【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 60laps
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あの頃のF1って良かったよね
・セナvsプロストvsピケvsマンセル
・ターボから自然吸気へ
・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
∧_∧ ※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
(´・ω・) 他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
(__) スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
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【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 59laps
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予選でもう少し前につけてたら勝てたかもしれんね。セナが生き残ってたら難しかったかも知れないけど、何せあの時の中嶋は最速ラップを20数回更新したらしいから…。 >>281
ブーツェンだね。
全日本ではフルボッコにされたナカサンがなんでこんなに結果残せないんだっていう。 昔鈴木亜久里は解説で俺もウィリアムズに乗れば優勝できるとか言ってたけど…
無理だよね ポイント制の事なんて、結局自分がいつから見はじめていつからハマったかによって変わるでしょ
俺は91年から見始めたので、有効ポイント制なんて後から聞いて「何それめんどくせーな」って、今は無くて良かったなと思った。
>>272
そういうのはある程度予想出来てしまったよね。
最初のスタートまでが長いと「あ、このレースは大した見せ場がないレースなんだなとか」(笑) >>287
雨でコーナリングスピードが低くなりハンドルが軽くなる。体力がないドライバーでもセッティングが合っていたから勝負できたんだろうな。 >>287
雑誌の対談かテレビの対談だったかで三人(あっちゃん、うきょ、中島さん)で
雨になると腕の筋肉がない俺でも簡単だったとかあったな
中島さんは体が元々筋肉がつかない体質だから仕方がない
B型は筋肉が無い奴が多い気がする
あれでプロストみたいに筋肉があったらどうなったんだろうな >>288
右京がウイリアムズに乗ったらヒルより速いって言ってたな
ヒルとチームメートになって右京がチャンピオンになれるかあ?って思った 中嶋はF1の横Gに耐える耐久力と、オオステを扱う腕力が他にドライバーに劣っていたのだろうな。 >>281
引退後の発言だけど、中嶋本人は
「パワステ付けてまで勝負するのはどうかと思う。
あれば順位がもっと上がったかもしれないけど、
みんな付けてないでしょ。だったらオレも付けない」
のようなことを言ってましたね。 >>293
ヒルより速くてもヒルの10倍はミスしそうだなw >>283
なんかターボ全盛期だとクラッチやギアボックス破裂させたり
セミオートマやアクティブだと複雑なメカニズム理解出来なくてマイナートラブルに対処出来なかったり
結局何か問題が起きてうまくいかなそう。
割と当時のトレンドに従った車だったジョーダンのシートに、アーヴァインの出場停止でありつけたのに
結局上手いこと乗りこなせなかった時点でもう終わった人感が強かった。
チェザリスは意外と器用に乗りこなせてたんだけどね。 >>295
フォーミュラ用の電動パワステはその頃一部で試みられてはいたはずだけど
(92年頃には童夢のF3000に付いてた)、多分路面からのフィードバックのダイレクト感とかが
微妙に悪化するとかの問題はまだ解決出来てなかったんではないかと思う。
この頃技術的に確立されてて、ハコ車のレーシングカーだと付いてることも少なくなかった
(例えばGr.Aとかだとベース車に付いてれば付けたままでOK)油圧パワステでさえも
フィーリングの悪化を嫌って外すケースもあったし、
初期の電動パワステは妙に機械的なフィーリングだと嫌われたでしょ。
NSXはオプションで付いたけど付けない人も多かった。 >>299
> 多分路面からのフィードバックのダイレクト感とかが
> 微妙に悪化するとかの問題はまだ解決出来てなかったんではないかと思う。
中嶋がそう言ったの?
> この頃技術的に確立されてて、ハコ車のレーシングカーだと付いてることも少なくなかった
この頃、中嶋ってハコ車に乗ってたっけ?
> 初期の電動パワステは妙に機械的なフィーリングだと嫌われたでしょ。
中嶋がそう言ったの? >>299
パワステがレギュレーションでたまたまなんだが87年が違反で
88年がリジェとかつけていた
86年もパワステOKだったりとその年によって違うからね
だからか91年だったかな?ホンダのエンジニアと話してて88年当事の事になって
”えっパワステつけて欲しかったの?なんだ言ってくれれば付けてあげたのに”
”えっ付けて良かったの?なんだぁ〜付けて欲しかったよ、ターボだともう辛くて辛くて”って
会話があったとか
今となってはたらレバニラレバだが、88年にパワステだつたらもっと速かったかも知れない
そうなってたらもっと違った日本人のF1ドライバーが誕生したかもしれない >>299 >>301
1988年のリジエは、車体の競争力の低さから、パワステ駆動用の僅かなパワーロスさえ嫌って途中で外しちゃったね。 1988年のクソ車はリジェ凋落のきっかけだったか
それとも前年アルファエンジンがボツになった時点で終わってたのか パワステ外してたのかよ。
なんか終盤の方がまだマシだった気がする。 >>306
終盤は後ろの燃料タンクを外した予選用シャシーとか持ち込んでたからね。 ジャッドエンジンは失敗じゃない
ウィリアムズやマーチが上手くやってるんだし リジェは当時、遅い上に不恰好な車が多かったなー。それまでフランス人、もしくはフランス語圏のドライバーがシートに収まってた感じだけど、93年にブランドルとブランデルを起用したのは少々驚いたわ。 >>309
88年は DFR:最高位3位(7回) ジャッドCV:最高位2位(3回) だからな。
マーチ881は言うに及ばず、FW12も中々のクルマだったと思う。誰かさんは口憚らず「Bad Car」と罵ったけどねw
>>310
93年のJS39は「運動神経のよいデヴ」だっけな >>293
ヒルは全日本F3000からステップアップしたアーバインとフレンツェンよりも上のような気がするし、
アーバインとフレンツェンは片山よりも上だね。 ジャッドGVはヤマハOX10Aのベース
さらに言えばジャッドGVはホンダRA100Eのデータを基に開発してるからホンダとヤマハのV10が兄弟機という話 >>310
オーナーがギ・リジェからシリル?なんちゃらに代わったからじゃなかったっけ? ミッテラン大統領とバレストルバックにしてやりたい放題やってきたツケを
ミッテラン退陣+バレストル敗北でバーニーに引導渡された感じ
自分から辞めるかリジェチームごとF1から追放されるかどっちか選べだったか FW14の設計図をウィリアムズに圧力かけて強奪したのが実質的な引導といわれてる
これでフェラーリとかいろんなところ敵に回した >>316
それ結局強奪は失敗したんじゃなかったっけ? >>300
85年には全日本ツーリングカーでワンダーシビック乗ってたろ。
リミスリ付きの前輪駆動だから軽い方ではないが、まあパワステは付いてなかった頃のはずだ。
R32GT-Rは付いてるのが基本(93年のマカオでは壊れて後退→リタイヤ)、
シエラRS500は付いてたり付いてなかったりチームにより違う。
パワステぶっ壊れたGT-Rを経験した長谷見氏曰く「パンクしたかと思った」とのこと。
松本恵二さんの童夢F103にも付いてたんだけど、引退レースになった92年最終戦では
パワステに不具合が生じて、その状態では切れないほど重いので
「何とか引退レースのチェッカーを」というチームスタッフの熱意で修復が行われて
数周遅れでピットスタート→周回数不足とはなるもののチェッカーまで走ることは出来た。
大体パワステ時代のレーシングカーは「付いてることを前提に、タイヤにとって理想的なアライメント・ジオメトリー設定」
とすることが多いんで、外したり壊れたりするとまともに人力で切れないほど重くなる。
ま、ワーウィックとかマンセルとかベルガーとかになると「え?壊れてたの?」とか言っちゃうかもしれないが。 コスワースDFRは88年、ティレル辺りに供給できなかったもんだろうか、ベネトンに独占の契約でもあったのかな?
新規のジャッドでも3チームに供給してたんだし。 >>319
DFZを山ほど供給してるじゃないですか…
DFRに関しては、1987年から続くベネトンとコスワースのワークスエンジン契約の一環だよ。独占供給契約。 >>318
> 85年には全日本ツーリングカーでワンダーシビック乗ってたろ
スレタイ読めよ >>314
シリル・ド・ルーブルね
かつてはAGSのオーナーでもあった
脱税か何かで捕まってリジェを追われたんだっけ
「表向きのオーナーはシリル・ド・ルーブルになっているが 実際はまだギ・リジェがオーナーだという噂がある
これが本当ならフランス人という民族は何と複雑で我々は何を信じればいいのだろうか」
こんな感じのことが93年末のグラ特のリジェ特集の最後に書いてあった >>317
その辺は色々と噂はあるね
確かゲイリーアンダーソンもジャガーの時にFW24のデータを掴まされて
チームから総スカン食らったのを覚えてる
彼はF3とかは設計出来るけどF1とかは無理だったから起こった事件
ウイリアムズはその辺は金獲るのが酷いらしいね
だからかFIAから横槍入れられる リジェはジャック・ラフィーが有名なんだろうけど
俺はリジェといえばルネ・アルヌー 88年ごろからのリジェのヒールチーム感は低迷からの八つ当たりとも思える。
89モナコでのアルヌーによるプロストブロックも考えてみれば過去の因縁込みで 無意味なブロック
云わば人の命に関わるような危険な事してるのにシレッと出場し続けるのが訳分からんかった アルヌーは全包囲に喧嘩を売るスタンスで、理解してくれる人間もほとんどいなかったのでは
アルファ直4ターボを「何やこのクソエンジンは。ピットすら出られんやんけ」→アルファガチギレして撤退
ブーツェンに「悔しかったら7勝してから言えや」
中嶋に「ここでは負ける訳にはいかなかった」(88年鈴鹿) 中嶋にそれ言ったの87ちがう?
まあ翌年も亜久里をブロックしてたが 「こんなクソエンジン乗ってられるか」Byアルヌー
VS
「捨てちゃえよそんな車」By亜久里 そんなこと言っても、名門DAMSはアルヌー(とその仲間)が興したチームよ?
中嶋一貴もF1行く前はDAMSの世話になってなかったか。 >>331
そうだった。訂正。しかしまあ、アルヌー被害者の会をリストアップすれば
かなり多そうな気がする
(会長プロスト、会員にブーツェン、タンベイ、中嶋、亜久里など)
89年のチームメイトのグルイヤールは弟子扱いして走りを伝授した結果、
ミラーを見ず
ブロックしまくりというスタイルになったのでは・・・ 丹平さんとも旨くいかなかったぐらいだから、かなりの曲者。
但し、仏ドライバーで同国人同士仲が良い‥なんてのもあまり聞かないのが仏人。
けどアルヌーはF-2時代にタママさんちでファンの子供をあやしてた位だから
日本は好きかもしれん。 悔しかったら7勝してみな
ドラクエのボスでも言わなさそうな小物臭溢れる言葉 ジャック・ラフィーとディディエ・ピローニも仲良くなかった BSプレミアムで関口知宏がイタリアの電車旅の時に
フェラーリの工場見学でアルヌーは優しいおじさんだったけどな >>337
勝利数が全てならプロストに歯向かうなって話だよね。 被害者の会なら「ピロ被害者の会」というのもあるような…。
会長をブーツェンにするかモデナにするかで悩みそうだがw >>323
ゲイリー・アンダーソンはレイナードで90年型まで設計担当してるから
F3000も作れるし、ジョーダンでも191と193〜195なんかは当たりマシンっぽいので
レギュレーションがあまりに複雑化したりハイテク必須になる前の頃には
標準以上のものを作れてたという印象がある。
しかも全てに共通するのは「整備しやすい」とか「部品の互換性」とかそういう
メカニックに優しい設計みたいな部分。ただし往々にして冷却容量とかがギリギリw
なんか間違い探しみたいな話、予算がカツカツだもんだから
193と194のモノコックがまるっきり一緒だった(192と193と聞いたような気もするが)
とかいう話があったと。
今でも、この辺りの時代にカスタマーシャーシ認められてたら
ジョーダンは191、ティレルは018/019辺りで一儲け出来てたんじゃないかと思う。
ロータスも107を外販したら資金不足を回収出来たりしたかもしれないし、
ことによっちゃ泡沫チームの中には102Bだって欲しいっていうところはあるかもしれん。
アンドレア・サセッティ「ロータス102BにジャッドV10ポン付けしてロベルト・モレノならいける」 ところでアルヌーはヴィルヌーヴ一家とは良好な関係だというし
割と何てことないガキ大将というかヤンチャ坊主みたいな人なんじゃないの?
「伝説のディジョン」の時もチームメイトで、優勝したんだから本来は主役のはずのジャヴイーユは
「おまえらwww」とか面白がってたそうなんで、彼とも上手くいってたようだし。
むしろプロストがコケにされたのはルノー時代に徹底的に険悪な関係過ぎたからかと。 >>341
F1人気が絶頂の90年頃、中学の仲良しグループ内でF1ドライバー古今東西みたいな事して遊んでたら、女の子の口からピロの名前が出てわろた記憶がある
あんな時代はもう来ないだろうなw 敵の敵は味方でアルヌーはセナとは仲良しだったんだろうか? アルヌーというと、長身の女性モデルを何人も引き連れてパドックを歩き回ってる姿が捕まった宇宙人みたいだったとかいう話が思い出される(アルヌーは小柄だから)。
最終レースの89オーストラリアでは、ドライバーブリーフィングで、参加するドライバー全員にお別れのプレゼントを渡したそうな。革財布だったかな。 >>344
列車の隣席で誰彼がF-1の話しで盛り上がってたり、本屋のF-1コーナーに人が集ってたり凄かった。 >>346
セナ・ピケ・マンセルあたりには喧嘩を売らなかったと思う ガキの頃は気づかなかったが、91フェニックスでブラインドの位置で立ち往生している
パトレーゼのマシンをすんでの所で交わしたピケって地味にスゲーな >>345
ピロは88年と89年くらい?日本でF3000乗ってたから日本の食生活に馴染んでて、
かつファストフード的に食えるから一人で出歩くとか他のガイジンレーサー仲間と食いに行く時に
楽だったとかいう辺りの理由じゃないかね。
彼らは良いギャラ貰ってても意外と日本での生活は質素という傾向があったものだw
住まいは定住の場合も大抵安アパートかチームの手配したアパート
(トムス契約時代にクリステンセンが住んでた御殿場のアパートに続いてクルムが入居、とか)、
レース毎来日ならチームが用意したホテル住まい、
車もチームから借りる(これまたクリステンセンの乗ってたAE111レビン→クルムに引き継ぎとか
ギルバート・スコットは実家から持ってきたモーガンの他にステラの福井オーナーからBMW借りてた等)か
そうじゃなきゃレンタカーとかね。
チーム関係者やスポンサーとかとの会食で向こう持ちで落ちる時、
本国から来た特別な友人に奢る時とかが回ってない寿司屋、
自分や仲間内、「回ってること自体を面白がる本国の友人」と気軽に食いに行く時が回ってるやつと使い分けてたと推測。
そーいえば日本時代にマクラーレンのテストドライバーをしていた話は知られてて、
カーグラ本誌とカーグラTVの企画でライツ・コレヴィットをくっつけてMP4/4の
各種計測を行った記事や映像も残ってるけど、
ピロのテストっていうのは主にホンダのエンジンテストとかをメインに日本で行ってたのか、
後のパーマー先生やマクニッシュみたいにヨーロッパでも走ってたのか、どっちなんだろうと。 >>346
件の89モナコではセナには一瞬で譲ってたな。
マンセルにはプロスト程ではないがブロックしてた。ハーバートにはシケインでブロックしてFウイングを飛ばしてたw ピロって確かホンダエンジンも開発してたような
F1以外でも初代NSXの開発もピロが関わっていたような
なぜかアルボレートも。だったかな。
だからCGTVでMP4/4のテストやった時もピロがテストドライブしても違和感なかった記憶が。 >>352
すんでのところで交わせなくて追突クラッシュリタイアのモレノ・・・ アルヌーをネタドライバーみたいに扱うの辞めろや
紛れもなくグレーテッドドライバーだぞ プロストって、若い頃から憧れのチームは実はロータスだったらしいけど、ルノーを出た後
ロータス入りの可能性とか無かったのかな?
結局、マクラーレンに加入するわけだけど、84年はロータスもルノーターボとドゥカルージュの優れた車体を持ち調子が上がってた時期だったから、プロストなら良いレースをしたんじゃないかと。 >>323
リジェはF1から出禁食らったけど買取できる有力なところがなかったから
バーニーが代わりにオーナー代行に据えたのがリーブルだったってところか
まあ本格的に買えるウォーキンショーとブリアトーレがでてきてからってところか ちょうどロンデニスがルノーエンジン獲得に動いたときにリジェ周辺でのゴタゴタが起こったってタイミングだったから
いろんな人らの思惑が動いて他っぽいね主にルノーエンジンで >>357
グレーテッド? すりおろし?
モナコマイスター的なw 80年代前半に関しては間違いなくトップの1人ではあったけど
それ以降がなー
アルボレートやヨハンソンにもいえるけど70年代なら活躍できた人も
90年前後だといろいろかわっちゃったのかなというのはある 逆にモントーヤや琢磨がこの時代だったら…とも思う。 逆にアレジはこの時代じゃなかったら死んでるレベル。 オンボードで見たFW14Bのフロントの動きは当時衝撃的だったわ
MP4/7Aのバンプ拾い見てこれ無理と思った
よく戦ったもんだ >>352
当時、ピットから無線連絡できなかったのかね?いまだに不思議。 >>355
ピロがベネトン時代のとき、津川が彼にホンダエンジンの事を質問したら、ピロは一切語らなかったそうだ。
まあ契約上、当然だけどね。 >>367
ウィリアムズはモノコックにガチガチに固定してたけどマクラーレンの固定は割と緩かったからバタバタした映像だったということもあるよ。
マクラーレンのカメラがしっかり固定されていたなら、映像に映る車体が上下に振動することは無いでしょう? それに比べてMP4/8のオンボード映像はぶれなかったな。4/6の鈴鹿映像は観てるだけで酔いそうだったのに。 MP4/7系まではモノコックの上にフルカバーのカウル被せる構造になってて、
4/6の中期以降はウィリアムズの台頭に対抗すべくペラペラ軽量カウルにしてたところに
軽くはないカメラを止めてたから僅かな振動でもバタつくのは仕方なかった訳だよ。
もっとも4/7の場合モノコック自体は雌型で滑らかな曲面形状に作られてたのに
いちいち改めてフルカバーカウル載せてるのは奇妙というか無駄に思えたものだけど。
翌年の4/8は案の定な進化をするに至ったので、ある意味では慎重にステップを踏んだのかね。 ハゲが重用した迷デザイナー、ヒゲオヤジの駄作4/7は、ホンダがこのシャシーじゃいかんとダメ出しすると、マクラーレン側は12気筒はいい加減に諦めてV10にしろと言う、不振責任の所在を巡り情けない言い争いしてたよなw
ヒゲオヤジみたいな無能デザイナーじゃなければ、ホンダはあと1年は活動続けたかもしれん
が、相変わらずV12にこだわってウィリアムズプロストに太刀打ちできなかっただろう >>372
当時のマクラーレンのモノコックを製作する技術陣が雄型での強度が出す技術が無かったと
いう事からハイブリッドみたいな整形から入ったとマクラーレンが後年に確か言ってたね
今見ても4/7はカッコいいね
もしあれでアクティブサスが完全に機能してたらタイトルを獲っていたのはマクラーレンだと思う
そうなってたらV12は数年後まで使われていた可能性があった
そうなってたらもっと面白かったかもしれない >>373
V12でないとやだって聞かないのはあんたんところのエースドライバーだろと言いたくなる 古舘伊知郎でレースを見始めた人たちにとっては、セナとホンダは全能の絶対正義でアンタッチャブルなのさ。 92年はエンジントラブルも多かったしシャシーとの空力バランスも悪かったから
アクティブサスがあれば勝てたってもんでもないだろう。
FW14Bはその上を行ってたよ 間瀬明さんと石井アナでレースを見始めたおれは・・・・ 古舘が実況を始めて以降、セナはF1の王子様、プロストはセナを虐める知的なヒール役だったからな。 4/7にアクティブ搭載されてたら、実際どれくらいやれてたんだろうかとは今でも思う。
FW14Bには勝てなかったろうけど、シーズン中はB193にも負けてた時期あったしさ。 >>381
全くダメだったよ。
なんせホンダ製のアクティブはイタリアで試したけど「見なかったことにしよう」レベルだったわけで。
マクラーレン製のアクティブに最初からしていればよかったのにね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています