モーターバイクトライアル４

**音速の名無しさん** · 2018/03/09(金) 12:20:02.47

さあ！全日本選手権の開幕だ！
各選手のガチの戦いを拝ませてもらおうじゃないか！

**音速の名無しさん** · 2018/03/26(月) 22:16:59.88

>>404
需要は確保できる。
45ミリ高いハンドルバーステムを用意すればこのスレのオッサンらがポコポコ遊ぶのに最適なスペックになる。
ホイールベース1270ミリはDT50より35ミリ長くTLM50より20ミリ短い程度。
オッサンが遊ぶには適度な小回り感。
オッサン用に前後レートの高いスプリングを用意すればむしろ人気は出る。
もちろんデザインはTYS-Fi。

**音速の名無しさん** · 2018/03/26(月) 22:33:05.86

>>405
こんなのかも知れんだろ
↓

ケニイ「アクセルワークは大事だ！！」

**音速の名無しさん** · 2018/03/26(月) 22:43:08.49

>>364
元治さんにアドバイスをもらっているわけか？

**音速の名無しさん** · 2018/03/26(月) 22:57:42.93

>>406
いやー、冗談キツイっす

**音速の名無しさん** · 2018/03/26(月) 23:04:37.98

定期的に変な爺が湧くよなあ。。。

**音速の名無しさん** · 2018/03/26(月) 23:09:09.04

↑
-------------以上妄想
-------------以下妄想
↓

**音速の名無しさん** · 2018/03/26(月) 23:17:04.46

>>327
ヨッシーは食わず嫌いだったと言ってたな。

**音速の名無しさん** · 2018/03/26(月) 23:39:33.89

>>408
土系でトラクションさせるアクセルワークは昔の人のほうが上手い

**音速の名無しさん** · 2018/03/26(月) 23:47:25.10

>>345
jeroのブログにこんな記事が出たら要注意w
↓

皆さん、ジジローさんがトレーニングをはじめました！！

ジジローさんはミショーと勝負すると言っています！！

**音速の名無しさん** · 2018/03/27(火) 00:11:18.32

>>396
だからそれをなくすためにトライアルのデモを見せて研修している

**音速の名無しさん** · 2018/03/27(火) 10:11:35.66

ジンの飯の食いっぷりがジェロに似てきた気がする

**音速の名無しさん** · 2018/03/27(火) 11:05:08.36

>>396
そんなことにならないようにファクトリーマシンを各ランクのライダーに貸与しだしたんだと思うよ。
ヤマハが思い込みで作ったマシンと実際の選手が求めているスペックが違っていると商品としては失敗になるだろうし。

各ライダーから欲しい性能を聞き出すための貸与だと思ってる。

**音速の名無しさん** · 2018/03/27(火) 12:02:19.47

>>395は思いつきででまかせ言っている感じはある。
しかし子供にはハンドルが高いと言う部分は当たっているかも試練。
と言うのは小学生が片足ついたときの動画を見て
「ハンドルが低ければな」と思ったからだ。

**音速の名無しさん** · 2018/03/27(火) 12:10:11.84

どうせ妄想なんだし
ステップ高くすれば

**音速の名無しさん** · 2018/03/27(火) 12:17:38.19

>>327
ブン回してポンと行く乗り方はNAでもやっている。
メーカーの社員がちゃんと現場を見て市場調査をするなら４ストの回るエンジンと言う方向に意外と各メーカーが進むんじゃないか？

**音速の名無しさん** · 2018/03/27(火) 12:29:06.47

>>410>>411
三大妄想爺
　↓
・タングステンローター爺
・デコンプ爺
・排気デバイス爺

**音速の名無しさん** · 2018/03/27(火) 12:50:27.59

>>418
いやいや違うだろ。ハンドルは「高い」でなく「遠い」と言うべき。
あのな、脱出するとき片足ステップに体重のせた後ハンドルの上に乗ってな、鉄棒にとまるときみたいに両手に体重のせることがあるだろ？
あの動きが出来ねえ。
ハンドルが遠いからさ。

**音速の名無しさん** · 2018/03/27(火) 12:58:41.68

デモの動きがやけにピッタリ揃ってるな

**音速の名無しさん** · 2018/03/27(火) 15:19:43.62

ここは・・・・・
おっさんらが孫が出来たときの教育方針を妄想するスレでおk?

**音速の名無しさん** · 2018/03/27(火) 18:44:28.16

黒山さん「疲労感」て言ってたぐらいだからやっぱり'18TYS-Fiはめっちゃ疲れるセッティングになっているんだと思うぜ

**音速の名無しさん** · 2018/03/27(火) 19:06:36.17

>>395
あんさん、フォークの突き出しを増やすんは間違いやで。
ヘッドのアッパーベアリングの位置だけ下げるんや。
そんなフレームを作るんよ。
それで公認とる。
それで子供でもええフォームがとれる。

**音速の名無しさん** · 2018/03/27(火) 19:38:03.10

>>417
各ランクとかいるん？

**音速の名無しさん** · 2018/03/27(火) 20:04:34.27

>>425
近選開幕戦のダオーネちゃんもそれやろ？
精度は上がるから足つって自爆するまでオールクリーンの減点ゼロやった。

**音速の名無しさん** · 2018/03/27(火) 21:21:47.58

>>406
まあな。ガキが使い終わった後おっさんが使えるなら高い買い物でもない。

**音速の名無しさん** · 2018/03/27(火) 21:53:44.28

>>406
↑
軸距1270と言うのはたぶん思いつきなんだろうが、偶然とは言えTTR125の軸距と同じだ。
小学生にとってはフロントを上げやすいだろうしターンもしやすいだろうな。

**音速の名無しさん** · 2018/03/27(火) 22:13:56.33

>>383
ファンも消費者も基本は現金

**音速の名無しさん** · 2018/03/28(水) 00:32:28.12

大阪と東京でデモしてそのままオイル交換せずにヤマハで研修デモ？

それともヤマハでデモ前にオイル交換？

**音速の名無しさん** · 2018/03/28(水) 10:02:38.96

>>429
ガキんこ用→585000円

オッサン用→650000円(前後スプリングハード、大人ポジション用アッパーブラケット共)

で頼む。

**音速の名無しさん** · 2018/03/28(水) 12:01:34.50

黒山さんいろいろチェックすると言っているから
まだ細かい部分は改善する余地があるんだな？
１８ニューマシン

**音速の名無しさん** · 2018/03/28(水) 12:14:52.39

>>433
がきんちょ用安く上げたいなら空冷125でいいよ。
45万ぐらいに収めて。
体重30kg台なら戦闘力はあるしアクセルワークも学べるだろ。

**音速の名無しさん** · 2018/03/28(水) 12:32:46.75

>>428
TRSは重くないだろ？
ローターもノーマルだろ？

**音速の名無しさん** · 2018/03/28(水) 15:08:57.50

>>391
黒山レーシングの提言はガキ用マシンの世界に新しい波を起こしたな。
F21-R18が前提であとのディメンションをどう設計するか。

**音速の名無しさん** · 2018/03/28(水) 17:35:14.49

黒山妙にモチベーション高いんだが
がちで「６戦全勝案」やる気か？

**音速の名無しさん** · 2018/03/28(水) 18:21:46.11

>>434
黒山の感覚は去年より細やかになっている。
これはふじがすが驚いたほど。
だから微妙なところでTYS-Fiが熟成する可能性がある。

**音速の名無しさん** · 2018/03/28(水) 18:33:28.12

>>438
プロなら誰でも思わなければいけないんだが…

**音速の名無しさん** · 2018/03/28(水) 19:01:37.36

>>437
ジジローレーシングはヤマハに「田尾用マシンを開発して公認とれw」と言う。
に3000ガバス。

**音速の名無しさん** · 2018/03/28(水) 19:05:00.09

あんまり子供の頃からやらすと燃え尽き症候群になるぞ　大丈夫か？

**音速の名無しさん** · 2018/03/28(水) 19:17:12.18

>>440
これだよなぁ

**音速の名無しさん** · 2018/03/28(水) 19:45:15.45

長男→俺DJになるんだ！

次男→俺はラッパーになる！

三男→俺はユーチューバー！

**音速の名無しさん** · 2018/03/28(水) 19:50:51.85

>>432
意外とメタルもシリンダーも傷ひとつないツルツルだったりするw

**音速の名無しさん** · 2018/03/28(水) 19:59:13.70

>>442>>444
なんも考えずに「星一徹式」でシゴくからおまいらそんな目に合うんだよ。
早い話が自業自得。
もっと進んだ教育システムがあることに気づけww　

**音速の名無しさん** · 2018/03/28(水) 20:36:36.07

>>440
だな。
そこまでやってあとはヤマハの広報さんにバトンタッチだ。
あとは「６戦全勝を支えたのは当社の技術があればこそ」とか何とか言ってニューマシンの売り上げにつなげてくれるw

**音速の名無しさん** · 2018/03/28(水) 21:23:05.83

>>433
おっさん用に売るならこれだろ→>>276
ミナレリヤマハから腰下とシリンダーブロックを輸入
ツインカムヘッドは自社製作
ヘッドカバーをブルーに塗装してTYS-Fiのフンイキを出す
当然タイトル獲得か６戦全勝が前提

**音速の名無しさん** · 2018/03/28(水) 21:59:40.83

>>423
つ>>234

**音速の名無しさん** · 2018/03/28(水) 22:00:06.85

>>437>>441
太尾の次に４号も控えているからな。
子供用公認マシンとなればヂヂローはヤマハを煽ってくると思う。

**音速の名無しさん** · 2018/03/28(水) 22:07:01.70

>>448
これは欲しい。
林道ツー用にロングライドタンクシートも出してくれたら飛びつく。

**音速の名無しさん** · 2018/03/28(水) 22:09:50.64

>>438
得意先から「難しい話」を振られるのはままあること。
重要な得意先ほど対応は難しいが結局「出来る限りのことはやらせていただきます」と言う返事になるはず。
重要な得意先ほどな。

結局あれこれ対策を集めてベストを尽くすことになる。

**音速の名無しさん** · 2018/03/28(水) 22:17:18.50

公道仕様なら邪魔なABS or CBS必須なんだよな

ED/TRの競技用なら不要になるが、構造要件により規定となってて詳細不明
EUでの規定は
シート高 700mm以下
最低地上高 280mm以上
燃料タンク4L以下
最も高いギアで最終減速比が7.5以上
装備重量100kg以下
パッセンジャーの為のシートポジションが無い
事となってるのでこれに準じるのかな？

**音速の名無しさん** · 2018/03/28(水) 22:21:33.88

>>448>>451
うむ。フレームは黒のツヤ消しでスイングアームも黒。
タンクカバーのTYSのロゴも黒山車と同じならオッサンは飛びつく。

そして密かにディメンションはがきんちょ用マシンと共用、1270mmのホイールベース。
つまりがきんちょ用マシンのコストダウンが可能。
>>433的親父が喜ぶ。

**音速の名無しさん** · 2018/03/28(水) 22:29:36.69

>>448
仮に半完成エンジン300基輸入したら送料おいくらぐらいになるの？

**音速の名無しさん** · 2018/03/28(水) 22:36:28.76

>>446
いや「命張ってる」みたいおっさんいるだろ？
あれはな、>>444みたいなパターンで息子らが全部離れていったんだよ。
だから仕方なくおっさんら本人が命賭けている。
むろんスポンサーなんていないから１円の収入もトライアルからはないw

**音速の名無しさん** · 2018/03/28(水) 23:05:19.05

>>441>>450
そして意外にヤマハはその話にすんなり乗る。
なぜならヤマハにもおいしい話だから。
理想の寸法は黒山レーシングがテストを繰り返しながら詰めてくれる。
つまり社内テストの手間もコストも省ける。

**音速の名無しさん** · 2018/03/28(水) 23:11:20.86

>>457
そんな限定的な需要に答えるとは思えんな
数出ないものに手を伸ばせるほどこの競技に力ないわ

**音速の名無しさん** · 2018/03/28(水) 23:27:54.27

＞数出ないものに

そこで>>448>>454ですよwwww

**音速の名無しさん** · 2018/03/28(水) 23:29:48.15

>>439
>>37>>59か。

**音速の名無しさん** · 2018/03/28(水) 23:41:54.25

>>441>>450
こうか？
↓
ジジロー「子供用公認車両を市販しますと、15年後の御社の本戦マシンの売り上げは倍になると思いますよ？(やんわり)」

**音速の名無しさん** · 2018/03/28(水) 23:45:17.16

>>459
フレーム共通かよwwwwwwwwwwwwwwww

**音速の名無しさん** · 2018/03/29(木) 02:01:11.54

フレーム小さいとかイラネ

**音速の名無しさん** · 2018/03/29(木) 02:06:51.65

あとな、125まではCBSで良いんじゃなかったか？
油圧ライン前後に追加だけ。

**音速の名無しさん** · 2018/03/29(木) 06:02:49.05

>>455
クランクとシリンダーセットにして木箱に梱包
これを10箱並べてそれを6列、これで60箱かな。
それを5段積み重ねたら300箱か。

コンテナの半分も場所取らないんじゃね？
まあそれでおいくら万円か知らないが、300で割ってみりゃあ知れてるかもな。
ユーロ安の時に買えばいいんでねえか？

**音速の名無しさん** · 2018/03/29(木) 08:11:41.87

>>436
サスのセッティングが重いんだよ。ダンパーが効いて撥ねないようになっている。
ただし挙動が正確でもしかしたらグリップ力も上がっている。

**音速の名無しさん** · 2018/03/29(木) 09:01:29.12

>>395>>406
ホイールベース一覧

TL50 ・・・1185mm

DT50 ・・・1235mm

CRM50 ・・・1240mm

CRF100F ・・1249mm

TTR125・・・1270mm

KLX125・・・1285mm

TLM50 ・・・1290mm

TL125 ・・・1310mm

TY-E ・・・1310mm

**音速の名無しさん** · 2018/03/29(木) 10:02:02.77

>>466
まあ疲れるセッティングだよな。
しかしjeroさんが太ももパンパンに鍛えると言っているのが気になる。
がきんちょのマシンも疲れるセッティングで通すつもりかとか、そんな関係が見えてくるんだな。

**音速の名無しさん** · 2018/03/29(木) 10:20:54.18

多少乗っているおっつぁんらの意見には多少の真理が含まれているな。
黒山家１号２号のフォームに多少の無理があるのは見抜いているようだ。
これは片足を着いたときさらに顕著になる。
逆に３号のフォームを見てチャイルドクロスでも最速だろうと言う意見が出るのはRTL50のポジションが３号の体格に合っていると言うことなんだろう。

**音速の名無しさん** · 2018/03/29(木) 12:04:35.68

多少てww

**音速の名無しさん** · 2018/03/29(木) 12:14:51.73

>>437
ジジローさんは「あとは身長が伸びるのを待つのみ」と言っていたが、確かに車体寸法を新設計する方が早いかも知れないなw

**音速の名無しさん** · 2018/03/29(木) 12:34:28.07

>>456
そうゆうのもいいもんだぞ

**音速の名無しさん** · 2018/03/29(木) 17:18:33.06

木村ネ申登場か。
マシンがどうアカンのか気になる。

**音速の名無しさん** · 2018/03/29(木) 17:45:36.62

>>462
エンジンもホイールも全部共通なんじゃねーの？
トップブリッジとハンドルバーだけがおっさん用と言うww

**音速の名無しさん** · 2018/03/29(木) 18:00:12.87

>>473
直感で言う。
アカンのはエンジンじゃなくてサスだろうと思う。
がっちが驚いていたボウのRTLの垂直２Mステアの画像、あれを木村監督も見ている。
あのスイングアームが密着している時間の長いサスセッティングを木村監督も次郎も理想にしているはず。
で今のTYS-Fiのサスの動きがその理想に届いてないと悩んでいるわけ。

**音速の名無しさん** · 2018/03/29(木) 19:10:07.63

>>466
おいおい、２号坊主の動画がまさにそれやないか。
リアが沈んだあとはじく感じがないからラインが正確。
ついでにタイヤがよく接地していてグリップ力がある。

**音速の名無しさん** · 2018/03/29(木) 19:27:53.48

>>465
シリンダーブロックにカムチェーンセットした状態で輸入すんのか？

**音速の名無しさん** · 2018/03/29(木) 20:14:12.80

>>475
同じことをオモタ。
自分の場合は黒山が岩場で腕を擦りむいていた画像を見て思ったんだが。
つまりいけるかどうかギリギリのところを狙ったんだと思うが、微妙にグリップが足りない何か足りないものがあったんだろうとオモタわけだ。

これはマシンを横からタイヤの接地面をにらんでいた二朗も同じことを感じて木村神に相談することになったのではと。

**音速の名無しさん** · 2018/03/29(木) 21:07:22.94

>>468
まだダニってないけどな。
けどセッティングの方向はそれだろ。

**音速の名無しさん** · 2018/03/29(木) 21:07:50.44

>>467
フレームサイズは難しいところだな。
トリッキーなデモランにはCRF100が最適と言う話があってこれが軸距1249ミリだな。
一方林ツーおじさんには軸間距離の長いものが好まれてセロー225の1350ミリが最適とも言われる。
スイングアームの長さを変えると後軸からステップまでの距離が変わるからこれはこれで難しい。
「子供用＋競技用」と「おじさん遊び用」とでフレームを共用する際の問題点はそこかな。

**音速の名無しさん** · 2018/03/29(木) 21:55:41.33

>>475
木村治男神てこのスレに出てくる目のいい爺みたいなんを何倍か強力にしたような感じ？

**音速の名無しさん** · 2018/03/29(木) 22:41:55.66

>>477
ツインカム化したらカムチェーンの長さ変わるじゃんww

**音速の名無しさん** · 2018/03/29(木) 23:24:47.07

>>481
150倍ぐらいな

**音速の名無しさん** · 2018/03/29(木) 23:35:52.40

>>480
「おっさん遊び用」を売るのは大事なことやねんで。
遊び用で遊んでるおっさん50人のうち2人ぐらいはのめり込んで本気になる。
５年以内にお高い新車を買う。

そやからお安い遊び用を地道に売るんや。商売は地道なとこがあるんや。

**音速の名無しさん** · 2018/03/29(木) 23:58:48.70

>>481
しかし昌也神ぐらいの年代ではなかったかなと。
だから定年が近いのではと言う心配はある。

**音速の名無しさん** · 2018/03/30(金) 00:17:02.08

>>446
そう。息子が「俺はもっと乗りたいんだが」と言い出すのが本物。
で親が「それなら車を運転してやろう」とか「ガソリンも出してやろう」と言う。
で息子が「ありがたい、恩にきるわ」と思うぐらいが本物。

沢で足を着いて敗退した息子が「なんとかしてあれをクリーンしたいんだが」と言い出すのが本物。
親が経験者なら「あれを克服する練習方法がないものか？知恵を貸して欲しい」と言い出す息子が本物。
アドバイスした親父に「ありがたい、恩にきるわ」と思うぐらいが本物。

**音速の名無しさん** · 2018/03/30(金) 01:03:19.65

>>377
更新された。
中国選手権NBオールクリーンで優勝はやはり♯３チャリトラ厨房。
しかし２位の♯40もオールクリーン。おそらくタイム差で決着か。

３位は減点１でおまいらが「手堅く３位内をコンスタントに狙う」とか呼んでいる♯５の高校生。
４位にニューカマー。やはり減点１の♯60。
この３位４位もタイム差で決着か？

**音速の名無しさん** · 2018/03/30(金) 08:43:24.26

>>467
>>480
フレームサイズの決定は難しい。
林ツーおじさんは次期セロー250に任せておくとして、がきんこ競技用は試作と試乗が必須だろ。
まずは連休にがきんこ選手団を磐田に招いて試乗と言うところだろうな。

**音速の名無しさん** · 2018/03/30(金) 10:11:10.95

>>485
こうだろ
↓
木村ネ申「治郎くん！ワシは最強のマシンを完成させてからヤマハを去るつもりだ！」
治郎「うおーーっす！！！」

**音速の名無しさん** · 2018/03/30(金) 10:27:49.76

>>487
なにげに中国選手権めちゃシレツな激戦になっているな

**音速の名無しさん** · 2018/03/30(金) 12:18:24.05

>>476
いや、木村監督レベルの目から見るとあのサスは“合格点の一歩手前”。
ライダーの体重に対してバネが固すぎる。
もちろん30kg用のバネがオプションにないから仕方ないんだろうが、
スイングアームが奥まで入る前に子供の体重がバネに負けてはね返されてしまっている。
あと一段奥まで縮む弱いレートのバネにしないとだめだ。そして縮む勢いとそこから伸びる勢いをゆっくりと車体の動きに合わせるダンパーの調整をしないと木村監督レベルの合格点はもらえない。

**音速の名無しさん** · 2018/03/30(金) 12:26:04.45

>>487
ごっつい激戦やな。
なんか毛穴が逆立ってくるわ。

**音速の名無しさん** · 2018/03/30(金) 15:03:42.96

>>491
おたく様がどなた様か知らんのだが、今日の昼の動画では岩だらけのセクションでバネ下がキレイに動いておるんだがなあ。
動きが途中ではね返されたようなバネの固さはわしの目には見えないのだが。

**音速の名無しさん** · 2018/03/30(金) 15:18:29.04

>>487
ワロタw
ゼッケン５番勝手に手堅いキャラにされているww

**音速の名無しさん** · 2018/03/30(金) 15:43:13.46

>>394
MFJの西さんは子供の参加に力を入れると言っていた。
実際中学生はどこの大会も増えている。
小中学生が増えていると言うことは15年後20代の選手が増えていると言うこと。
だからそれはねえべ。

**音速の名無しさん** · 2018/03/30(金) 17:36:20.91

>>480
TT-R125のホイールベースなら大人は遊べる。
あれでハンドル切れ角あるなら上等。

**音速の名無しさん** · 2018/03/30(金) 18:52:56.97

岩手の出光イーハトーブのブースにはTL125の新車があるのか？

**音速の名無しさん** · 2018/03/30(金) 19:27:09.19

>>487
前スレだったか厨房の親父ならケニーぐらいの年代だろって話があったな。
そうだとしたら「じじろうはヒーローだ！」じゃなく「山本昌也はヒーローだ！」の世代ではないか。
そして昨年秋の山本昌也オールクリーン勝利を見た親父が突然目覚めて息子の練習環境には全力支援を始めたのかも知れない。

**音速の名無しさん** · 2018/03/30(金) 19:59:04.35

>>493
毎日サスのセッティングも変えながらそのテストも兼ねているんじゃねーの？

**音速の名無しさん** · 2018/03/30(金) 20:01:47.57

>>487
自分はどうもこのチャリトラのランカー坊主とデビュー当時の黒山君が重なる。
チャリトラからモーターバイクに移った時期が似ているからかも知れないが、オールクリーンは譲れない的な強いモチベーションを感じて重なる。
黒山君も６戦全勝を狙っているように感じるから今年の黒山君に重なるのかも知れないが。

**音速の名無しさん** · 2018/03/30(金) 20:30:32.66

>>487
40番てたしかリクトがオールクリーンを出した粒江大会では17点ぐらいの減点で24位ぐらいだったんよな？
ゼッケン一緒だから同一人物だと思うんだがいきなりサイヤ人化したのか？

**音速の名無しさん** · 2018/03/30(金) 20:46:41.22

>>482
カムチェーンスプロケットはオリジナルのOHCと同じ場所に１箇所だけ配置すれば良い。
そこからギヤトレーンで２本のカムシャフトを回す。

**音速の名無しさん** · 2018/03/30(金) 20:55:22.74

>>493
なるほどバイクの動きに風格がある。
これはIAの大人だと言われたら一見そうかと思ってしまう。

**音速の名無しさん** · 2018/03/30(金) 21:38:31.41

>>490
開幕直後に黒山レーシングが引っかき回していったからなww
地元の強豪もいったん火がつくと消えないんだろう。→>>487

**音速の名無しさん** · 2018/03/30(金) 21:59:09.68

>>493
>>503
風格w
てかがきんこゆっくりじんわりバイクの向きと狙ったライン合わせてるだろ？
あれが上手い人に見えるww