上海の違いは、ルノーの性能向上によるものと考えれば
すべて説明できる気がするな。トロに限らず。 >>392
もう遅いから寝るよ😁また明日ね。頑張って♥ トップ３チームは別としても、ルノーエンジン勢のマクとルノーが進歩して
もともと良さそうなハース、不調だったインディアが復調すれば
上海の結果みたいになってもおかしくない。
あと、今年のアロンソの勝負強さはフェラーリやルノー時代のアロンソを思い出したわ。
もっといえばミナルディ時代もそうだよね。マシンの性能を最大限引き出して
決勝で結果を出すという。 しかし今年のトロホン・マクラルノー見てると、
GPSによるPUパワー比較とか全くあてにならないのでは？と思えて来る。 レッドブルの来期PUの件、ほんとに5月がリミットなのか
せめて夏までの猶予は欲しい
ルノーと同等まで行けばチャンスあるよな レーキ角エアロをまだトロホンさんは扱いきれてないんだろ、だから今三振かホームラン。
フロアでDF稼ぐのに前後ウイング角の調整と伴うサスセットアップ、特にリア。
強風の中、ハイドライド調整とウイングセットアップの相関性がどんどん乖離して、レーキ角のノウハウがないトロホンがこんらんした。
そんなとこやろ 今思い出したけど、アロンソはミナルディ＝今のトロロッソで
結果出してトップチームに移籍してチャンピオンにまで上り詰めたドライバーだったね。
いわば今のガスリーみたいな存在だった。 プロストは勝てない時代のルノー、セナはトールマン、ピケはブラバム、
ベッテルはそれこそトロロッソ。いきなりマクラーレンのハミはとかは別として
チャンピオン取るクラスのドライバーはデビュー時からちょっと違うんだよね。 ジェームズキーそんなに有能とも思えんけどな
まあ普通だろこの人 >>398
ブリの子飼いとしてミナルディはいって結果だして
ルノー入ってルノーが強くなってチャンプだからちょっと違うでしょ >>401
子飼いとか関係なくミナルディで結果出したわけで
全然他のドライバーと違うじゃん。
そもそも性格悪いとかホンダファンには言われるけど
セナやプロストとかだって、ホンダに対してもいつも苦言呈してたし
「勝ちたい」という一心から出る発言でしかないよ。 ホンダ全盛期にセナは「ホンダはパワー足りない」とか言ってたし、
プロストはホンダに不信感丸出しだったし、ベルガーはトラコンに文句言ってたし、
シューマッハはトラコン逃れ含めなんでもありだったし、ハミルトンだってシュート似てて
手段選ばない的なところかる。
ドライバーは個人経営の社長みたいなもので何もかも自己責任なので
その裏返しで辛辣にもなるって。例外的なのはヒルとかロズベルグのような
大人しいおぼっちゃん系もあるかもしれない。 >>400
ジェームス・キーは有能だよ
俺はファンだから レッドブル首脳「ホンダと手を切ったのはマクラーレンのミス」
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180416-00000006-fliv-moto
マルコは、マクラーレンがホンダを見限ったのは間違いだったと次のように付け加えた。
「彼らはこれからどんどんよくなるエンジンを失ったばかりでなく、大金を失うことにもなってしまったんだ」 苦言じゃないから性格悪いと言われてるんだろう
アロンソはホンダPUを悪く見せようとあらゆることをしたってマルコも言ってるしね >>403
それはセナがシャシーから引き出せる限界の状況から、ホンダにすがるような思いからの発言だったんだよ 同士討ちした後のガスリーの無線めっちゃしょげててかわいいわw 最盛期以降トラブルを起こし続けて今は微妙なマシンしかシートがないのに
レースパフォーマンスは最善をつくそうと出来るあたりはすごいわ
その反動なのかステアリングを握ってないときは壊れているみたいだけど レッドブルはトリックサス使ってるかもだから、ハイレーキショートホイールベースはやめたほうが
レッドブル除いて、全チーム速い方からほぼホイールベース長い順に並んでるのを見ても 本来車ってのはホイールベース短い方が回頭性が高くなる筈なんだけど、F1の場合はホイールベース長くしても強いダウンフォースを与えた方がよく回るって事だな
これは車としては奇形って事じゃないのかね
それとも車は頂点を極めていくと奇形になるって事なのかね >>395
GPSなんかでPU性能評価なんて出来るわけないって俺はずっと言ってきたけどな
仮にそれが可能ならメルセデスAMGに積んでるPUとウィリアムズのそれは宝石とゴミほどの差があるって事になるからな >>412
回頭性の捉え方かな
回頭性を小半径で回れるという意味で使ってるならショートホイールベースが有利
コーナリング速度を速くできるという意味ならホイールベースは関係ない。特にフォーミュラカーでは
そこらの一般市販車だとタイヤハウスの必要スペースが変わってくるから、厳密に言うとごく僅かにショートホイールベースが有利 >>413
当てにはなるよ。データの専門家が解析するんだから。空力やシャシーの性能ももちろん、考慮されてる。
サーキットの高低差でのマシンの違いからも解析してる。
ここでは、すぐに、ウィリアムズと、ザウバーの話を持ってくる人がいるが幼稚すぎてお話しにならない。 >>403
プロストはセナの方に良いエンジンが行ってると不信感持ってたけど、
コーナーでセナの方が踏んでるデータ見せられて顔真っ赤にしてたらしいよ >>412
どのチームも、ワイド化に伴ってホイールベースを伸ばしてきている。カンタンに言うと、空力が、有利になるのと、中高速コーナーでの限界速度が上がるから。低速コーナーでの旋回性は、サスで補ってる。
マシンの重さが同じだから大きく作る事のメリットの方が大きくなってきている。モノコックとか、シャシーを軽くしなければならないから開発予算はかかるね。 ショートホイールベースで唯一結果出してるレッドブルは一体どんな魔法を使ってるんだろうか？(´・ω・`) 脳内にお花畑を栽培してる信者の理屈
メルセデスＰｕを積んだって下位を低迷しているチームがある。
ホンダＰｕ乗せたトロロッソが下位だってしかたないだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
