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【HONDA】F1ホンダエンジン【190基目】
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0001音速の名無しさん (ブーイモ MM7e-gkKb)
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2018/01/24(水) 19:08:38.56ID:UO7+aV3kM
HONDAパワーユニットに関するスレです。
2015〜2017年:マクラーレン・ホンダ
2018年〜:トロ・ロッソ・ホンダ

前スレ
【HONDA】F1ホンダエンジン【187基目】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1513692547/
【HONDA】F1ホンダエンジン【188基目】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1514480220/
【HONDA】F1ホンダエンジン【189基目】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1515398001/

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0693音速の名無しさん (ニククエ 566b-uzZr)
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2018/01/29(月) 20:53:52.32ID:XbNOTVdD0NIKU
マクラーレンにいじめられて萎縮してしまったのを知っているのでマルコさんも気を使うねー
0695音速の名無しさん (ニククエW 96ba-LyOs)
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2018/01/29(月) 20:58:09.16ID:vZEHY/uY0NIKU
来季って
ルノーからすると、なんか非常にやりにくい構図……になりそうだなw

でもまぁそれも、本番でのホンダの出来次第なんだろうけどよ
0696音速の名無しさん (ニククエ KK66-8QYx)
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2018/01/29(月) 21:05:47.44ID:8P3U6VnWKNIKU
>>692
自分がその通りと賛同したのはここね

>デイトナにしてもルマンにしても2位もリタイアも同じ
>9位だの10位とかまとめて負け組、価値があるのは優勝のみ

勘違いさせちゃって悪かったね謝るよ
0697音速の名無しさん (ニククエWW 1ab8-NYQx)
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2018/01/29(月) 21:13:44.89ID:0/KPFrrX0NIKU
優勝意外は価値が無いってのは、名誉とか
広報という意味では間違いでもないだろうが、
常にそうとは言えんベ。

競争力を示した結果の2位やリタイアと、
後方をひっそり走ってリタイアでは意味
が異なる。

常に優勝にしか価値は無いというなら、
エクレストンが言ったメダルシステム
(最多優勝者がチャンピオン)
が最適な選手権ということになる。
0698音速の名無しさん (ニククエ MM3b-sl9W)
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2018/01/29(月) 21:14:47.15ID:+GJrprcGMNIKU
アキュラはガチ勝負出来てたからね
周回遅れのキャデラックミサイルに撃墜されてしまった不運
見せ場すらなかったホンダF1とは対照的だったわ
0699音速の名無しさん (ニククエ Srab-4uvg)
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2018/01/29(月) 21:23:19.04ID:n5pqWaflrNIKU
>>685
今年からトロロッソがホンダPU載せることを割り引いても、各種データ等を見たらヘルムートとしてもホンダだけが悪かったわけじゃないと言いたいんだろうな
0704音速の名無しさん (ニククエW 6e8f-A1gO)
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2018/01/29(月) 22:26:31.04ID:OBqTPgh60NIKU
マクラーレンはテスト始まるまでにスポンサー集めようと必死なんだろうな。
貧乏な俺だが千円くらいなら出せる。
見返りは不要だ。
0705音速の名無しさん (ニククエ eb23-bSkF)
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2018/01/29(月) 22:32:12.87ID:epQio6AE0NIKU
>>701
やっぱわかってねーだろ?

IMSAウェザーテックは仮に23時間59分ずっとラップリーダーだったら
6時間、12時間、18時間のフィニッシュライン1位のポイントが貰えるシステム。
勝者にはなれないがラップリーダーだった事がきちんと反映されて無になることは無い。

ところで以前IMSAを見てた経験あんの?w
0711音速の名無しさん (ニククエ 1e04-Q5p3)
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2018/01/29(月) 23:00:42.07ID:0WLhSM6L0NIKU
・アロンソは前半ラップリーダーだったけどインディは残り数周が勝負だから何の意味もない!
・アキュラは結果残念だったけどガチ勝負出来てたし見せ場作って競争力を示した!

確かに物凄い二枚舌だなw
0712音速の名無しさん (ニククエ 9e47-ss0X)
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2018/01/29(月) 23:01:43.62ID:IWiDeB4p0NIKU
「アロンソはホンダPUを悪く見せようとあらゆることをした」とレッドブル首脳
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180129-00000007-fliv-moto

見てる人はちゃんと見てるんだね
0716音速の名無しさん (ニククエ e337-dJlv)
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2018/01/29(月) 23:06:53.99ID:vKNvmLZs0NIKU
http://www.circusf1.com/2018/01/gian-carlo-minardi-esclusiva-circusf1-alla-ferrari-manca-un-salto-qualita-sulla-power-unit.php
14-新しいトロロッソ-ホンダペアの将来に何を見ていますか?(Preziosa)
ジャン・カルロ・ミナルディ"私はポジティブだと思う。当初は厳しいものになるが、トロ・ロッソは、これまでになくてはならなかったエンジンを毎年変えるという問題もなく、3年間ホンダのエンジンを使用できる。
従って私はそれを肯定的に見ている。これはファエンツァのチームが3年間「ホンダ」と呼ばれるモーターを利用するためにより強力なシャーシを作成する事にそのノウハウに集中することを可能にする。
私は、日本人は彼らが持っていた最後の問題から抜け出すための正しい方法を見つけることを願っています。
0717音速の名無しさん (ニククエ 5761-1ipv)
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2018/01/29(月) 23:10:58.40ID:arbW2e8i0NIKU
ビルヌーブ「ホンダは信じられないような嘘つき」マルコさんも騙されてますねw
0722音速の名無しさん (ニククエ 1e04-Q5p3)
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2018/01/29(月) 23:30:50.05ID:0WLhSM6L0NIKU
「冬の間に予定していたとおりに開発が進んでいないことはわかっていたので、
最初のテストでは、性能が十分ではない仕様で走行をスタートさせるしかなかった。

そのときは“次のテストまでになんとか新しいパワーユニットを準備するから”と言っていたので、マクラーレンも我慢して待っていました。
でも、2回目のテストになっても、われわれが約束していたものを準備できなかったため、ホンダは完全にマクラーレンの信用を失いました」(中村)

「信じられないような嘘つきの集まり、彼らは口ではわかったと言うけど実際には何もやってこなかったよ」(ビルヌーブ)
0726音速の名無しさん (ニククエ e337-dJlv)
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2018/01/29(月) 23:58:42.24ID:vKNvmLZs0NIKU
ヤフコメは時々見る程度で普段は読まないし書いたことはないな
だから、ヤフコメのネタを出されると、は?となることが多い
0727音速の名無しさん (ワッチョイ 6ea8-FDFW)
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2018/01/30(火) 00:05:52.94ID:IqdTtrfD0
ビルヌーブはアロンソがフェラ辞めてマクホンに移籍してきた当初から「アロンソは時間を無駄にすることになるかも」とか警告してたよね・・・? こうなってしまった以上は予想は的中してしまいました、と認めるしか無いでしょうね!
0728音速の名無しさん (アウアウエーT Saf2-IAOe)
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2018/01/30(火) 00:09:53.15ID:+4OAsC6ra
>「恐らく、彼らは(2018年の)2つめの(スペック)エンジンでルノーのレベルに到達してくるだろうと思う」

2つめのスペックPUって、出すの6月くらい?
0732音速の名無しさん (ワッチョイ e3c8-1ipv)
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2018/01/30(火) 01:41:02.73ID:3HF0GWe00
>>731
焼き土下座ね。
0733音速の名無しさん (ワッチョイ b35b-rgA5)
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2018/01/30(火) 01:41:52.51ID:eGV8nAxK0
ルノーはV8時代からメルセデスの後塵を拝してたわけだからな
エンジン的には
PUに変わってもグダグダ、PU2年目に更に差が広がったし
3年どころの話じゃないからブチ切れて離婚届を提出したのも分かる
0735音速の名無しさん (オイコラミネオ MMa7-kjBj)
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2018/01/30(火) 01:50:30.14ID:1YjTLqX4M
いまさらながら、NH毛の特集みたら
アロンソさんは冷静に「パワーと信頼性をあげないと…」と言ってた
ニワカでよくわからんが2015年がおわったあとになるのかな
開発グループの中にはキャピキャピ風な女の子もいてなんてこったとおもった
ゆとりと言うつもりはない…なんでこんな女子の笑顔を曇らせることやり始めたのかなと…
F1好きな方は、負けつづけてもホソダが参戦してるだけで満足なんでしょうか?
0737音速の名無しさん (ワッチョイWW 4b5b-aqqL)
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2018/01/30(火) 02:24:59.48ID:pr2all550
>>721
ビルヌーブはホンダにだけじゃなくてあちこちに毒を吐いてるよね。
基本的にアロンソと同じ、自分の思い通りにならないと周りに当たり散らすタイプ。
だから嫌われて信用されない。
0738音速の名無しさん (ワッチョイ 3a61-rgA5)
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2018/01/30(火) 02:25:54.03ID:ech5vXe+0
>>588-589
そんな優秀なマネージャー捕まえられるなら苦労はしない
だいたいはニックフライみたいに、食い物にして私腹を肥やしたいろくでなしだらけなわけだし
トヨタは最後の最期でパスカル・バセロンっていうまともなマネージャー捕まえることに成功したけど
0739音速の名無しさん (ワッチョイ 3a61-ocTg)
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2018/01/30(火) 02:41:04.73ID:hscdNqw+0
>>737
晩節を汚すというやつだな
日本でも政治家や評論家に多いタイプ
0741音速の名無しさん (ワッチョイ e3ad-H1Si)
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2018/01/30(火) 05:33:24.94ID:t0Bf9JLQ0
ホンダが嘘つきって言われてもしょうがないだろう
ビルヌーブがブリアトーレから誘われてベネトン行こうとした時は引き止めて
数年後には追い出してるし
元々のワークス参戦を反故にして、後にBARを乗っ取るし
手放したブラウンGPがチャンピオン取ってメルセデスのワークスになったのは
因果応報の感があるな
0742音速の名無しさん (ワッチョイ 3a61-rgA5)
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2018/01/30(火) 05:33:29.22ID:ech5vXe+0
>>740
ブーリエはお飾りだからあれだがアロンソは問題ありすぎる
あとは自信過剰で頑迷なマクラーレンエンジニア陣
一番問題わかってたのが出て行ったパディ・ロゥというね
0743音速の名無しさん (ワッチョイ 176b-wecK)
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2018/01/30(火) 05:59:43.20ID:WF6iNc+z0
「マクラーレンは2018年に競争力を発揮する」とピレリのF1責任者
https://f1-gate.com/mclaren/f1_40696.html

ハミルトンも同じような予想をしてるけどこれが現実
ホンダ信者が根拠のないマクラーレン批判をしてもこれが現実

ホンダ信者の妄想意見より(第三者の)F1関係者の意見のほうが遥かに信憑性は高い
0745音速の名無しさん (アウアウカー Sa33-wuhO)
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2018/01/30(火) 07:13:46.38ID:AyAypT/5a
>>727
その言葉
前半初期トラブルで出遅れ後半優勝争いに加わっても当てはまるよね?
怪しい占い師的な言葉だ
0748音速の名無しさん (ワッチョイ 7ab8-rgA5)
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2018/01/30(火) 07:31:12.54ID:t2v4T0JV0
ホンダはマクラーレンのシャシーに適応させるために妥協を強いられていたんだ。だから自由に開発をすることができなかったのさ
それに、アロンソはエンジンを悪く見せるために、できることは何でもやっていたよ
ホンダは非常に頑張っているし、すでに何かをつかんでいるよ
恐らく、彼らは2018年のスペック2エンジンでルノーのレベルに到達してくるだろうと思う。
0749音速の名無しさん (ワッチョイ 5665-xSVK)
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2018/01/30(火) 07:33:19.72ID:tlSSz+Im0
ホンダは、パワーと信頼性 ・・・ 去年のルノーPUと比較されるだろう
マクラーレンは、シャーシ性能 ・・・ ルノーPU勢の中でどのくらい速さを示せるか
0750音速の名無しさん (アウアウカー Sa33-0VRE)
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2018/01/30(火) 07:50:38.21ID:LMY1KLABa
>>738
ニックフライはチャンピオンチームを作り上げた優秀な人材
最後の決定的な決断がホンダの排除とメルセデスへの移行だった
よいチームを作り上げるための一番の障害がホンダであることを見抜き実行した稀有な人物
0752音速の名無しさん (ワッチョイ 87ad-ArGf)
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2018/01/30(火) 08:10:06.02ID:UmqfehKx0
>>743
アロンソの母国であるスペインメディアの記事だから、
母国フィルターがかかるのは仕方ないとして
ピレリの人の発言は「マクラーレンに相応しい場所」としか言ってないんだよね
どうとでも解釈出来る表現で草w
0753音速の名無しさん (ワッチョイ 566b-uzZr)
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2018/01/30(火) 08:12:01.94ID:jjUVXnBa0
モータースポーツ難民といって状況によって拠り所がコロコロ変わるのです
今日はアンチ、明日は信者
0754音速の名無しさん (ワッチョイ 3a61-snNQ)
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2018/01/30(火) 08:16:24.35ID:1V4L8Wsl0
まあ開幕したら全てわかるし、間近で見てる関係者こそ真の証人なんだろ。

いかにホンダエンジンがどうしようもなかったかが解るでしょ。
0756音速の名無しさん (アウアウカー Sa33-0VRE)
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2018/01/30(火) 08:46:24.98ID:LMY1KLABa
シーズン途中までトロロッソがノーポイントとかだったらトロロッソの歴史はそこで終わるだろうな
レッドブルはブチキレてF1完全撤退をちらつかせる
フォースインディアかウィリアムズにルノー押し付けて来年はメルセデス積んで走るよ
ホンダは積むチームなくなって事実上撤退
そうならないためには去年のトロロッソくらいポイント取らないとな
0758音速の名無しさん (オッペケ Srab-4uvg)
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2018/01/30(火) 08:59:12.72ID:raBC+Md2r
シャシー、PU、ドライバー共にマクラーレンルノーが上なのに必死にホンダを叩くのって何なんだろう
ちょっとでもホンダが上向くと、都合の悪い人たちなのかね
0761音速の名無しさん (ワッチョイWW e330-4qvS)
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2018/01/30(火) 10:04:53.71ID:v2EaiXoV0
>>685
陰謀論厨みたいなのがレッドブルのトップなのかよ
0762音速の名無しさん (ワッチョイ 7ab8-rgA5)
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2018/01/30(火) 10:12:56.95ID:t2v4T0JV0
ホンダはマクラーレンのシャシーに適応させるために妥協を強いられていたんだ。だから自由に開発をすることができなかったんだよ
それに、アロンソはエンジンを悪く見せるために、できることは何でもやっていたし
ホンダは非常に頑張っているし、すでに何かをつかんでいる
2018年のスペック2エンジンでルノーのレベルに到達してくるだろうと思うよ。
0765音速の名無しさん (ワッチョイ 1e04-Q5p3)
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2018/01/30(火) 11:15:41.54ID:rM21wIDV0
トークン廃止したからイケる!!→ダメでした
サイズゼロコンセプト止めたからイケる!!→ダメでした
マクラーレンの無茶な要求にてこずったから次はイケる→?
0771音速の名無しさん (ワッチョイ 0b86-zwoo)
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2018/01/30(火) 12:02:48.48ID:Jjx4tkHE0
やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、PTA、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
 90年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた

・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
 防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった

・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
 創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
 防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
 不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった

・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
 私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
 防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた(防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官)
 ※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕

詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/
0772音速の名無しさん (アウアウカー Sa33-6F0A)
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2018/01/30(火) 12:40:34.38ID:dTGGg3aca
>>743
この記事にしろハミ発言にしろマクラーレンとアロンソというどちらも過去に頂点に立った存在に対してのリスペクトから出てきてる言葉に過ぎないでしょ
そんな事もわからずに間に受けてほれ見た事かって勝ち誇ってるのはあまりにも滑稽
0774音速の名無しさん (ガラプー KK97-NYIi)
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2018/01/30(火) 14:38:18.36ID:WNyblCajK
>>768
何でもホンダのせいにされるのは、ブラウンGPという前例が影響しているのだし、
結果を出していない以上、致し方無い面もあるからなぁ
トロロッソホンダが飛躍しマクラーレンルノーが沈まないと、変わらんよ
0776音速の名無しさん (マクドWW FF73-aqqL)
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2018/01/30(火) 14:48:41.05ID:G6XYq2LKF
>>774
全てをホンダのせいにしてるのはマクラーレンの幹部とアロンソだけだからそれほど気にすることもない。
普通の洞察力があればマクラーレンにもかなりの責任があるある事はわかるし、それは多くの記事やF1関係者の証言でもわかる。
ホンダは外野の声にも惑わされずに頑張ってほしいね。
0781音速の名無しさん (ワッチョイ 3a61-fRM1)
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2018/01/30(火) 15:53:09.92ID:ech5vXe+0
>>758
シャシーが本当にマクラーレンが優れてるのか懐疑的ではある
2014年の駄目っぷりとか下手したらジェームズキーが完全掌握してるトロのほうが優れてる可能性があrう
0785音速の名無しさん (ワッチョイ c747-ss0X)
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2018/01/30(火) 16:46:27.67ID:beQIXt3F0
夫婦の離婚協議と一緒で、どちらか一方が100%悪いなんてことはないんだよ
それをザクブラウンやブーリエが、ホンダじゃなければ勝てたとか言うから、問題が起きる
0786音速の名無しさん (アウアウカー Sa33-0VRE)
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2018/01/30(火) 16:51:49.27ID:LMY1KLABa
ホンダにある程度問題あるのならその問題点の解決に全力をあげるべきでしょ
やたらとマクラーレンやアロンソに愚痴るのは彼らが全部悪いと思ってるからじゃないんですかね?
0788音速の名無しさん (ワッチョイWW b727-aqqL)
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2018/01/30(火) 17:09:05.03ID:OKn75H1E0
>>786
ホンダはマクラーレンやアロンソに文句は一言も言ってないし、お前なんかに言われなくても仕事はやっているよ(笑)
文句言ってるのは俺のようなホンダ応援団だ、そこんとこ間違えないでよ。
0789音速の名無しさん (アウアウカー Sa33-0VRE)
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2018/01/30(火) 17:11:18.74ID:LMY1KLABa
>>788
今までちゃんと仕事やってたらこんな惨状にはなってないんじゃないでしょうか?
これからやるならせいぜい頑張ってください
今までできなかったことが突然できるんですかねえ?
0790音速の名無しさん (ワッチョイW 6eb8-3xbf)
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2018/01/30(火) 17:28:49.49ID:lbuOZwtM0
>>789
そういう見かたもあるかとは思いますが、ここでみんな納得いかなく怒ってるのは、結局は785さんの言ってることが全てじゃないでしょうか
日本人的感覚に合わないということでしょう
0791音速の名無しさん (アウアウカー Sa33-0VRE)
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2018/01/30(火) 17:34:12.54ID:LMY1KLABa
誉めてくれなきゃ許さない!貶すなんてとんでもない!ってのが日本人的感覚というのならそうなんでしょうね
そして、もう縁が切れたからとネチネチと悪口言い続けるのもいかにも陰湿な日本人的ですね
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