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【HONDA】F1ホンダエンジン【224基目】

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0001音速の名無しさん (ワッチョイWW b2df-86C0)
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2018/03/24(土) 01:29:31.52ID:RKQ1PLgM0
ホンダのパワーユニットに関するスレです。
2015〜2017年:マクラーレン・ホンダ
2018年〜:トロ・ロッソ・ホンダ

前スレ
【HONDA】F1ホンダエンジン【222基目】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1521723648/
【HONDA】F1ホンダエンジン【223基目】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1521789701/
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0327音速の名無しさん (スフッ Sdba-6hTU)
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2018/03/24(土) 10:53:46.66ID:7aR0IZXTd
>>315
RBならそうかもしれないけど、トロロッソなら関係なさそう。キーなら聞く耳持つんじゃない?
0328音速の名無しさん (ワッチョイW 4e32-JhTa)
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2018/03/24(土) 10:54:58.82ID:/YO449LY0
ガスリー(来年はリカルドのシートを狙ってると昨日発言した)←この言葉を聞いたらガスリーはやってくれると信じたい今年。

ホンダと共にレッドブルに行こうって言われてる気がしてならい。
0330音速の名無しさん (ワッチョイW 63b8-sWUz)
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2018/03/24(土) 10:56:08.33ID:jmLP6wZ20
>>314
わかっててもやっぱり結果が悪いとなにやってんだと思っちゃうな。
0331音速の名無しさん (ワッチョイW a373-ZTaC)
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2018/03/24(土) 10:56:22.34ID:KaetJlVm0
>>305
フェラーリとハース(フェラーリBチーム)は、
カスタマーシャシー禁止のルールの抜け穴を上手く利用してるからな
フェラーリは、自分のチームのエンジニアをハースにではなく
イタリアのダラーラに一定期間派遣させてマシンを設計し
ハースにとって外注でしかないダラーラが、ハースのシャシーを製造してるから
カスタマーシャシーのルールに引っかからない
3社を巻き込んだ大掛かりな提携だから他チームはなかなか真似出来ない
0335音速の名無しさん (ワッチョイ 37d5-zkh5)
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2018/03/24(土) 10:58:20.75ID:7Ani96iu0
17年の話じゃないけれど、可変吸気システム導入のときに
縦につければ何も問題がないところを
サイズゼロによる高さ制限に引っかかるからって
複雑な構造にして、横置きにして装着するしかなかった

その結果、複雑にした分、壊れやすいし、縦に設置したほどの効果も得られなかった
ホンダはその対処に追われることになったけど、解決できず
結局マクラーレンにお願いして、高さ制限をちょっとだけ緩めてもらって
縦につけることで解決に至ったらしい

マクラーレンにすれば、空力を見直さないといけないから
大変な作業になるわけだけど
そもそもシステム導入にあたって、それを踏まえたデザインにしていなかったのか
それともそのサイズでホンダができるといったのか
0336音速の名無しさん (ササクッテロラ Spbb-sWUz)
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2018/03/24(土) 10:58:23.15ID:xvfLFN3np
>>321
そうなのか。
0337音速の名無しさん (ワッチョイW 4e32-JhTa)
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2018/03/24(土) 10:58:33.56ID:/YO449LY0
>>322
まぁレッドブルとはうまくやれんじゃない。
即に色々一緒にやってるみたいだし!
0338音速の名無しさん (アウアウウーT Sac7-zkh5)
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2018/03/24(土) 10:59:22.06ID:5r+OytxWa
どうでもいい事にいちいち突っ込んで、何とか自分の優位性を確保したいんです。
逆に言うと、それだけ大したことのない人間だということです。
0342音速の名無しさん (ワッチョイW 4e32-JhTa)
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2018/03/24(土) 11:01:28.82ID:/YO449LY0
はっきり言えばハースはフェラーリのコピー!

ハースが速くてもフェラーリのおかげでフェラーリの手柄! てことはハースは実力での速さではないってことでいい?
0346音速の名無しさん (アウアウカー Sac3-a7W9)
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2018/03/24(土) 11:05:51.75ID:eTU5PaBza
>>97
最高速が無駄に速いだけでタイムに結び付いていないなら、スピードを犠牲にして
ダウンフォースを増やせばいいと思うんだが、俺たちに思い付くことくらいは当然考えてるだろうしなあ
0348音速の名無しさん (ワッチョイ 63b8-h0dl)
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2018/03/24(土) 11:06:50.00ID:FAsIqVc70
F1だと新人であろうが3ヶ月で首は普通におかしくない
その逆で、ルーキーが開始数戦でトップチームの目に止まることもある
ガスリーとハートレーは現時点ではそこまでの速さも適応力も見せてないから天才って感じではないけど
まぁせめて今年1年は見てみないとわかんないな
0350音速の名無しさん (ワッチョイW 4e32-JhTa)
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2018/03/24(土) 11:07:22.11ID:/YO449LY0
>>343
それも実力になるのね!
0351音速の名無しさん (ワッチョイ 33ad-zkh5)
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2018/03/24(土) 11:07:41.12ID:Is9A+hTt0
F1オーストラリアGP:土曜日のサーキットはすでに降雨
2018年3月24日
F1 オーストラリアグランプリ 2018年のF1世界選手権土曜日のアルバート・パークには
すでに雨が降っており、F1オーストラリアGPのフリー走行3回目と予選は雨の影響は避けられないようだ。
0355音速の名無しさん (ワッチョイW 4e32-JhTa)
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2018/03/24(土) 11:10:38.32ID:/YO449LY0
簡単に言えば、ハース一番美味しいってことだね!
0356音速の名無しさん (ワッチョイW a373-ZTaC)
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2018/03/24(土) 11:10:57.95ID:KaetJlVm0
>>342
ハースが、シャシーの技術的な部分で関わってるのは
ハースのエンジニアが整流板程度の細かい空力パーツをデザインしてるのと、
フェラーリの風洞を使ってその細かいパーツの評価
あとはマシンのセッティングだけだろうな
0357音速の名無しさん (アウアウウーT Sac7-zkh5)
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2018/03/24(土) 11:11:05.80ID:5r+OytxWa
株やFXで利益を出してる人だって、言ってしまえば偶然。
全力買いした翌日に、必ず大震災や、貿易戦争などの大事件が起きて
暴落する俺も偶然。
0361音速の名無しさん (ワッチョイ 1b00-h0dl)
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2018/03/24(土) 11:13:27.90ID:BixABGRm0
>>346
タイヤがうまく使えないのは急造マシンだからだろう
セッティングではどうにもならないと思われる

そもそも他チームはレギュの安定もあり、よりタイヤが使えるように熟成を重ねてきたマシン
年単位の積み上げがあり遡ってみればタイヤが使えなくて苦労していたチームだらけだ
トロはルノーPU用に開発していたマシンにホンダPUをスーパースムーズに搭載できたというだけで
空力やメカニカルグリップとかを考慮して設計されているわけではない

マクラーレンの場合は、昨年の初頭にはPU変更する気でいて序盤には設計変更を念頭に
着手していたと思われるので準備期間がしっかりあった
というか実際に走らせているマシンすらPU変更を想定としてホンダPUを無視して開発していた形跡あるしね
0363音速の名無しさん (ワッチョイWW 1a61-MW1o)
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2018/03/24(土) 11:14:55.72ID:JlNPoIK80
ブレーキは沈みこんでる感じで強く踏まないと効かないみたいなことを言ってたね
データ的には問題ないってチーム側は無線で応えてたけど
無線の状態が悪くて小倉さんが聞き取ったけど、サッシャがよく聞き取れましたねってやり取りをしてた覚えがある
0365音速の名無しさん (ワッチョイW 4e32-JhTa)
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2018/03/24(土) 11:17:01.68ID:/YO449LY0
>>361
まぁマクラーレンは自己中だってことでらok?
0366音速の名無しさん (ワッチョイ 63b8-h0dl)
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2018/03/24(土) 11:19:16.79ID:FAsIqVc70
>>365
f1から数年離れてたホンダが復帰3年で結果出せると思ってたのならマクラーレンが甘すぎたと言えるし
そんなマクラーレンの期待(要望)を理解しながら請け負ったホンダも甘かったといえる
つまりどっちも甘かった
0367音速の名無しさん (ワッチョイW 4e32-JhTa)
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2018/03/24(土) 11:21:18.06ID:/YO449LY0
>>366
どっちにも責任があるってことだな!
0368音速の名無しさん (ワッチョイ 1b00-h0dl)
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2018/03/24(土) 11:21:28.66ID:BixABGRm0
>>342
いやハースの実力
そもそもトロの設立がドライバーの育成のみだったわけでさ
レッドブルは完全に同じマシンを4台走らせる気でいたしOKのはずだったw

OKのはずだったのがクレームがついてダメになってトロは独自マシンを作ることになったわけけど
そもそも論としては、いったんはOKになった流れがあるわけよ

新規参入チームは、このOKを信じて参入してきては、実はダメですとウソつかれた状態で
潰れていってるわけだけどハースは、そこで戦った
アメリカらしく論理武装してOKのはずだろ?でF1の二枚舌でダメとは言わせず本当にOKににさせた
フェラーリとしては上手く騙してジュニアチームにする策謀もしていたわけだけど、これも跳ねのけけた
0371音速の名無しさん (スップ Sdba-XI/w)
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2018/03/24(土) 11:24:00.52ID:0iyPUtSpd
>>359
ルールを破るか、ルールの抜け穴を見つけるか。
同じズルでも、前者は違反、後者はok。
そこは天と地の差があるし、抜け穴を通すのが技術革新な訳だし(で、その後に禁止するか判断が下される) 。
ハースと同じ事をレッドブルがやるならば恐らく今年中に規制になるだろう。その前に、そんなことしたらキーがトロロッソを辞めるんじゃないかと思うが。
0374音速の名無しさん (ワッチョイ 4e4e-vWr1)
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2018/03/24(土) 11:25:04.88ID:PPrwORHy0
トロロッソはワークスホンダになるんじゃねえの?
0375音速の名無しさん (ワッチョイ 33ad-zkh5)
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2018/03/24(土) 11:25:11.45ID:Is9A+hTt0
F1オーストラリアGP DAZN 配信スケジュール

フリー走行1回目
3月23日(金) 10:00〜 実況:中野信治 解説:田中健一

フリー走行2回目
3月23日(金) 14:00〜 実況:小倉茂徳 解説:サッシャ

フリー走行3回目
3月24日(土) 12:00〜 実況:小倉茂徳 解説:田中健一

予選
3月24日(土) 15:00〜 実況:小倉茂徳 解説:サッシャ

決勝
3月25日(日) 14:10〜 実況:中野信治 解説:サッシャ
0376音速の名無しさん (アウアウカー Sac3-JhTa)
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2018/03/24(土) 11:25:16.46ID:+HyTMlE0a
>>368
はっきり言えば、汚い手を使ったってことだよね?でも抜け穴さえあれば汚い手だろうと関係ないって感じに思えるけど違うのかな?
0378音速の名無しさん (ワッチョイ 63b8-U+ra)
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2018/03/24(土) 11:25:42.52ID:OQto3qS40
予選は、雨だとタイヤのオーバーヒート対策、確認できないね。しかも明日は、雨じゃないみたいだし。
ぶっつけ本番かな。
0382音速の名無しさん (ワッチョイ 8bb8-43mB)
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2018/03/24(土) 11:27:06.12ID:KDysE6fu0
>>366
マクホン復活って響きにホンダ枕関係者内外夢見ちゃたって事だホンダも枕も失敗
ただ>>335にもあるように枕のチームとしての協力をしない姿勢がホンダの誤算であり枕がクソな所以
0384音速の名無しさん (ササクッテロラ Spbb-sWUz)
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2018/03/24(土) 11:27:34.94ID:xvfLFN3np
>>366
契約では何年マクラーレンとやるはずだったんだ。
10年とか見た事あるけどロンデニスがいなくなって狂ったってのもあるだろう。
0388音速の名無しさん (ワッチョイ 63b8-U+ra)
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2018/03/24(土) 11:29:41.74ID:OQto3qS40
>>381
うん。今日は問題ないけど、
明日の対策確認ができないって話ね。
0389音速の名無しさん (アウアウカー Sac3-JhTa)
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2018/03/24(土) 11:30:00.64ID:+HyTMlE0a
>>387
ハースは強いと印象づけれるメリットもあり実績になる
0390音速の名無しさん (ワッチョイWW ca8d-+Up+)
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2018/03/24(土) 11:30:22.63ID:KS3XaG+R0
>>375
実況と解説、逆でわ?
0391音速の名無しさん (スフッ Sdba-6hTU)
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2018/03/24(土) 11:30:24.33ID:7aR0IZXTd
ハースはフェラーリとオーナーが違うから許されるのかね。それならトロロッソも別会社をオーナーにするとか色々できそうだけど。
0393音速の名無しさん (ワッチョイ 63b8-h0dl)
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2018/03/24(土) 11:32:04.05ID:FAsIqVc70
>>384
最初の話では10年
ロン・デニスもアジア人見下してるタイプの人間だしそこまでいい人でもない
今の体制よりはマシって程度だと思う
どちらせにせよ、自分たちを曲げなかったマクラーレンにも、
言いなりになって成果を出せなかったホンダにも責任がある
0394音速の名無しさん (スフッ Sdba-6hTU)
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2018/03/24(土) 11:32:06.17ID:7aR0IZXTd
>>392
新井さんは否定してるのかね。
0395音速の名無しさん (アウアウカー Sac3-JhTa)
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2018/03/24(土) 11:32:27.68ID:+HyTMlE0a
>>392
認めざるおえない状況だったとも言える
0398音速の名無しさん (ワッチョイW 63b8-jMBV)
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2018/03/24(土) 11:34:08.93ID:ksD0MIUM0
あんなに快晴だったのに雨かよ
ほんと天気水差すな、空気読めよ
0401音速の名無しさん (ワッチョイW cb6b-dElg)
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2018/03/24(土) 11:34:54.26ID:1X+JzirJ0
>>321
新井リーダーと開発陣からの設計案はことごとく聞き入れられなかった。
PUの問題点は復帰シーズン序盤でホンダは気づいていたようだからね。
一番の問題点はmgu-hじゃなくて吸気系だったみたいだけど。
0407音速の名無しさん (ワッチョイW 63b8-jMBV)
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2018/03/24(土) 11:37:34.44ID:ksD0MIUM0
>>400
うわぁ〜興醒めだわ。。
せめて昨日にしてくれたら
0410音速の名無しさん (ワッチョイ 8bb8-43mB)
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2018/03/24(土) 11:38:14.10ID:KDysE6fu0
>>392
17年はねサイズゼロコンセプトという名の下に設計したPUのデザインが破棄されたって事
だがスペース的な事が譲られたという話はない実際リアの絞りはすごかったろ
言葉のマジックだよ要望をし譲らなかったこれは強要はではないキリッは現実でよくある話
0413音速の名無しさん (ワッチョイW 63b8-jMBV)
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2018/03/24(土) 11:39:43.39ID:ksD0MIUM0
パワーオブドリームだし
営業の要望にNOと言えないのが日本の技術者
0418音速の名無しさん (アウアウカー Sac3-JhTa)
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2018/03/24(土) 11:42:13.00ID:+HyTMlE0a
>>417
名古屋県民なんていないよ、愛知県民ならいると思うけど
0419音速の名無しさん (ワッチョイ 1b00-h0dl)
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2018/03/24(土) 11:42:13.88ID:BixABGRm0
マクラーレンとしてはメルセデスPUのころにはスポンサーを失い順位もパッとせず存亡の危機
ウソをついてでもワークスと資金が欲しくてホンダのF1復帰に奔走したのはあるだろう
マクラーレンのウソ、つまり甘い見通しの誘い文句、ペテン師のような勧誘
それを信じたアホなホンダはあるわな

結局のところホンダバッシングもマクラーレンの保身というだけだしね
すべてはマクラーレンの金欠で始まっているというだけのことですわ
貧すれば鈍するで、その場しのぎのことしてきたマクラーレン

マクラーレンの豪語は金がないからで、スポンサーが欲しいので良く見せたい
そしてウソつくレベルになっている、それだけのことでウソを信じたホンダがバカ
0421音速の名無しさん (ワッチョイ 63b8-U+ra)
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2018/03/24(土) 11:44:16.55ID:OQto3qS40
枕はどのエンジンでも、壊れるんだからいまさらサイズゼロだからこわれたって話じゃないよね。
とにくかく、PUの冷却は二の次のチームだからね。分かれたのは大正確!!!
0422音速の名無しさん (ワッチョイ 4e49-OLeD)
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2018/03/24(土) 11:45:25.88ID:GalE7nuX0
マクラーレンとホンダの10年契約ってのも、
いつのまにかホンダファンの中で「10年かけて結果を出す10年計画」みたいな認識に変化していったよね

>>409
出来ないことを出来ると言って受けるとか、
出来ないことを出来ると思って受けて出来なかったとか
ほんとに甘かったと思う
0424音速の名無しさん (バットンキン MM5f-jMBV)
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2018/03/24(土) 11:47:03.91ID:3BX2LaWAM
もう一年だけ続けていたら今年は壊れなくて速いマクラーレンになっていたという可能性も
0425音速の名無しさん (ワッチョイW 63b8-jMBV)
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2018/03/24(土) 11:48:37.64ID:ksD0MIUM0
>>419
んー、そこまでは言わないが、当初今のPUレギュから
カスタマーじゃ勝てないって言うのは分かりきってたから
あの判断は両社とも素晴らしいと思ったけどね。俺は。。
マクラーレンホンダって久しく聞いただけだワクワクしたよ。今となってはそうかも知れないが。。
0426音速の名無しさん (ワッチョイ 4e49-OLeD)
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2018/03/24(土) 11:49:12.31ID:GalE7nuX0
可能性と憶測は言い出したらきりがない
ファンがそれを語るのはスポーツ観戦の醍醐味でもあるけど、
それを他人に押し付けだしたら、

それはただの信者
0427音速の名無しさん (ワッチョイ 63b8-h0dl)
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2018/03/24(土) 11:50:35.01ID:FAsIqVc70
>>422
正直3年前の時点でマクラーレンはケツに火が付いてるわけでさ
そんなタラタラとやるつもりはなかったはずなんだよね
だから最初からのんびり(というと語弊があるが)やるつもりならこんな老舗の元トップチームと組むべきじゃなかったね
それこそトロロッソとかザウバーとかインドとか辺りと組んで同じだけ資金出したほうがやりやすかったと思う

>>424
あそこまで関係がこれてしまうともう同じだと思うよ
恐らくテストで止まってまたホンダのせいにして終わりって感じ
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