【HONDA】F1ホンダエンジン【235基目】
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ホンダのパワーユニットに関するスレです。
2015〜2017年:マクラーレン・ホンダ
2018年〜:トロ・ロッソ・ホンダ
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前スレ
【HONDA】F1ホンダエンジン【233基目】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1522070735/
【HONDA】F1ホンダエンジン【234基目】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1522378713/
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!extend:checked:vvvvv:1000:512
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 保守的に3基でしのごうなんて言って、ヒヤヒヤやるよりも
ガンガン、アプデかましてヒヤヒヤした方が良いよ。実りのある方のが良い。
テストでアレだけ走れてるんだし、そうそうおかしな事は起き難いだろう。
でも今回の故障を考えたら、2期めでアプデかましてうまく行く保証だってないんだし、
前倒しで入れてグリッド降格したって良いんじゃないのかなあ。 ↑典型的ホンダ信者
ガンガンアップデートてなに？？
君たちは「ガンガンアップデートできるんだけどペナルティあるから抑えてる」とか本気で思ってるの？
前倒してなに？笑
これと「信頼性犠牲にしてもいいから一発の速さを」とか言ってるホンダ信者もいるけど、
マジで「信頼性のためにスピード殺してる」とか思ってるの？
テレビゲームのしすぎじゃない？
あるいは第2期の予選スペシャルエンジンあたりで思考止まってるの？ 去年の終盤、新日本プロレスとのカウント2.95みたいな状態になったのは
結局マクラーレンへの情報漏えい対策じゃなく地力だったと テストではPUの出力を壊れない範囲までしか開放していなかっただけだろ。
あの異様に遅いペースで何百周しても無駄だったってことよ。
それに踊らされて、舞い上がっている信者が気の毒で哀れで・・・ >>817
本来7戦持たせなきゃいけないのを
1戦持たせればいいPUで戦えるんだから
それなりにアドバンテージは出来ると思うけどね。
特に、他PUがマイレージ気にし始める5戦目以降あたりからは。 >>819
メルボルンでは他のマシンとのタイム差はほとんど無かったぞ？
Q3落ちもトロロの二人に注目が集まってたが、彼ら以外もメルボルンのコース初体験のルーキードライバーばっかりだったし、マシンよりドライバーの経験の差が大きかったと思うよ。
勿論、ガスリーのMGU-Hが壊れたのはホンダの責任だが。 参戦年数を言い訳にしているけど、メルセデスもフェラーリもルノーも
ハイブリッドPU初年度、こんなにトラブル多くはなかったと思うんだが・・・
というかもう4年目 願望がにじみ出てて少し悲しくなるな
きっとバーレーンじゃ壊れないから安心しろよ 信頼性の問題はターボ、コンプレッサー、MGU-Hをつなぐロングシャフト周りの耐久性
パワー、燃費性能の問題はICEの希薄燃焼技術の効率 4年目も泥沼とか…どんなけ素性の悪い1品を造り上げたんや… >>821
一戦しか持たなくていいPUならメルセデスやフェラーリに勝てるの？
それならアドバンテージあるんじゃない？
そもそもどこの部分の信頼性をどのように犠牲にしたら、
パワーが上昇するのか、その相関関係を教えてほしいw >>824 特にメルセデスは自社で開発していた物を、ルールにねじ込んだのだから、良くて当たり前でしょ。
まあ、四年目のホンダがイマイチなのは否定出来ないけどね。 どこも2年目にはそこそこのPUをほぼ制限基数内に持ってきてるんだよな
ロン・デニスの独占供給契約ってハンデはあったにせよ、さすがにそれを言い訳の材料に
使うのは苦しくなってきてる。後出しなのに、余裕かまして準備期間は何のテストもしなかった
わけだし。 >>798
まだ壊れてないハートレーのも変えるあたり構造的な欠陥だったということか シャフト長いだけで、これだけ苦労すんかな？材質の問題か？
MGU-Hの位置や設計が変なのか？さっぱり分らん。
稀薄燃焼はどの程度なのかも？圧縮比も？・・・分からんだらけ。 >>823
悪ぃ、Q1だね。
早くQ3で戦えるようになってほしいよ。 >>829
素人なんでどうするかを具体的には知らんが
昨年、レッドブルのホーナーが、ルノーPUの部品不足の際
信頼性を担保するためにパフォーマンスを犠牲にしたとのコメントがあった。
その代償はコンマ数秒にも及んだとのこと。
信頼性とパフォーマンスは相関関係にある。
7戦持たせろというレギュレーション中、1戦だけで持てばいいという
信頼性部分の妥協がどれほどのパフォーマンスを引き出せるのかは知らんが
ホーナーの話を聞く限り、それなりに大きな気もする。
何より前述の通り、他PUは7戦に近づくほど苦しくなっていくため
ペナルティを避ける必要上パフォーマンスを削る可能性もあるので。 ワークスチームが次から次へと新型PUを投入してペナルティを毎戦受けて
その都度シャシー性能をカバーして最速のパフォーマンスを示せればいいけど
トータルパッケージの方が重要な現代では軽微なPUのパフォーマンス差を優先して
テールエンドからスタートするメリットはほぼ無いだろう
ただこれはあくまでリザルトで上位争いをする場合の話
ホンダの場合は信頼性の確保や他メーカーのPUに追い付く開発の為にやるわけで
追い付いたら当然そのメリットは無くなる
なのでその二つは同じ土俵で語れない
現状でホンダは後者を目的としてそれをやるメリットはある もし毎戦テールエンドからスタートして優勝するくらいのメリットが得られたら
全チームがそれをやり始めるだろう
そうするとこのレギュレーションは全く無意味なものになる
でもさすがにそうはならないからみんな守ってるわけだけど
ホンダの場合は他メーカーよりも諸々遅れているので
追い付く為に別にそれを守る必要性はない 仮にメリットがあってもカスタマーには厳しい作戦だろう。
毎戦PU交換可能なのはワークスチームだけだ。
ホンダは、カスタマー勢と中位を争うのだからこそ、やる価値がある。
ワークス同士の争いでこれをやるなら、あまりに不毛だ。 う〜んスーパーＧＴの方がレースは観てて面白いな(＾P＾) プロレスとガチ総合ならプロレスの方が素人にもわかり易いから面白いよな こっちが苦しいときは相手も苦しい筈、我慢比べだ。
そのうち尻尾出す。 毎年同じような事をやらかすって事は、設計者の頭の中は毎年リセットされているんだろうな。
トストさん、そろそろキレた方が・・・ しかし二戦目にして両方とも二基目だとアプデ入ったPUいれる計画ができたとしても若干引き延ばされそう >>844
そのプロレスで3シーズンに渡り別クラスの遅さだったホンダ 年間3基はいいとして、それを作るテスト禁止って、意味わからないな。レースがテストになるしかない。 MGU-Hだけ1部品5グリッドのダウンで済むなら毎戦交換しても得られる対価の方が大きいんじゃない？
踏み込める分で得られる予選順位やら元々ケツなら後ろに下がりようが無いわけだし >>851
ホンダの場合ターボとセットで交換なんだなあ >>849
テスト頼みのトライアンドエラー開発は時代遅れとまでは言わないけど
貴重なテストの使い方が下手なんじゃね？
欧州は昔から労働時間うるさいから効率をあげる方法に命懸けてて、
日本は試作品と残業代に金かければ品質を上げられてたから、いきなり
働き方改革をやられると品質が死ぬ せめてMGU-Hを監視するカメラや歪みや衝撃を測るセンサーを仕込めよ
フロア下監視カメラも必要だね >>833
アノ世とか天国なら解るが
何で敢えて地獄と言うのか・・・ｗ （去年の記事）
日本製品が世界を席巻した頃、「日本は労働時間が長いだけ。
同条件ならわれわれも同じ製品を作れる」と欧米人は言った。
それを“負け惜しみ”と切り捨てたのは正しかったのか。
ホンダの命運は日本全体の課題かもしれない。
http://www.sanspo.com/sports/news/20170312/mot17031205000002-n1.html
テスト制限は上の記事で言う「同条件」てやつをやられてんのかな
メルセデスはずるいとは思うが まぁシャーシが暫定仕様の内はガンガン壊しても良い気がしてきたわ。 昨年までもそうだったけど
サクラでやってるベンチテストではトラブル発見にはつながらないみたいだね >>859
あんな大袈裟な設備なのに何の役にも立ってないんだな・・・ そりゃ莫大な金かけた実寸大風洞の使い方がよく分からずにダンボウイングとか意味不明なもの作ってた連中だし >>859
古いのでは
最新のベンチテストにしたくても、上の人間がなんで必要だ！もうあるだろうとケチる（個人の推測です） >>857
才能も能力が一緒で行動量も一緒なら、先に始めた者が勝ち続ける。差は永遠に縮まらない。
差を縮めるなら、他より行動量を上げるか(テストを増やす)か、突拍子もない事をするしかない(サイズゼロ失敗)。 メルセデスもフェラーリもルノーもホンダも才能、能力が一緒と仮定すると、
テスト制限をホンダだけ無くすとかしないと、差は永遠に縮まるわけがない。
後は、ホンダが変な物を作って、当たりが出るまで、レースに持ち込み続け、当たれば次のシーズンはいけるw F1なんてニッチの世界なんだから、知ってる奴連れてくるのが
間違いなく早い
だが、知識経験のある人間を高待遇で迎え入れる
これが日本のサラリーマン企業では難しいからな >>865
だからコンサルタントや外注契約しかできないもんな
ニューウェイにサラリーマンになってくれとは言えないしな 対策品、改良版を作ったとしても、本当に対策、改良できているのかどうか
実際のレースで使ってみないとわからないっていうことが
遅々として前に進まない一因では？
スペインテストでの結果とベンチテストの比較に関しては各チーム言及してたけど
ホンダは比較さえできない状況なのかも
対策できてなければ同じ故障を繰り返してしまう
そうなればマクラーレンから不信感を抱かれたのは当然だったよね 枕がまえに言ってたのことだけど、
枕とホンダは、同じ目標に向けて全力を尽くしてる。ただ、ホンダは、いつか早くなれればいいと考えてる見たいだ。我々、f1の世界は、明日にでも結果を出す必要があるのに。
枕も正論だけど、残念ながらこれを出来るだけの人材も設備も外注先もホンダには無いよ。トロと組んだんだから、長い目でに新しいpuを開発するチャンスだよ。それまでは、去年のバックアップで我慢するよ。 >>834
材質や精度はもう最初から5年くらいやってるんで他と変わらないと思いますねぇ
シャフトに負担掛からない構造を考えないといけないのかなと予想します。 PU換装してペナ受けても、Q1で敗退してたら大して変わらないんじゃ？
去年、枕もタイヤが新しいだけマシとか言ってなかったけ？ >>870
トロロッソならリタイアしてもいいんですか？ 壊れないのが目標のPUが壊れるのは致命的だよね
条件変えてテストしてるのんだろうけど実際の使用が仕様条件に合わないのか根本的に設計に問題があるのか各パーツとの生合成が悪いのか新しいパーツを入れ過ぎて原因特定が困難になっているのかなんにしろ泥沼だよね
本田だからパーツを極限まで削ったり小さくしたりして限界ギリギリ設計しているパターンが大好きなメーカーだから今季も底なし沼かな 「テストのためのテストでは、意味が無い！」とか言われそうｗ これ長谷川エンジンだろう。長谷川エンジンいくら弄っても壊れるに決まってんじゃん。早々に長谷川色の無い新エンジン投入しないとマジで欧州でのブランド力下がるよ。 >>876
ううん。当分、ガスは、6ヶ月と言ってたが、去年のバックアップでもいいから、壊れないこと優先のpuで我慢するってことだよ。 >>873
そんな感じだろうな
どうせQ1落ちなんだから、関係ないと思ってるんだろ。
しかしこれじゃ！ポイントを取るのは至難の技だよな >>870
日本人は「努力信仰」があるからなぁ
努力してればいつかきっと報われる、という言葉が大好きで尚且つそれを真理だと
本気で思ってるところがある サクラがゴミエンジンの山で埋め尽くされる
ほどPU単体で試行錯誤を繰り返し運が良ければ
いっきに1100ps できるかも
シャーシがへぼでも3位ぐらいにはなれる いくら対策しても根本的に治らなかった昨年型のPUを
ちょいと改良して使ってるのが今のPUだろ？
そりゃ、期待出来るはずがないわ。
だから半年待ってくれ、って言ってたのに。
開幕戦は期待しないで欲しいと、
ホンダもトロも、散々釘刺してたのに。
勝手にテストで盛り上がった奴らが悪い。
昨年終盤、信頼性が回復したように見えたのは、
ガンガンエレメント交換やってたから。
今年も、抜本的に対策されるまでは同じことをやればいい。
速さは、マクラーレンのすぐ後ろで争えるだろう。 >>815
いくら何でも下手な煽りだな
研究所の人間は英語は話せるから
エンジニアなめすぎ >>887
分かると言っても主に文章伝達だけどな
口頭だと、英語を一生懸命話しても英語の字幕を付けられてしまうレベル >>888
バーレーンを見たら気が変わるかも。あと、3日。 >>872
原因がはっきりするまで下手に弄らないほうが
下手に弄って悪循環となったらアンチの思う壺 バーレーンのpuはバルセロナでテストしていた従来型&新型の新型❓安全性重視で採用した従来型がブローして慎重に出したかったパワーアップグレート(ヒューンて音の)投入❓2週間しか無いので一か八かの選択肢💦 マクラーレンに恥をかかせ続けた事が明白になっているのに全く反省の色を見せないホンダの首脳陣 >>888
フフフ。解約ボタンは隠して置きましたよ テストなんて走行距離どれだけ、走行時間どれだけをいくつのコースでいくつのPUで行ったのか怪しい
アロンソには本当に謝ってほしい マクラーレンは、ワークスを捨てたと言うのにあの順位、本当にアロンソの言う通り、足を引っ張っていたのはホンダだったよ
アマプラビデオオリジナルの『グランプリドライバー』みていると昨年までのマクラーレン及びアロンソが不憫でならない MGU-H/TC/ICEほとんど交換かよ
ハートレーのもMGU-H/TC交換 https://f1-gate.com/honda/f1_40082.html
本田宗一郎の息子（本田博俊）、フェルナンド・アロンソの不遇に同情
フランスの L’Equipe の取材に応じた本田博俊（75歳）は「アロンソは、
若く、知的で、魅力的な男だ」とコメント。
「彼が大きな失望を抱えている理由は容易に理解することができる」
「プロスポーツ選手の寿命はとても短い。彼のキャリアで非常に重要な3年間を
失うことはストレスだ。だが、それは私のせいではない。ホンダに言ってくれ
！」と本田博俊は述べた。 ホント、己が最高の状態であるわずかな時に、ホンダの糞エンジンのおかげで
能力が年齢によりむしばまれていくのを感じていたアロンソはほんと気が狂わん
ばかりにいらついていたんだろう。よく正気を保っていたもんだと思う。
ホンダに辛辣なことをいう？あたりまえじゃないか。ホンダはやるべきこと、宣言した
ことを全然やってなかったんだから。
文句ぐらい言わせてやれよ。あんな糞エンジンで全盛期をドライブさせられたんだぜ。
なぐられても文句言えんよ。 >>899
ハースがいればアロンソは7位だしバンドーンは圏外。
追い抜きし難いサーキットで、レッドブル、ルノーを抑えた
アロンソは真に素晴らしく年俸に見合った活躍を見せたと言えるが
開幕終えて見えたのは、マクラーレンは6番手のチームであるということ。
昨年終盤のホンダと組んでた頃と序列は変わらんという事実。
他方トロロッソはザウバーはもちろん、
インドやウィリアムズより速そうだ。
昨年終盤のドンケツ状態に比べれば随分速くなった。 >>891
お前らはアンチだと思ってるやつ相手にレスバしてりゃ良いが
ホンダはアンチと戦う前に他のメーカーと戦うべきだな >>903 今のマクラーレンはカスタマーでありPUデザインの注文はできない
そりゃ、ワークスより序列は下がるでしょ ハートレーの方は交換しない方がいいんじゃね？どうせ交換しても2戦くらいで壊れるし
交換し過ぎると他チームから非難され始めるぞ 今年も期待しても無駄だな
前半戦は信頼性の確保に集中でパワーアップまで考える余地がないだろ
仮に無理やりパワーアップを目指してもその分各パーツに負担が増してくるから
また信頼性の問題が出てくるという堂々巡り >>885
>>903
「PUは半年待ってくれ！！！」
「は？シャシーは即結果出すべきだろう？？」
草 >>907
バカにはされるけど非難なんてされないだろう
ホンダは競争相手と見られていない >>910
チームにとって、レースでのデータの蓄積がテストよりはるかに大事なんだよ。出来るだけ交換せずに使ってデータを蓄積していかないと、次にいいpu出来ないからね。 きぃーーーーーん…ぶりぶりぶりぶりver投入か…スッパマン早く来てくれええええええ 結果を変えるにはやり方を劇的に変えないとダメなのはすべてのことの常識だよ。
ホンダのいままでのやり方、組織の組み方すべてを否定して
全く違う方向性でやらないと。３年間機能しなかったんだから。
ホンダは同じやり方で少しだけ組織をいじって現場の頭を変えただけ。
これでは何も変わらないんだよ。
同じことを繰り返せば結果も同じになる。２０２０年の悪夢が見えてきている。
でもできなんだろうな。ホンダには。ならこれから来る悪夢も享受しないとな。 ちなみにマクラーレンとの３年間、実戦で浪費したMGU-Hは
合計６１基。
事実上３年間は実践テストしてたわけだが、今季も１戦で不具合発見。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
