モーターバイクトライアル４

**音速の名無しさん** · 2018/03/09(金) 12:20:02.47

さあ！全日本選手権の開幕だ！
各選手のガチの戦いを拝ませてもらおうじゃないか！

**音速の名無しさん** · 2018/03/26(月) 08:54:34.72

>>368
ファンとかゆうがここのおっさんらはめちゃくちゃ現金やで？
王者を追撃しまくってるからもてはやすけどリザルトが低迷しだしたら手のひらを返すからな。
んで大したことないなとか降格しろやとか好き放題言い出す。ww

**音速の名無しさん** · 2018/03/26(月) 09:20:17.60

>>382
クリーナーボックス樹脂か。。。
つまり下請けさんの工場にはもう金型があると。

金型まで発注したら500台分ぐらい作らないと元が取れないだろ。
量産する気満々だな。

**音速の名無しさん** · 2018/03/26(月) 10:19:45.78

>>378
そんなもん事情は人によって山ほどあるだろ。
遠征の準備に前日から休めるのか？とか、
帰った次の日から連勤しろと言われて体力が持つのか？とか、
嫁が怒り出さないか？とか。
転戦はいろいろハードル高いぞ。

まあ出たらIAで一ケタ行くだろうが。

**音速の名無しさん** · 2018/03/26(月) 11:15:25.69

>>376
ナミ太さん減点19か。全然おとろえてないな。

**音速の名無しさん** · 2018/03/26(月) 11:41:15.37

>>384
3Dプリンタ使えば樹脂で一品モノを作れるので金型なんか不要

**音速の名無しさん** · 2018/03/26(月) 12:03:12.74

>>382
人前はマズイな。イメージが売り上げに直結するシビアな商売の世界だ。
イメージダウン分を数字にして頭に￥マークを付けて語られる。
なんでもっと入念なテストをしない！？とか言って現場指揮官は経営陣に突っ込まれるし
経営陣は株主から突っ込まれる。

**音速の名無しさん** · 2018/03/26(月) 12:51:10.38

>>387
その通り。
>>384
金型の製作費が500まそなんて話もあるから500台程度ならさんでープリンターのほうが安いかも知れない。
5000台ぐらい売るつもりでやっと金型使うほうが安くなるだろう。

**音速の名無しさん** · 2018/03/26(月) 12:59:51.70

>>383
いや元々ファンなんてのはそんなもの。
そんなものだと割り切ることが必要。
黒山が久岡に「結果がすべての世界！」と言っていたのもそのへんの厳しさを言っているんだろう。

**音速の名無しさん** · 2018/03/26(月) 15:29:33.81

>>246
MXの世界はYZ65が必要な流れになっているかも知れない。
一方、トライアルの世界は黒山レーシングの登場で「子供用のフルサイズ」の公認車両が求められるようになるかも知れない。

**音速の名無しさん** · 2018/03/26(月) 17:55:47.51

>>364
アクセルワークな。
胤保セクションがIASに突き付けた課題だよ。
「チャリトラを極めたらそれだけでトライアル無敵だと思うなよ！」と言う。

**音速の名無しさん** · 2018/03/26(月) 18:34:22.76

>>389
なんで金型が500万やねんww
あんなもん木型をしゃりしゃりっと作ってそれを型に鋳型作ってちょろーんと流し込んだら一発やろ。
300個も受注したら元が取れるやろ。

**音速の名無しさん** · 2018/03/26(月) 18:37:07.33

これだけ少子化が進行していて　その中でモータースポーツやれる環境の子供がどれだけいるのか
全国で100人いるだろうか　その子たちが大人になる頃にまだ全日本トライアル選手権大会が開催されているだろうか
黒山家の子供たちが全日本で君臨しても全部で30人くらいしか参戦してなかったりして

**音速の名無しさん** · 2018/03/26(月) 18:58:38.41

>>391
本格子供用公認車両か。
これはヤマハもがきんこレーシングの動きを注視している可能性があるな。
当然ホイール径は規格のままでホイールベースを45ミリ短縮するんだな。
ステップ位置はそのままでハンドルが45ミリ近くなる。
あとはフォークが30ミリ短くなりボトムブラケットの位置も30ミリ下がる。
キャスターを同じ角度にするためにフレームはヘッドパイプを少し寝かすだろうな。
そしてヘッドパイプを15ミリ短くしてハンドル自体は大人用より45ミリ低くなるようにする。

**音速の名無しさん** · 2018/03/26(月) 19:26:44.69

>>388
何もわかってない人事が社内の風通しとか言ってトライアルのトもわかってないようなのを配属するとそうなる。
適当にルールブック読んで足をつかずに走れたら良い競技かとか
平均時速は５キロぐらいかとかそんな知識だけで強度計算するからだ。
大人の体重をステップにかけてこんなところから飛び降りるのかとか、そのへんをわかってない。

何より折れるのは社内テストの段階で発見できないとダメだ。
テスト不足で信用力を落とすのは悪手。

**音速の名無しさん** · 2018/03/26(月) 19:34:29.18

-------------

ここまで妄想

**音速の名無しさん** · 2018/03/26(月) 19:37:31.08

このスレの殆どは妄想で構成されてましてですね…

8割以上は妄言虚言の類

**音速の名無しさん** · 2018/03/26(月) 19:43:12.99

>>395
エンジンはどないすんねん？

**音速の名無しさん** · 2018/03/26(月) 19:44:49.26

>>398
たった８割か？wwww

**音速の名無しさん** · 2018/03/26(月) 19:55:09.27

>>385
最後の一行は支持するw

**音速の名無しさん** · 2018/03/26(月) 20:18:52.36

ヂヂローさん69歳か。

しかし誕生日もがきんこマシンのチューンアップをしてたんだな。

**音速の名無しさん** · 2018/03/26(月) 20:43:09.57

>>399
エンジンはミナレリヤマハの水冷125を144まで拡大。
フライホイールだけは重量級に交換。

**音速の名無しさん** · 2018/03/26(月) 21:21:03.06

>>403
需要がないやろが。
子供用フルサイズとか年に何台売れんねん？２台か？
>>394嫁や

**音速の名無しさん** · 2018/03/26(月) 21:43:47.70

>>392
じじろうさんの狙いもそこかも知れないなあ。
普通はきっちりチャリトラをやってからエンジン月に上がれと言われるものをえらく早いうちからエンジン月に移らせている。

**音速の名無しさん** · 2018/03/26(月) 22:16:59.88

>>404
需要は確保できる。
45ミリ高いハンドルバーステムを用意すればこのスレのオッサンらがポコポコ遊ぶのに最適なスペックになる。
ホイールベース1270ミリはDT50より35ミリ長くTLM50より20ミリ短い程度。
オッサンが遊ぶには適度な小回り感。
オッサン用に前後レートの高いスプリングを用意すればむしろ人気は出る。
もちろんデザインはTYS-Fi。

**音速の名無しさん** · 2018/03/26(月) 22:33:05.86

>>405
こんなのかも知れんだろ
↓

ケニイ「アクセルワークは大事だ！！」

**音速の名無しさん** · 2018/03/26(月) 22:43:08.49

>>364
元治さんにアドバイスをもらっているわけか？

**音速の名無しさん** · 2018/03/26(月) 22:57:42.93

>>406
いやー、冗談キツイっす

**音速の名無しさん** · 2018/03/26(月) 23:04:37.98

定期的に変な爺が湧くよなあ。。。

**音速の名無しさん** · 2018/03/26(月) 23:09:09.04

↑
-------------以上妄想
-------------以下妄想
↓

**音速の名無しさん** · 2018/03/26(月) 23:17:04.46

>>327
ヨッシーは食わず嫌いだったと言ってたな。

**音速の名無しさん** · 2018/03/26(月) 23:39:33.89

>>408
土系でトラクションさせるアクセルワークは昔の人のほうが上手い

**音速の名無しさん** · 2018/03/26(月) 23:47:25.10

>>345
jeroのブログにこんな記事が出たら要注意w
↓

皆さん、ジジローさんがトレーニングをはじめました！！

ジジローさんはミショーと勝負すると言っています！！

**音速の名無しさん** · 2018/03/27(火) 00:11:18.32

>>396
だからそれをなくすためにトライアルのデモを見せて研修している

**音速の名無しさん** · 2018/03/27(火) 10:11:35.66

ジンの飯の食いっぷりがジェロに似てきた気がする

**音速の名無しさん** · 2018/03/27(火) 11:05:08.36

>>396
そんなことにならないようにファクトリーマシンを各ランクのライダーに貸与しだしたんだと思うよ。
ヤマハが思い込みで作ったマシンと実際の選手が求めているスペックが違っていると商品としては失敗になるだろうし。

各ライダーから欲しい性能を聞き出すための貸与だと思ってる。

**音速の名無しさん** · 2018/03/27(火) 12:02:19.47

>>395は思いつきででまかせ言っている感じはある。
しかし子供にはハンドルが高いと言う部分は当たっているかも試練。
と言うのは小学生が片足ついたときの動画を見て
「ハンドルが低ければな」と思ったからだ。

**音速の名無しさん** · 2018/03/27(火) 12:10:11.84

どうせ妄想なんだし
ステップ高くすれば

**音速の名無しさん** · 2018/03/27(火) 12:17:38.19

>>327
ブン回してポンと行く乗り方はNAでもやっている。
メーカーの社員がちゃんと現場を見て市場調査をするなら４ストの回るエンジンと言う方向に意外と各メーカーが進むんじゃないか？

**音速の名無しさん** · 2018/03/27(火) 12:29:06.47

>>410>>411
三大妄想爺
　↓
・タングステンローター爺
・デコンプ爺
・排気デバイス爺

**音速の名無しさん** · 2018/03/27(火) 12:50:27.59

>>418
いやいや違うだろ。ハンドルは「高い」でなく「遠い」と言うべき。
あのな、脱出するとき片足ステップに体重のせた後ハンドルの上に乗ってな、鉄棒にとまるときみたいに両手に体重のせることがあるだろ？
あの動きが出来ねえ。
ハンドルが遠いからさ。

**音速の名無しさん** · 2018/03/27(火) 12:58:41.68

デモの動きがやけにピッタリ揃ってるな

**音速の名無しさん** · 2018/03/27(火) 15:19:43.62

ここは・・・・・
おっさんらが孫が出来たときの教育方針を妄想するスレでおk?

**音速の名無しさん** · 2018/03/27(火) 18:44:28.16

黒山さん「疲労感」て言ってたぐらいだからやっぱり'18TYS-Fiはめっちゃ疲れるセッティングになっているんだと思うぜ

**音速の名無しさん** · 2018/03/27(火) 19:06:36.17

>>395
あんさん、フォークの突き出しを増やすんは間違いやで。
ヘッドのアッパーベアリングの位置だけ下げるんや。
そんなフレームを作るんよ。
それで公認とる。
それで子供でもええフォームがとれる。

**音速の名無しさん** · 2018/03/27(火) 19:38:03.10

>>417
各ランクとかいるん？

**音速の名無しさん** · 2018/03/27(火) 20:04:34.27

>>425
近選開幕戦のダオーネちゃんもそれやろ？
精度は上がるから足つって自爆するまでオールクリーンの減点ゼロやった。

**音速の名無しさん** · 2018/03/27(火) 21:21:47.58

>>406
まあな。ガキが使い終わった後おっさんが使えるなら高い買い物でもない。

**音速の名無しさん** · 2018/03/27(火) 21:53:44.28

>>406
↑
軸距1270と言うのはたぶん思いつきなんだろうが、偶然とは言えTTR125の軸距と同じだ。
小学生にとってはフロントを上げやすいだろうしターンもしやすいだろうな。

**音速の名無しさん** · 2018/03/27(火) 22:13:56.33

>>383
ファンも消費者も基本は現金

**音速の名無しさん** · 2018/03/28(水) 00:32:28.12

大阪と東京でデモしてそのままオイル交換せずにヤマハで研修デモ？

それともヤマハでデモ前にオイル交換？

**音速の名無しさん** · 2018/03/28(水) 10:02:38.96

>>429
ガキんこ用→585000円

オッサン用→650000円(前後スプリングハード、大人ポジション用アッパーブラケット共)

で頼む。

**音速の名無しさん** · 2018/03/28(水) 12:01:34.50

黒山さんいろいろチェックすると言っているから
まだ細かい部分は改善する余地があるんだな？
１８ニューマシン

**音速の名無しさん** · 2018/03/28(水) 12:14:52.39

>>433
がきんちょ用安く上げたいなら空冷125でいいよ。
45万ぐらいに収めて。
体重30kg台なら戦闘力はあるしアクセルワークも学べるだろ。

**音速の名無しさん** · 2018/03/28(水) 12:32:46.75

>>428
TRSは重くないだろ？
ローターもノーマルだろ？

**音速の名無しさん** · 2018/03/28(水) 15:08:57.50

>>391
黒山レーシングの提言はガキ用マシンの世界に新しい波を起こしたな。
F21-R18が前提であとのディメンションをどう設計するか。

**音速の名無しさん** · 2018/03/28(水) 17:35:14.49

黒山妙にモチベーション高いんだが
がちで「６戦全勝案」やる気か？

**音速の名無しさん** · 2018/03/28(水) 18:21:46.11

>>434
黒山の感覚は去年より細やかになっている。
これはふじがすが驚いたほど。
だから微妙なところでTYS-Fiが熟成する可能性がある。

**音速の名無しさん** · 2018/03/28(水) 18:33:28.12

>>438
プロなら誰でも思わなければいけないんだが…

**音速の名無しさん** · 2018/03/28(水) 19:01:37.36

>>437
ジジローレーシングはヤマハに「田尾用マシンを開発して公認とれw」と言う。
に3000ガバス。

**音速の名無しさん** · 2018/03/28(水) 19:05:00.09

あんまり子供の頃からやらすと燃え尽き症候群になるぞ　大丈夫か？

**音速の名無しさん** · 2018/03/28(水) 19:17:12.18

>>440
これだよなぁ

**音速の名無しさん** · 2018/03/28(水) 19:45:15.45

長男→俺DJになるんだ！

次男→俺はラッパーになる！

三男→俺はユーチューバー！

**音速の名無しさん** · 2018/03/28(水) 19:50:51.85

>>432
意外とメタルもシリンダーも傷ひとつないツルツルだったりするw

**音速の名無しさん** · 2018/03/28(水) 19:59:13.70

>>442>>444
なんも考えずに「星一徹式」でシゴくからおまいらそんな目に合うんだよ。
早い話が自業自得。
もっと進んだ教育システムがあることに気づけww　

**音速の名無しさん** · 2018/03/28(水) 20:36:36.07

>>440
だな。
そこまでやってあとはヤマハの広報さんにバトンタッチだ。
あとは「６戦全勝を支えたのは当社の技術があればこそ」とか何とか言ってニューマシンの売り上げにつなげてくれるw

**音速の名無しさん** · 2018/03/28(水) 21:23:05.83

>>433
おっさん用に売るならこれだろ→>>276
ミナレリヤマハから腰下とシリンダーブロックを輸入
ツインカムヘッドは自社製作
ヘッドカバーをブルーに塗装してTYS-Fiのフンイキを出す
当然タイトル獲得か６戦全勝が前提

**音速の名無しさん** · 2018/03/28(水) 21:59:40.83

>>423
つ>>234

**音速の名無しさん** · 2018/03/28(水) 22:00:06.85

>>437>>441
太尾の次に４号も控えているからな。
子供用公認マシンとなればヂヂローはヤマハを煽ってくると思う。

**音速の名無しさん** · 2018/03/28(水) 22:07:01.70

>>448
これは欲しい。
林道ツー用にロングライドタンクシートも出してくれたら飛びつく。

**音速の名無しさん** · 2018/03/28(水) 22:09:50.64

>>438
得意先から「難しい話」を振られるのはままあること。
重要な得意先ほど対応は難しいが結局「出来る限りのことはやらせていただきます」と言う返事になるはず。
重要な得意先ほどな。

結局あれこれ対策を集めてベストを尽くすことになる。

**音速の名無しさん** · 2018/03/28(水) 22:17:18.50

公道仕様なら邪魔なABS or CBS必須なんだよな

ED/TRの競技用なら不要になるが、構造要件により規定となってて詳細不明
EUでの規定は
シート高 700mm以下
最低地上高 280mm以上
燃料タンク4L以下
最も高いギアで最終減速比が7.5以上
装備重量100kg以下
パッセンジャーの為のシートポジションが無い
事となってるのでこれに準じるのかな？

**音速の名無しさん** · 2018/03/28(水) 22:21:33.88

>>448>>451
うむ。フレームは黒のツヤ消しでスイングアームも黒。
タンクカバーのTYSのロゴも黒山車と同じならオッサンは飛びつく。

そして密かにディメンションはがきんちょ用マシンと共用、1270mmのホイールベース。
つまりがきんちょ用マシンのコストダウンが可能。
>>433的親父が喜ぶ。

**音速の名無しさん** · 2018/03/28(水) 22:29:36.69

>>448
仮に半完成エンジン300基輸入したら送料おいくらぐらいになるの？

**音速の名無しさん** · 2018/03/28(水) 22:36:28.76

>>446
いや「命張ってる」みたいおっさんいるだろ？
あれはな、>>444みたいなパターンで息子らが全部離れていったんだよ。
だから仕方なくおっさんら本人が命賭けている。
むろんスポンサーなんていないから１円の収入もトライアルからはないw

**音速の名無しさん** · 2018/03/28(水) 23:05:19.05

>>441>>450
そして意外にヤマハはその話にすんなり乗る。
なぜならヤマハにもおいしい話だから。
理想の寸法は黒山レーシングがテストを繰り返しながら詰めてくれる。
つまり社内テストの手間もコストも省ける。

**音速の名無しさん** · 2018/03/28(水) 23:11:20.86

>>457
そんな限定的な需要に答えるとは思えんな
数出ないものに手を伸ばせるほどこの競技に力ないわ

**音速の名無しさん** · 2018/03/28(水) 23:27:54.27

＞数出ないものに

そこで>>448>>454ですよwwww

**音速の名無しさん** · 2018/03/28(水) 23:29:48.15

>>439
>>37>>59か。

**音速の名無しさん** · 2018/03/28(水) 23:41:54.25

>>441>>450
こうか？
↓
ジジロー「子供用公認車両を市販しますと、15年後の御社の本戦マシンの売り上げは倍になると思いますよ？(やんわり)」

**音速の名無しさん** · 2018/03/28(水) 23:45:17.16

>>459
フレーム共通かよwwwwwwwwwwwwwwww

**音速の名無しさん** · 2018/03/29(木) 02:01:11.54

フレーム小さいとかイラネ

**音速の名無しさん** · 2018/03/29(木) 02:06:51.65

あとな、125まではCBSで良いんじゃなかったか？
油圧ライン前後に追加だけ。

**音速の名無しさん** · 2018/03/29(木) 06:02:49.05

>>455
クランクとシリンダーセットにして木箱に梱包
これを10箱並べてそれを6列、これで60箱かな。
それを5段積み重ねたら300箱か。

コンテナの半分も場所取らないんじゃね？
まあそれでおいくら万円か知らないが、300で割ってみりゃあ知れてるかもな。
ユーロ安の時に買えばいいんでねえか？

**音速の名無しさん** · 2018/03/29(木) 08:11:41.87

>>436
サスのセッティングが重いんだよ。ダンパーが効いて撥ねないようになっている。
ただし挙動が正確でもしかしたらグリップ力も上がっている。

**音速の名無しさん** · 2018/03/29(木) 09:01:29.12

>>395>>406
ホイールベース一覧

TL50 ・・・1185mm

DT50 ・・・1235mm

CRM50 ・・・1240mm

CRF100F ・・1249mm

TTR125・・・1270mm

KLX125・・・1285mm

TLM50 ・・・1290mm

TL125 ・・・1310mm

TY-E ・・・1310mm

**音速の名無しさん** · 2018/03/29(木) 10:02:02.77

>>466
まあ疲れるセッティングだよな。
しかしjeroさんが太ももパンパンに鍛えると言っているのが気になる。
がきんちょのマシンも疲れるセッティングで通すつもりかとか、そんな関係が見えてくるんだな。

**音速の名無しさん** · 2018/03/29(木) 10:20:54.18

多少乗っているおっつぁんらの意見には多少の真理が含まれているな。
黒山家１号２号のフォームに多少の無理があるのは見抜いているようだ。
これは片足を着いたときさらに顕著になる。
逆に３号のフォームを見てチャイルドクロスでも最速だろうと言う意見が出るのはRTL50のポジションが３号の体格に合っていると言うことなんだろう。

**音速の名無しさん** · 2018/03/29(木) 12:04:35.68

多少てww

**音速の名無しさん** · 2018/03/29(木) 12:14:51.73

>>437
ジジローさんは「あとは身長が伸びるのを待つのみ」と言っていたが、確かに車体寸法を新設計する方が早いかも知れないなw

**音速の名無しさん** · 2018/03/29(木) 12:34:28.07

>>456
そうゆうのもいいもんだぞ

**音速の名無しさん** · 2018/03/29(木) 17:18:33.06

木村ネ申登場か。
マシンがどうアカンのか気になる。

**音速の名無しさん** · 2018/03/29(木) 17:45:36.62

>>462
エンジンもホイールも全部共通なんじゃねーの？
トップブリッジとハンドルバーだけがおっさん用と言うww

**音速の名無しさん** · 2018/03/29(木) 18:00:12.87

>>473
直感で言う。
アカンのはエンジンじゃなくてサスだろうと思う。
がっちが驚いていたボウのRTLの垂直２Mステアの画像、あれを木村監督も見ている。
あのスイングアームが密着している時間の長いサスセッティングを木村監督も次郎も理想にしているはず。
で今のTYS-Fiのサスの動きがその理想に届いてないと悩んでいるわけ。

**音速の名無しさん** · 2018/03/29(木) 19:10:07.63

>>466
おいおい、２号坊主の動画がまさにそれやないか。
リアが沈んだあとはじく感じがないからラインが正確。
ついでにタイヤがよく接地していてグリップ力がある。

**音速の名無しさん** · 2018/03/29(木) 19:27:53.48

>>465
シリンダーブロックにカムチェーンセットした状態で輸入すんのか？

**音速の名無しさん** · 2018/03/29(木) 20:14:12.80

>>475
同じことをオモタ。
自分の場合は黒山が岩場で腕を擦りむいていた画像を見て思ったんだが。
つまりいけるかどうかギリギリのところを狙ったんだと思うが、微妙にグリップが足りない何か足りないものがあったんだろうとオモタわけだ。

これはマシンを横からタイヤの接地面をにらんでいた二朗も同じことを感じて木村神に相談することになったのではと。

**音速の名無しさん** · 2018/03/29(木) 21:07:22.94

>>468
まだダニってないけどな。
けどセッティングの方向はそれだろ。

**音速の名無しさん** · 2018/03/29(木) 21:07:50.44

>>467
フレームサイズは難しいところだな。
トリッキーなデモランにはCRF100が最適と言う話があってこれが軸距1249ミリだな。
一方林ツーおじさんには軸間距離の長いものが好まれてセロー225の1350ミリが最適とも言われる。
スイングアームの長さを変えると後軸からステップまでの距離が変わるからこれはこれで難しい。
「子供用＋競技用」と「おじさん遊び用」とでフレームを共用する際の問題点はそこかな。

**音速の名無しさん** · 2018/03/29(木) 21:55:41.33

>>475
木村治男神てこのスレに出てくる目のいい爺みたいなんを何倍か強力にしたような感じ？

**音速の名無しさん** · 2018/03/29(木) 22:41:55.66

>>477
ツインカム化したらカムチェーンの長さ変わるじゃんww