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【HONDA】F1ホンダエンジン【190基目】
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0001音速の名無しさん (ブーイモ MM7e-gkKb)
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2018/01/24(水) 19:08:38.56ID:UO7+aV3kM
HONDAパワーユニットに関するスレです。
2015〜2017年:マクラーレン・ホンダ
2018年〜:トロ・ロッソ・ホンダ

前スレ
【HONDA】F1ホンダエンジン【187基目】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1513692547/
【HONDA】F1ホンダエンジン【188基目】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1514480220/
【HONDA】F1ホンダエンジン【189基目】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1515398001/

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0591音速の名無しさん (アウアウカー Sa33-0VRE)
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2018/01/29(月) 11:01:30.97ID:pualLAvIa
第三期は割とレギュレーションギリギリの攻めた開発はやってたな
ことごとく違反にされたけど
最後の置き土産がダブルディフューザーで、これはホンダが去った後だからかOKになった
今回はレギュレーションを何も知らないで適当にやってる感じがかなりあるわな
0592音速の名無しさん (ワッチョイ 6ea8-FDFW)
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2018/01/29(月) 11:01:36.81ID:HByXL/S50
勘違いするな 開発はサクラ拠点の日本人技術者

交渉事をタフで顔が利く雇われ欧州人がやればいいんだよ

日本でも外資系企業で日本人社員が手足となって動いてるだろ 普通のやり方だよ
0593音速の名無しさん (ワッチョイ 6ea8-FDFW)
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2018/01/29(月) 11:03:35.99ID:HByXL/S50
レギュレーションの解釈・・・ ルノーだってルールを決める側の人間をヘッドハンティングしてたよな

当然やるべきことなんだよ 開発とは別に重鎮やその世界を熟知していて顔が広い人間・・・当然来てもらうべき

ホンダはとことんやり方が下手ってこと
0595音速の名無しさん (ワンミングク MMaa-HQVY)
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2018/01/29(月) 11:26:59.42ID:MPk3xwj4M
なんだかんだいったってホンダが情けないPUしか作れないからこんなことになってる。
宗一郎のオレんとこは同じレギュなら1番早く良い物が作れる!を信じてるのがホンダと信者たち。
ホンダの時代は終わったんだよ。枕と一緒。
0596音速の名無しさん (ワッチョイW 4f52-jQcU)
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2018/01/29(月) 11:30:52.54ID:X9Wn9HuI0
なにかとホンダらしさって言葉を出して批判する人いるけどその人が考えてるホンダらしさってかなり偏ったホンダらしさになってる気がするわ
0598音速の名無しさん (ワッチョイ eb23-bSkF)
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2018/01/29(月) 11:46:37.87ID:epQio6AE0
>>596
それは言えてる。巷で大不評のFK2に対して
水野氏「ボディがしっかりしている。とくにこのエンジンが素晴らしい。これはホンダらしさだよ」

「新型シビックに対して、シビックなのにデカすぎ・高過ぎ」「高回転NAじゃなければタイプRじゃない」「やっぱタイプRはFD2までだな」などなど

グローバル化についていけない一部の口だけユーザーがホンダから見限られた事を自覚した方がいいと思う
0599音速の名無しさん (ワッチョイW 6eb8-3xbf)
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2018/01/29(月) 11:53:29.67ID:cgn0DTFX0
>>596
そうなの?
今のホンダの狙っているものって、必ず誰かの成功体験な気がしているんだけど、それを否定すると偏りになる?
まあ感じ方は年齢や人それぞれだからな
0601音速の名無しさん (ニククエW 13b8-GENt)
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2018/01/29(月) 12:09:16.71ID:Zp7wEtfa0NIKU
海外モータースポーツ紙だと
マクラが凄い!アロンソ頑張れ!テキな記事が多いけどトロホンは無視だよね
トロホンはどうなの?
教えて
0602音速の名無しさん (ニククエ MM97-qWTS)
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2018/01/29(月) 12:25:01.17ID:QmbcMdbCMNIKU
トロホンダ期待してるけど、ドライバーがなぁ。
口は悪くても腕の良いドライバーを懐かしむことになりそうな予感がする。
0603音速の名無しさん (ニククエ MMaa-LgOF)
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2018/01/29(月) 12:26:45.44ID:hdtH9lu2MNIKU
トロおっそホンダさん
0604音速の名無しさん (ニククエ 9a00-Tfxv)
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2018/01/29(月) 12:27:42.56ID:lWHJ6TGd0NIKU
>>601
無視というかスペインだとスペイン人であるアロンソ絡みの記事が中心となるのは当たり前
スペイン人がアロンソ頑張れ!は自然であり、おかしいところある?
またイギリスだとイギリスのレーシングチームであるマクラーレンの話題となるのは当然のこと
ただそれだけですわ

つまり日本絡みのことは日本人のメディア関係者が発信していかないと情報はろくにないとなる
0606音速の名無しさん (ニククエ MMaa-Tdvl)
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2018/01/29(月) 12:38:20.31ID:IzvMO3b2MNIKU
>>590
それがホンダの根底にあるんだよ

学ぶという言葉は真似るという言葉と語源が同じ
学ぶということは真似ることから始めるんだよ

オリジナリティはパクリからの発展や発想の転換から生まれるんだよ

うちの能力でどうにかするんだより、活かせるものは活かして新たなものを創造するのが正しい
0607音速の名無しさん (ニククエ Spab-QLVl)
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2018/01/29(月) 12:42:27.19ID:jV1CGJiXpNIKU
ホンダが確かにメディアに発信しないから言われたい放題なのはあるよね。
出川レベルの英語で良いからなんか言えばいいのに。
0621音速の名無しさん (ニククエ MMaa-Tdvl)
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2018/01/29(月) 14:19:27.01ID:IzvMO3b2MNIKU
>>613
そういう論点の内容じゃないことわからないのかな?
新技術をこれまで開発した云々の否定等の議論が私のレスのどこにあるのか教えてほしいわ

論点は他から学べるところは素直に学ぼうよって話

独自性もいいんだけどさ
そもそもホンダの独自性を追求した結果が今なんでしょ?
それともこのまま独自性を追求すれば絶対に勝てるエビデンスあるのかい?
0622音速の名無しさん (ニククエ Sdda-/q7v)
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2018/01/29(月) 14:24:35.94ID:TKK2y3g6dNIKU
>>568
イルモアから引き抜いた人材ってなんて名前の人?
0625音速の名無しさん (ニククエ MMaa-KYnB)
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2018/01/29(月) 15:00:06.22ID:3FJuC7piMNIKU
ホンダ信者「メルセデスが速いのはオイル燃焼不正してるから!!正々堂々戦うホンダは凄い!」
ホンダ信者「どうせホンダがオイル燃焼やったらすぐ禁止される!F1は所詮ヨーロッパメーカーの為の競技!!」


ホンダだけ断トツで信頼性が低いのはなんでですか??
0630音速の名無しさん (ニククエWW 1ab8-NYQx)
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2018/01/29(月) 15:18:12.30ID:0/KPFrrX0NIKU
トレードオフとか、パワーか信頼性が他社に追いついてから言いなよ。
0633音速の名無しさん (ニククエW 537e-wuhO)
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2018/01/29(月) 15:30:24.51ID:XOe5QME30NIKU
>>624
単純にトヨタ>ホンダってだけで…
0635音速の名無しさん (ニククエ 566b-uzZr)
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2018/01/29(月) 15:35:03.04ID:XbNOTVdD0NIKU
免許も持っていない子供がトヨタっていいよなあって噂していたな
乗ったことあるの?って聞いたら「ない」だって
0637音速の名無しさん (ニククエW 6eb8-3xbf)
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2018/01/29(月) 15:55:54.47ID:cgn0DTFX0NIKU
>>621
最初はマネから始まる
たしかにそうかもしれないね
でも本当にマネるのではなく、その技術を研究して、さらに良いものを作って欲しいというのがここで言われてるホンダらしさっていうのの一つじゃないかな
0638音速の名無しさん (ニククエW 537e-wuhO)
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2018/01/29(月) 15:57:19.90ID:XOe5QME30NIKU
>>597
マクラーレンとホンダが話し合い一つのパッケージを作る
双方妥協点は有るわけでホンダは承諾し作った


ブランク有るんだから最初は対等な立場で話し合い出来る下位のチームと組んで実績作るべきだったね
車側の意見が強く年間百億上納し文句言われ放題で捨てられた
信じられない事実だ
0639音速の名無しさん (ニククエ MMaa-jW/L)
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2018/01/29(月) 15:57:38.05ID:0YJiSo4SMNIKU
ドライバーがな〜、とか言いながらホンダに大きな貢献をしてくれたバトンを貶して、日本人だからという理由だけでバトンの半分も役に立たなかった佐藤琢磨を絶賛
ホンダヲタの見る目なんてそんなもんだよ
正しいのは日本人、悪いのはイギリス人
0641音速の名無しさん (ニククエ eb23-bSkF)
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2018/01/29(月) 16:07:25.71ID:epQio6AE0NIKU
>>639
当時、2005年以降BARとホンダの契約が不透明だったのも1つの要因だったけど
バトンもバトンゲートをやらかしてるから原因はバトンにもあるけどな。

10年以上前の話だし、現在は相思相愛みたいだから別に良いじゃん
0642音速の名無しさん (ニククエ ba85-derR)
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2018/01/29(月) 16:45:13.11ID:oCI5Idma0NIKU
2017シーズン初頭のトラブルはシャシーからの振動だったからな
マクラの糞シャシーに対応するのにHONDAは苦慮したのだよw
0645音速の名無しさん (ニククエ MMaa-KYnB)
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2018/01/29(月) 16:54:44.96ID:3FJuC7piMNIKU
>>639
新型NSXがダメダメなのもアメリカ人が設計したせい、早く日本人主導でTYPE-Rを作れとか
ホンダ信者の幼稚極まりないナショナリズムはどうにかならんのか
0647音速の名無しさん (ニククエT Saf2-IAOe)
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2018/01/29(月) 17:26:31.15ID:uaLnUXmxaNIKU
日本人のF1ジャーナリストの川合さんとかは
ホンダの記事をもっとかいて発信しろよ
0648音速の名無しさん (ニククエ Spab-QLVl)
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2018/01/29(月) 17:32:09.82ID:jV1CGJiXpNIKU
オイルでエンジンにエタノール的なものを混ぜて、エンジンがあったまると揮発してエンジンのなかでに燃料と一緒に混合できたらかつる!
0649音速の名無しさん (ニククエ MMaa-jW/L)
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2018/01/29(月) 17:49:07.89ID:0YJiSo4SMNIKU
>>645
出来上がったNSXからハイブリッドとモーターとv-tecとターボとDCT取り外せばいいんじゃね?
アメリカ人からしたらなんでこんなもんゴテゴテ付けるんだよ?、だろw
0652音速の名無しさん (ニククエ 566b-uzZr)
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2018/01/29(月) 18:12:13.52ID:XbNOTVdD0NIKU
ディトナ24Hアロンソのやつマシン壊しやがった。へたくそが
それにしたってキャデラックがワンツーだぜ
アメリカってやっぱり自動車大国だな
ニッサンどうした何やってもだめな。マツダも何やってるの
0654音速の名無しさん (ニククエ MM8f-jQcU)
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2018/01/29(月) 18:36:19.82ID:iDseuCUEMNIKU
レッドブルに擁護されすぎててなんだかんだで期待してしまっている
0655音速の名無しさん (ニククエ Sd7a-HHuu)
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2018/01/29(月) 18:41:09.40ID:S+FxBuiOdNIKU
実はスペック4出し惜しみしてただけでレッドブルとトロロッソはそれを確認済みというのであればいいけど現実はそれほど甘くない
0656音速の名無しさん (ニククエ Saf2-n2Vf)
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2018/01/29(月) 18:41:51.40ID:U3Hq2UUnaNIKU
>>652
まるでお前みたいだな。
あ、自分の事は分からねーか。
馬鹿だから
0657音速の名無しさん (ニククエ Saf2-n2Vf)
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2018/01/29(月) 18:42:42.77ID:U3Hq2UUnaNIKU
>>647
本人か?www
0660音速の名無しさん (ニククエ Sa33-wuhO)
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2018/01/29(月) 18:59:30.29ID:4Gakes7PaNIKU
>>642
共振共鳴の類いで振動元はエンジン
しかしどちらかが一方的に悪いという訳ではなく協力して改善しなければならない所をホンダが一方的に悪い直せって感じじゃなかった?
マクラーレンは今の状況でもなんとか頑張って少しでも順位上げたいとかの意欲を感じなくなったねピット作業見てもそうだし
このままだと消えるかもね
0667音速の名無しさん (ニククエ 0b72-qwfT)
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2018/01/29(月) 19:36:12.55ID:Jgf5W5Ek0NIKU
トロのドライバーがヴェッテルみたいな逸材だったら...ないか
0668音速の名無しさん (ニククエ KK66-8QYx)
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2018/01/29(月) 19:42:07.35ID:8P3U6VnWKNIKU
>>666
耐久レースってのはそんなもんだよ
マツダとかあのヨーストオペレートだったのに全滅
アキュラも超名門のペンスキーがオペレートしてたのに
ザクのチームに負けた、勝てる車で9、10位という大惨敗
きちんと結果残したのはキャデラックだけだね
0671音速の名無しさん (ニククエ 4fb8-zwoo)
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2018/01/29(月) 19:48:18.26ID:nw5nPxsY0NIKU
>>668
ホンダファンボーイは耐久レースに慣れてないからな
F1みたいに1時間ちょいの全開走りで勝負が決まるわけじゃないんだよ
予選でポールとかあまり意味が無い、スタートから3時間程度は自分の居場所確保の時間になるし
ルマンにしても23時間57分までトップ1位だったのに24時間後に46位に転げ落ちるのも普通にある
0672音速の名無しさん (ニククエ b35b-rgA5)
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2018/01/29(月) 19:52:15.17ID:kFbjjFzI0NIKU
アキュラはガチ勝負出来てたからね
周回遅れのキャデラックミサイルに撃墜されてしまった不運
見せ場すらなかった眉毛とは対照的だったわ
0674音速の名無しさん (ニククエ KK66-8QYx)
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2018/01/29(月) 19:58:37.32ID:8P3U6VnWKNIKU
ガチ勝負できてた、見せ場はあった、不運があった
これで9、10位の大惨敗が許されるなら
昨年のル・マンのトヨタは賞賛の嵐だなw
0676音速の名無しさん (ニククエ 4fb8-zwoo)
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2018/01/29(月) 20:05:07.80ID:nw5nPxsY0NIKU
>>674
デイトナにしてもルマンにしても2位もリタイアも同じ
9位だの10位とかまとめて負け組、価値があるのは優勝のみ
しかもポイント貯めてとか無いから、1年後来年頑張りましょう
0678音速の名無しさん (ニククエ 7ab8-rgA5)
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2018/01/29(月) 20:08:30.53ID:yNMErWve0NIKU
レッドブルにホンダの情報がダダ漏れなんだね
ってことはルノーエンジンの情報もホンダにだだ漏れっぽいね
これが強みだな
足りない部分は補える
ルノーは技術代表を引き抜いた情報の宝庫だからねぇ
0679音速の名無しさん (ニククエ b35b-rgA5)
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2018/01/29(月) 20:10:10.53ID:kFbjjFzI0NIKU
なんかヨタオタが自分に言い聞かせてるなw
2位じゃダメなんですって感じ?
いずれにしても眉毛という疫病神が居なくなれば浮上は必然だね
0680音速の名無しさん (ニククエ KK66-8QYx)
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2018/01/29(月) 20:14:34.39ID:8P3U6VnWKNIKU
前哨戦のデイトナでそれをしたかったんだろうけど
結局優勝は愚かザクのチームにも負ける大惨敗で残念だったね
疫病神()アロンソがいなくてもマクラーレンじゃなくて超名門ペンスキーがオペレートしても
結局ホンダはホンダって事だ
あ、ホンダ自体が疫病神だったのかも
0681音速の名無しさん (ニククエWW 9e6b-6z4D)
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2018/01/29(月) 20:16:00.53ID:V6k1LqDw0NIKU
素朴な疑問なのだけど、
トロロッソがホンダPUの情報を
資本関係があるとはいえ
他チームに教えてもいいものなのかな?
ホンダが許可すればいいのかな。
まあレッドブルは2019ホンダ搭載は
決まったようなものだけど。
0684音速の名無しさん (ニククエ eb23-bSkF)
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2018/01/29(月) 20:30:07.58ID:epQio6AE0NIKU
>>676-677
なに?それ真面目にで言ってるの?
今年から変わりましたって事じゃ無いなら
デイトナは4ヒート、セブリングとプチ・ル・マンは2ヒート制のポイントシステムだけど。
もしかして耐久レースニワカはそっちじゃない?

あぁー恥ずかしい恥ずかしいw

4fb8-zwoo ID:8P3U6VnWKNIKU
KK66-8QYx ID:nw5nPxsY0NIKU
0685音速の名無しさん (ニククエ 7ab8-rgA5)
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2018/01/29(月) 20:34:57.11ID:yNMErWve0NIKU
レッドブル首脳のヘルムート・マルコ
http://www.topnews.jp/2018/01/29/news/f1/166723.html
「ホンダは非常に頑張っているし、すでに何かをつかんでいるよ」
「恐らく、彼らは(2018年の)2つめの(スペック)エンジンでルノーのレベルに到達してくるだろうと思う」

「ホンダはマクラーレンのシャシーに適応させるために妥協を強いられていたんだ。だから自由に開発をすることができなかったのさ」
「それに、アロンソはエンジンを悪く見せるために、できることは何でもやっていたよ」
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